Příspěvek: #101

(19.10.2011 12:17)Guliver napsal(a):  Souhlasím s tím co napsal př. Nešpor, výroba jde technicky řešit a tahle forma podpory nákupu je založena na úplně jiném vztahu než dobročinnost.
Ale další věc, mnohem problémovější. Fungování svazu. Co takhle založit nové vlákno na toto téma, pokud již není, a dohodnout se na formě protestu a případné hromadné výpovědi ze svazu. Mě se ten socialismus a přístup co vládne vůbec nelíbí. Takže tuto záležitost berte ode mě naprosto vážně.

Souhlasim s Guliverem. Prakticky vsici kdo plati prispevky do CSV jsou akcionari a melo by byt vse jasne receno .

Příspěvek: #102

(19.10.2011 12:17)Guliver napsal(a):  Co takhle založit nové vlákno na toto téma, pokud již není, a dohodnout se na formě protestu a případné hromadné výpovědi ze svazu.

Takové vlákno tady už je - Členství, a než nám to tam admin přesune, bylo by třeba položit si každý osobní otázku - co jsem udělal pro to, aby se to zlepšilo, Říká se tomu - zamést si před vlastním prahem. Včelařím sotva dva roky a už od počátku mám ve vlastní ZO problémy s autokratickým předsedou. Odejít je snadné a tak jsem si stanovil určitý limit. Dávám si dva roky na to, abych prosadil ve vlastní ZO alespoń u několika členů účast na VMS, byť třeba jen pro naše lokální potřeby a zřízení varroolinky. Pak se uvidí, jestli to nějaké zlepšení přineslo.

Příspěvek: #103

Ja ve svazu jeste nejsem.Premyslim jestly to ma vubec cenu,pze ja jsem vetsinou ten spurnej.
Ale pokud bych sel do nasi ZO,tak s cilem usmernit ty " dedky" v tom co delaji. A naprosty souhlas Architektem odpadu.

Příspěvek: #104

Taky ještě přidám pár slov, než to Petr hodí do správného chlívku ... Něco už výše naznačil Karel (architekt). I mně se ten problém jeví složitější a také jsem si v době, kdy jsem měl t.zv. "velkou existenční svazou krizi" pokládal řadu otázek. Mezi nimi byla i ta, kterou vznesl Karel. Je tu jisté riziko, že vezmeme-li to šmahem, vylijeme z vaničky i to tolikrát vzpomínané a pomyslné dítě. On je Svaz a svaz. Ten první, to jsou ty t.zv. vrcholné orgány, které by měly reprezentovat nás, malé a obyčejné včelaře a dávat tomu sdružování nějaký vyšší řád. A pak jsou ti obyčejní včelaři, co se sdružují ve spolcích už více než sto let a asi i věděli, proč to tehdy dělali a snad vědí i dnes, proč to tak dále drží, i když o tom už někdy pochybuji, to když slyším o spolcích, kde není jediný jiný důvod se spolčovat, než administrovat dotace a organizovat chemické tažení proti nepříteli č. 1, V.d. I když i to je samozřejmě legitimní důvod, mně je to málo, ale visí to na lidech, jako většinou. Já mám trochu jinou zkušenost, jsem totiž ve spolku, kde se snažíme dělat mnohem víc, a ještě s jistou vizí směrem dopředu. Jasně, je to většinou záležitost toho, jak se sejdou lidé a jde většinou o několik tahounů ... Proto jsem výše napsal to o tom vylitém dítěti. Protože takovéhle spolky pořád považuji za neměřitelný a nezvážitelný kapitál, navíc je v nich jaksi uložena i práce těch, co tu káru táhli těch sto let před námi. Takže něco jako hromadný odchod či razantní negativní kampaň jen proto, že současné vedení je ... jak to jenom říct korektně ... inu, řekněme, objektem četné kritiky ... , mi přijde moc černobílé, jakkoli tomuto vidění neupírám jistou legitimitu. Stále o tom se spřízněnými dušemi vedu hovory. A zatím jsem dospěl k názoru, že tím, že jsem-li ve spolku (kde je mi navíc dobře a pro který pracuji rád), mohu postupně předávat to, co jsem viděl jinde a co jsem se naučil jinde, a to ve vzájemné debatě a přes to, že jsem vlastně stále elév a mnozí členové spolku toho o oboru vědí mnohem víc než já. Ale takhle se dá postupně a s jistou dávkou trpělivosti a času a vůle pracovat. Pokud nebouchnou ve starých kamnech saze, což se mi málem po jednom letošním svazovém aktivu a tříhodinovém referování dra Peroutky o ničem málem stalo ... Zklidnili mě však ti, kteří tohle už zažili mnohokrát a stále se snaží nějak bojovat ... Jsou to lidé, jichž si i z mnoha dalších důvodů velmi vážím. Takže podobně jako Karel se snažím kolegy přesvědčit třeba o nutnosti lepší vzájemné komunikace stran roztočové otázky a míry napadení včelstev a monitoringu a také o užitečnosti ustavit jakousi lokální varroalinku co systém včasného varování a pružné reakce na vzniklý problém. Třeba.
Takže v tomhle punktu bych i tak trochu poemizoval s Karlem (KaJi), že není šance na změnu. Jsem možná naivní, ale já bych to nevzdával. Právě pro tu možnost komunikovat a sdělovat nové věci. Karel má asi rámcově pravdu, ale jak jsem byl pravil, jsem naivní ...
Ono i u toho vedení svazu je to složitější, jsem přesvědčen, že i tam jsou lidé, kteří se to snaží změnit. A právě těm by asi pomohl účinný tlak zdola. Účinný a silný. Tož ho zkusme tvořit, čím nás bude víc, tím i oni budou cítit jistou podporu. Je řada okruhů, kde by bylo relevantní se např. ptát:
kdy bude dána legální šance (samozřejmě za přesně daných a pro všechny zúčastněné strany přijatelných podmínek) těm, kteří chtějí proti roztoči V.d postupovat jinými metodami než jen a pouze syntetickými akaricidy a nemají možnost vegetovat v systému bio?
proč Svaz (a instituce, v níž má majetkový podíl) nevede debatu o jiných metodách takového ošetřování včelstev a všechny metody, které nejsou součástí stávající metodiky, označuje na některých svých akcích za "zakázané"?
Proč Svaz nevytvoří podmínky, aby byla u nás běžně dostupná i jiná léčebná zařízení, např. dlouhodobé odpařovače KM typu Nassenheider, Mitegone, FAMrozptylovač, Liebigův odpařovač? A také informace o jejich používání? Život je totiž jinde, vše se nějak koupit dá a běžně používá, zkusme tu situaci srovnat se situací v okolních zemích. Tu je z toho pocit, jako by to bylo cosi tajného a jako by ten, kdo nezvolí Formidol, páchal cosi strašlivě, ale opravdu strašlivě zlého a ošklivého ...
Nebo jak by se stavěl Svaz k tomu, že by nějak podpořil a doporučil členům větší účast na VMS, aby tam bylo více zúčastněných zadavatelů dat a tím VMS poskytoval cennější a hojnější údaje. To by ovšem bylo asi podmíněno spoluprací s PSNV. Ale byl by k tomu Svaz ochoten? Jde přece o obor a o včely, ne o ideologii či osobní záležitosti a chechtáky (jsem zase naivní, což? ).
No a takových otázek by se dala položit spousta. Obávám se ale , že by je zase položila jen hrstka "ztroskotanců a samozvanců". Takže jestli ten Karel fakt nemá pravdu ... Hrome, to jsem se do toho nějak zamotal ... Pardon ...

Příspěvek: #105

A já mám 4 děti. Furt špinavých. Asi po tátovi.

Mejdla velká spotřeba.

---

I když si stejně myslím, že kdyby paní doktorka místo vaření a prodeje mýdla čas věnovala výzkumu, tak dojde dříve cíli. Možná by se ještě takových 99 našlo, tak sto a víc litrů by jí na pár měsíců poplatilo složenky.

A Jirko, proč SVAz nevytvoří podmínky..... Je to už v názvu, SVAZ SVAZUJE, o tom byla diskuze před minulým sjezdem - stanovy - jsou z dob NF (Národní Fronty, kde byla ustanovena ved. úloha bylo zajiˇštěno, že budou volby pod kontrolou - halvně ne tajné), nazývalo se to demokratický centralismus. Ještě dnes ani zvolení člena ÚV na okrese neznamená, že bude automaticky "schválen". Pojistka z dávných dob. Musí jej schválit Sjezd.
Neexistence tajných voleb na dolní úrovni, ...
Když jsem si to tehdy prostudoval, tak jsem pochopil že to je uděláno tak aby to nešlo. I když někde bude ZO, je tady pro jistotu OV, aby se to nedostalo výš. Nejnebezpečnější návrhy tehdy i před tímto Sjezdem byly v tom, že se zkrátí volební období Sjezdu a upraví stanovy pro konání dalších.

Jak se tak koukám okole sebe, tak ti včelaři co chtějí spolupracovat spolupracují bez ohledu na členství. A ty ostatní nedonutí ani uliční důvěrník. Nevyvěsí vlajky a nevyvěsí.
Na to abych se sešel v hospodě nepotřebuji legitimaci.

Příspěvek: #106

Jiří Matl přesně popsal jak to v rámci ZO funguje, několik tahounů dělá za některé včelaře všechno. A v tomhle mám před svým prahem uklizeno. Také jsem byl jeden z nich, ale dělat někomu blbce má a musí mít jen omezené období. A ryba smrdí od hlavy. Je potřeba změnit celý systém fungování svazu a to bez výměny celého vedení nepůjde. Tady není nutné svaz zrušit, ale není to ani vyloučeno, nebude-li jiná možnost. Už jen volba do nějaké funkce, to je věc, řek bych jako za soudruha, kandidáti na konkrétní funkci je předem dán. Proč by například předsedu nemohly zvolit všichni členové? A kdy se něco podstatného z myšlenek a činů vedení ČSV projevilo na fungování svazu a postupech které posunou včelařství dál k lepšímu v postupech proti nákazám a zdravý včel. Těžko se dá stanovit postup ošetření na dálku. A současný předseda to je samostatná kapitola neschopnosti. Za jeho dřívějšího vedení skončila Včela tunelem. Buď v tom jede také, anebo je to jen figurka. Takovému bych nesvěřil ani vchod na vrátnici, protože ten vrátný má větší zodpovědnost, koho pustí dovnitř a koho ven. A to by měl být jeden z bodů petice, odchod současného předsedy.

---

(19.10.2011 16:55)KaJi napsal(a):  A já mám 4 děti. Furt špinavých. Asi po tátovi.

Mejdla velká spotřeba.

---

I když si stejně myslím, že kdyby paní doktorka místo vaření a prodeje mýdla čas věnovala výzkumu, tak dojde dříve cíli. Možná by se ještě takových 99 našlo, tak sto a víc litrů by jí na pár měsíců poplatilo složenky.

To ano, místo času ve výrobě, strávit čas v laboratoři by byl v případě p. Dubné určitě větším přínosem. Já ji věřím. Ale realita je bohužel jiná a v té realitě jsou peníze trapnou součástí. A pokud má vědec dělat pouze vědu, tak ho musí někdo zaměstnat a nebo vzít fin. nezávislého společníka a výsledek jeho práce mu nakonec nepatří a nebo se o něj musí podělit. Dary nic neřeší dlouhodobě. Takže pokud bude mít firmu dost velkou a zběhlou, aby zaměstnala i někoho do vedení, tak ji potom zůstane čas na to, aby dělala vědu.

Příspěvek: #107

Mě to připadá tak, že svaz drží víceméně dobrovolná práce funcionářů ZO a vedení se pěkně veze - hlavně nevířit vody. V naší ZO např. nevidím problém, nakonec jaký jsme si to udělali takový to máme to je o lidech a chuti něco dělat. Ale to, co se děje nahoře např. jasně účelové odstoupení Peroutky ve prospěch Mandíka na posledním sjezdu, výměna šéfredaktora včelařství - holt panáček neskákal jak vedení pískalo, prezentace na apimondii škoda mluvit, a ty zprávy co tady probleskovaly z jara o Mandíkoperoutkovských obchodech s cizím medem ( http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Clenst...3#pid10923 ) a jeho vydávání za český.
A k tomu arogantní Mandíkova odpověď že není povinen na nic odpovídat ... povinen není, ale je to přece jen námi placený předseda. Ach jo tak jsem si ulevil a jdu spát .

Příspěvek: #108

Čekám s jakým návrhem na zlepšení činnosti svazu, kdo příjde a vidím, že jsou všichni spokojeni. No, ale tak to asi má být, hlavně do ničeho nevrtat, a brumlat si jen pod fousy. A jak příjde schůze, odhlasovat co se žádá.
Ale když jsem si pročítal tohle téma, tak jsem našel na začátku ten anonimní dopis a dostal jsem myšlenku. Využít nápadu s médii. Znám dost dobře jednu redaktorku na ČT24 a s Klímou ze Soukromých dramat jsem se také několikrát setkal. A jak se začne v médiích objevovat zprávy o úhynech a následně o náhradách škod. Tak je to pro mě otázka jednoho telefonu jak mediálně sesadit pro neschopnost celé vedení. Stačí si pročíst nařízení SVS kterým byl svaz pověřen ke zlepšení komunikace o nákazové situaci a nezasvěceným redaktorům vysvětlit podstaty úhynů. A jelikož jde o peníze daňových poplatníků, tak se v tom sveze nejspíš i Min. zem. a SVS a celé ČSV by tím mohlo přijít o podstatnou část příjmů a to bude motor pro vnitrosvazové změny mnohem účelnější, než petice a snaha se dohodnout.
A pro ty co by měly otázku co z toho budu mít já, tak finančně nic, ani o to nestojím, a ani nestojím o žádnou z vedoucích funkcí, to přenechám klidně starším 65 let, ať si přivydělají k důchodu, ale jde mi posun ve vývoji v otázkách zdravotního stavu včel, protože včelářím tudíž mi do toho něco je. Z Dolu se toho nedočkám. Tam jsem poslal dotaz s žádostí o stručnou odpověď o účinnosti Gabonu na území ČR, protože jsem se to nikde nedočetl a pokud mám při použití Gabonu sledovat účinek a údaje předávat zpětnou vazbou, tak chci znát výsledek. A pánové z Dolu mi ani neodpověděli. Takže si příště, jestli nějaké bude, můžou s formulářem zatopit.

Příspěvek: #109

To je docela zajímavá myšlenka, mediálně prošťourat vedení svazu. Když to vezmu kolem a kolem tak co dělají? Většina věcí je dávno zaběhnutých, přerozdělí dotace a jinak většinu práce odvedou dobrovolní funkcionáři v ZO.

Příspěvek: #110

Ja osobne proti tomu nic nemam. Je lepsi kdyz fouka a veci se hybou nezli totalni bezvetri.
Mozna by bylo od veci prizvat do diskuze pany Mandika,Peroutku a ty ostatni co si nepamatuju

Příspěvek: #111

Proč ne? Je tam jen jisté riziko, že když se věci chytnou novináři, začne žít jaksi vlastním životem a občas člověk jen zírá, co se z původního záměru stalo. Pro příklady nemusíme chodit daleko.

Příspěvek: #112

Novinári? A ktorí? Veď sa pozrite na to, koľko oni svojimi nezmyslami ublížili včelárstvu. To nie je tá karta, s ktorou by som hral!

Příspěvek: #113

Musí být ten redaktor zasvěcen a potom nic co není pravda se ven nedostane, je to o solidnosti určitého člověka. Uvádějí nesmysli když neví nic a hledají senzaci. Tohle se nadá zahájit jedním anonymnim dopisem. Toho člověka si pozvu osobně a s doloženými fakty, které přímo poskytuje samotné ČSV aniž by si to uvědomovaly a sbírkou zákonů není problém prokázat neschopnost vedení ČSV které vede k hospodářským škodám na včelstvech a to, že čerpají neoprávněně peníze ze státního rozpočtu. Pouze fakta, která je o co opřít.

Příspěvek: #114

Držím Ti palce a nezabudni: "Čokoľvek povieš, bude použité proti Tebe!"

Příspěvek: #115

To by bylo, kdybych nedodržoval platná nařízení a čerpal za pomoci ČSV nějaké peníze. Ale to se neděje a zas tak mladý nejsem, abych neměl s tím zkušenosti.

Příspěvek: #116

Rad bych prispel se svoji troskou do mlyna,ale nemam s cim
Ve svazu nejsem a vcelarim chvilenku,ale co jsem slysel a za muj rok vcelareni zazil a videl........hm
Ono je smutny kdyz vsecko odmakaji anonymni pesaci a generalove si litaji po svete a pak se bijou do hrudi co vsechno dokazaly.
Ale abych byl objektivni. Pze vim prd o dotacich a o svazu. Muzete me nekdo osvetlit " vyhody ci nevyhody clenstvi ve svazu" ?
Pan Mandik nam to v NASA rikal,ale asi jsem ho moc nevnimal

Příspěvek: #117

Svaz nepotřebuješ, svaz potřebuje tebe. Tvoje příspěvky a mít kus do počtu kterým s bude ohánět na postech státních správ, že za tebe mluví.
Léčivo na předpis- jdi na místní vet. správu a nech si ho předepsat a potom si jej objednáš z Dolu, na veterinární správě, také dostaneš informace o nařízení v postupech v prevenci proti VD na daný rok. Já to mám zjednodušené, náš veterinář má v počítači seznam emailu včelařů kteří mají o tyto informace zájem a všechna nařízení kolem včel vydané KVS hromadně rozešle. A ještě nezapomeň přihlásit včelstva v Hradištku pod Medníkem na ČMSCH.

Příspěvek: #118

(21.10.2011 7:31)StandaS napsal(a):  Muzete me nekdo osvetlit " vyhody ci nevyhody clenstvi ve svazu" ?

Až bude tobě včelaři,čtenáři,padesát,pětapadesát let,vzbudíš se do světa,který už v mnohém nebude podoben dnešku. Budovatelé ČSV budou mít k dispozici moderní automatizované závody,zvládnou zemědělské práce průmyslovým způsobem,budou pracovat šet hodin denně. V té době proniknou hluboko do tajů včel. genetiky. To všechno se promítne do každodenního života : 250 milionů tun medu ročně, hojnost všech včel. produktů a prostředků, bezplatné stravování ve školních jídelnách v Nasavrkách, levné nebo bezplatné turistické včelařské základny atd.
To není začátek fantastické povídky,to je realný dvacetiletý program ČSV, o kterém píše ,mluví a přemýšlí celí svět.
Bledne sláva západní techniky ve výrobě včelích léčiv. Vždyt za deset let předstihne Dol Spojené státy americké ve výrobě dvaapůlkrát a v roce 2031 bude jeho náskok sedminásobný. Je krásné žít v takovém světě !
Všichni se musíme přičinit ! Učit se a pracovat. I mimo práci ve svých ZO, kroužcích i ve speciálních kolektivech. ČSV potřebuje lidi odvážné,čestné,muže a ženy,kteří umějí žít v kolektivu a pro kolektiv.

Příspěvek: #119

Hele Tome, nezapoměl jsi na smajly?. Aby tě někdo nevzal vážně?

Příspěvek: #120

Že by opět vize socializmu . . . . ?