Příspěvek: #161

ke 160-Peto,
politické manévry ,handly a kaukulace, implantované v průběhu voleb do ČSV zaskočili kde koho. Kdo za tím stojí je snad každému samozdřejmé...
Je věcí každého člena ČSV, jestli takový systém chce podporovat a nebo ne.
Většině členů je jedno co se děje v kuolárech ČSV a většinou ani neví, kdo je kdo. V listopadu jim přijde dotace,v prosinci jim zaléčí ,v únoru na výroční schůzi dostanou párek s rohlíkem,tak co by se dál starali...když to tak ohromě funguje.
Další skupinou včelařů ČSV jsou včelaři ,kteří vědí co se děje,ale nemají odvahu svaz opustit.
At už jsou svázáni podnikáním v oboru ,funkcemi nebo proto, že by se na ně přátelé z organizace dívali jako na vyvrhele ,kteří můžou za rozmnožení roztoče na okrese, až po špatné medné výnosy všech včelařů v ZO.
V poslední skupině jsou neorganizovaní včelaři ,kteří nesouhlasí s KS ČSV z různých důvodů ,včelaři kteří nemají strach se stát samostatnými a soběstačnými.

Příspěvek: #162

(31.10.2011 20:17)Pavel Holub napsal(a):  V občanském sdružení mi nemůže nikdo nic nařídit, pokud k tomu nejsem vázán smlouvou, písemnou dohodou.

A co je členská přihláška? Jako písemný závazek to je dostatečně přesvědčivý dokument k vynucení poslušnosti. _gp_

Příspěvek: #163

(07.11.2011 12:00)PetrM napsal(a):  Tak pro letošek to je cituji:

Citace:Výše dotace činí Kč 97,50 (slovy: Kč devadesát sedm, haléřů padesát) na jedno zazimované včelstvo.

Zdroj: www.vcelarstvi.cz

To jsem zvědav, co na to ti dědové, kteří mají dvě včelstva - až jim řeknu, že letos budou muset na čl. příspěvky a léčení doplácet, že dotace to nepokryje. Mám pocit, že až to zruší úplně, ČSV ubyde členů... a možná, že už nyní.

Jestli ono by nebylo lepší ty dotace trochu přeorganizovat, vázat je třeba na nové úly bez nutnosti prokazovat úhyn jako je to teď, alespoň by se obnovily a ZO ubylo papírování s 1D. To zas budou při výplatě všichni nadávat, jako kdybychom za to mohli... Hodně lidí bralo D1 jako samozřejmost, zkrátka časy se mění .... ale kdo chce opravdu včelařit bude chovat včely dál, bez ohledu na dotace.
Prodat 1kg medu a D1 je doma

Příspěvek: #164

Jako samozřejmě, ale pokud by se zrušili úplně D1 tak jak říkáš hodně lidí by možná skončilo... A to si myslím, že pro pravé přátelé by to bylo vynikající.. Ubyly by lidé, kteří by prodávali med za 60,- nebo 80,- a mysleli, že jim to trochu pokryje D1. Peníze by se měli dávat na nákup nových úlů, já bych dával i peníze za spálení starých úlů. Dále peníze na výzkum v boji proti nosemě, varroa, mo apod..

Příspěvek: #165

Že by lidé, včelaři, kteří mají včely jako koníčka nebo zvyk skončili s chovem? O tom je možno s úspěchem pochybovat. Možná, že přestanou docházet do ZO. Nebudou mít již možná důvod. Možná se jim nebude chtít sahnout do kešeně pro pár drobných na členské příspěvky a časopis. Ale, že by všichni skončili se včelami? Tomu nelze věřit. Budou zde ještě dlouho a ještě dlouho budou prodávat med za 60,- nebo 80,- Kč. On chov včel není jen o té pos...é D1.
JK

Příspěvek: #166

Ale samozřejmě nemyslím, že to všichni skončí, ale u nás v ZO to sleduji jak někteří jsou upjatí na D1 jako nějakou spásu, protože prodávají za ty dané sumy, které jsem psal. Ale možná ČSV tuto situaci snad na příští roky přehodnotí nebo lidé odejdou také ze svazu, který jim nic hodnotného nepřináší

Příspěvek: #167

(07.11.2011 13:37)Spede napsal(a):  Jako samozřejmě, ale pokud by se zrušili úplně D1 tak jak říkáš hodně lidí by možná skončilo...

..konec dotací 1.d bude mít za následek masivní odliv členů z ČSV. Už to nebude ta hodná, dobrá ČSV s vyjednávací silou 97 % sdružujících včelařů v ČR, ale bude jich podstatně méně.
Ptám se průběžně kolegů ,jestli ve svazu zůstanou i po ukončení dotace 1.d....z 90% je odpověd záporná. Vystoupí ,ale včelařit budou dál..
Za dva roky končí dotace z EU a dotace 1.d tady taky věčně nebude, spíše se bude snižovat.

Zdenku, jak jsi to kdysi psal...Mandík zařídí ,Mandík vyjedná, Mandík se postará
Vidím ,že letos toho na MZe moc nevymodlil

---

(07.11.2011 13:07)Petr L napsal(a):  To jsem zvědav, co na to ti dědové, kteří mají dvě včelstva - až jim řeknu, že letos budou muset na čl. příspěvky a léčení doplácet, že dotace to nepokryje. Mám pocit, že až to zruší úplně, ČSV ubyde členů... a možná, že už nyní.

..to ano,ale představ si ,až 1.d nebude a budou chtít po včelaři se 300 včelstvy příspěvky za včelstva pro ZO,OV,členský příspěvek a příspěvky za léčení včelstev..cca.6000-8000,- kč + -
Dotet takový včelař má zatlé zuby ,protože ví ,že to neplatí ze svého..
Po ukončení dotace 1.d si nemyslím že takový včelař dá z rodinného rozpočtu ročně 8000,-kč ČSV.
Bud překopou směrnice,stanovy, nebo jim takový včelaři poutíkají.

Příspěvek: #168

Ani se nedivím že po skončení dotací spousta včelařů ukončí členství ve svazu.Pokud si jednoduše spočítá každý včelař rozdíl ve vynaložených finančních prostředcích na povinné léčení + vyšetření jako jediných povinný výdaj neorganizovaného včelaře a porovná tyto výdaje s ostatními výdaji které je povinnen odvést ČSV +ZO+OV tak na tom ve finále ještě vydělá.Když byly příspěveky pár korun tak je včelaři celkem ochotně platili. Dnes se vše prostě odečte od dotace takže někdy ještě včelaři obzvláště takovému který má větší množství včelstev nějaká ta koruna zbude hlavně že nemusel sáhnout do své portmonky a ti co mají včelstev méně už i tak něco doplatí no zase to tolik nebolí protože zvětší části výdaje pokreje dotace.
Spíše si myslím že budou vznikat jakási združení kde se domluví pár včelařů a budou fungovat tak.To v to lepším případě v horším budou jen ti chvatelé včel mezi kterými budou poctivci ale i bordeláři a výsledkem bude že za své veme především poměrně dobře propracovaný sistém léčení a vyostří se sousedské vztahy.
Osobně budu mezi prvními kdo položí funkci hospodáře dovedu si živě představit jak budu vybírat členské příspěvky už vidím jak mi je každý včas přinese když napříč organizací je to 30 km a členové se sejdou právě jen k výplatě dotací a to v nijak obzvláště hojném počtu.
Pokud s ukončením dotací nepůjde ruku v ruce současně snížení plateb od včelaře do organizace tak se členská základna dle mého názoru hodně sníží rozhodně to ale nebude znamenat snížení počtu včelařů či včelstev obzvláště pokud se bude opakovat loňský rok který přived spoustu lidí ke včelaření za vidinou rychlého zisku.
Co se týče toho že tu najednou nebudo včelaři kteří budou prodávat med lacino je velký omyl spíše opak bude pravdou ono totiž tu cenu ovlivňuje ještě spousta dalších faktorů.

Příspěvek: #169

To, že je dotace snížena a časem klidně i zrušena je dobrá věc. Pokud by reakce včelařů měla být taková, že přijdou o poslední důvod proč zůstat členy a začnou odcházet. Tak to v Praze vyvolá obavy o jistý příjem a doufám, že to bude impulz pro zásadní změny v práci pro včelařství a práci která včelaře zaujme. Já proti příspěvkům celkem nic nemám, ale chci za ně vidět snažení a platbu do svépomocného fondu beru jako pojištění případné škody, ale tuto položku bych dal do kategorie dobrovolné.

Příspěvek: #170

Když ono to není jen o té "slavné a horentní" D.1. Představte si, že vznikne sousedský spor o včelách? Kdo bude tyto "vystoupené" včelaře před soudem zastupovat? Jím placený advokát, náhodně vybraný, který o problému má pouze mlhavé představy. Jak takový soud dopadne je ve hvězdách. Rozhodně to však nebude zastoupení věci znalým a zkušeným právníkem svazu a nebude hrazeno ze svépomocného fondu, ať již soud dopadne jak dopadne. Dále např. škody na včelstvech (oheň, povodně, zátopy, zloději či vandalové) i zde jsou tyto škody dle ceníku hrazeny ze svépomocného fondu. Peripetie u otrav včelstev si mnozí již také prodělali. Každá z těchto vyjmenovaných, pro nás včelaře, hororových událostí by mohla znamenat nejen konec jeho včelaření ale v případě prohraného soudu i další vysoké náklady. Včelař, který prostřednictvím členských příspěvků mnoho let přispíval do tohoto fondu, jako pojistky proti těmto případům, se "svobodně a ze své vůle" vzdá těchto peněz, když v tomto státě nevíme dne ani hodiny, kdy a kdo se na nás vyspí? I to je třeba uvážit. Možná by to chtělo méně emocí nad zanikající D.1 a více přemýšlet jako vlastník svazu. Spíše by to chtělo přemýšlet co udělat, aby svaz byl lepší, když s ním již nejsme spokojeni. Jeden můj kolega z práce má zajímavé rčení. Říká: "Kecy nemají cenu. Je potřeba makat". No a že s ukončením D.1 sahneme do kešeně? Vždyť mnozí z nás jsou i členové PSNV. A nikdo se nezdráhá stanovené příspěvky ani časopis MV zaplatit. Tak o co jde? Někdo nám udělal bebíčko na našem egu? Pofoukejme si ho. Takže, já se na to dívám i z tohoto úhlu pohledu.
Vše dobré JK

Příspěvek: #171

To vše co zde bylo řečeno, je bohužel pravda. Už dnes není vzácností slyšet názory a různé úhly pohledu, proč být či nebýt ve svazu. To, že ze svazu budou chtít v tuto chvíli odejít malí včelaři bude celkem logické. Až se při výplatě zjistí, že při 3 včelstvech bude včelař doplácet (m.j. stále horší časopis Včelařství - mimochodem zvláště č.11/2011 je pecka), nebude mít důvod proč zůstat. Velcí včelaři přestanou doplácet ze svého na ZO a svaz a celé se to rozsype jako domeček z karet.
Jsem ale zvědav, jak to ve finále dopadne např. se zdravotní situací.
Dnes se to vše díky vysoké proorganizovanosti jakž takž drží na uzdě. A co pak? Včela není králík v kutlině, včela není prase v chlívku, ani dobytče na řetězu!!!!! Dovedete si představit, když pak někde "buchne" MVP? Kdo dá vůbec dohromady jakous takous evidenci? Pokud nebudou včelaři ve svazu, nebudou mít potřebu to hlásit do Hradištka, ani ZO, ani veterináři. A někdo to nakonec bude muset možná krvavě zaplatit. Bude to stejné, jako když budou mít doma kanárka. Pak si uvědomme situaci jednotlivých jednatelů, pokladníků a důvěrníků ZO, jak budou (na kole?) objíždět jednotlivé včelaře, aby jim zaplatili časopis. Uvědomte si situaci např. na Slovensku - tam jsou 2 organizace, se kterými vlastně nikdo nechce z pozice ministerstva jednat. Rovněž nákazové situace u sousedů, např. Rakousko či Německo .... Není jim co závidět. Už za měsíc uvidíme - to proběhne první výplata dotací. Osobně si myslím, že tady se začnou lámat první krajíce chleba. Myslím si ale, že černého Petra drží v ruce svaz. Pokud jednoznačně neprokáže svým členům, že je výhodné být členem, bude to moc zajímavé. A čas bohužel neúprosně běží.....
iRP

Příspěvek: #172

Ano, ukončení 1D bude znamenat po určitou dobu silný chaos a velké zdravotní riziko.

Ještě letos jsem potkal včelařku v produktivním věku - prodávala u nás v kantýně - a na dotaz jak roztoči, odpověděla - nevím, byli tam u mě (komise, ne roztoči )a něco tam dělali. Asi dobrý.

Takže jsou dvě otázky, jestli tito včelaři budou chtít dál včelařit a druhá, jestli jim zůstanou včely.

Po pár letech asi stát pochopí, že tady bude muset mít na výkon státní správy odborníky a ti budou muset vykonávat dozor.

A mimochodem, už jste slyšeli o situaci, kdy včelař nahlásil úhyn veterině a ta se jej zeptala, zda monitoroval a když odpověděl že ne, tak vytáhli "pokutové bločky"?

Já včera poprvé

No, až budou 1D vyplaceny, alepoň se dozvíme jak jsme na tom s úhyny, zatím prý musí včelaři mlčet, nebo by měli 1D za uhynulá včelstva vrátit. A to se nikomu nechce, ani při tak malé 1D.

Příspěvek: #173

Žádám admina o zvážení, zda by to nechtělo založit nové téma, např. pod názvem: "Ve svazu být či nebýt, toť otázka"? a sem přesunout příspěvky příslušné k tomuto tématu. Zde by mohli přispěvatelé vyjádřit co svaz přináší, co by mohl přinášet, co se na svazu líbí a co se nelíbí. Možná by to napomohlo uvědomění si kam vlastně patříme? Zatím zde padla temata právního zastoupení, svépomocného fondu, členských příspěvků, organizace ve zdravotním stavu včelstev, jednání s vládou, odborníků ve výkonu státní správy, pracná nesmyslnost zaokrouhlování padesátihaléře D.1 dolů, od kolika včelstev se včelaři vyplatí či nevyplatí členství ve svazu. Zatím jsme nevzpoměli na úrazové pojištění , ale zdrbli jsme časopis Včelařství. Na co jsem zapoměl? Hlašte se.
JK
Admine promiň, že se sám nedokážu rozhodnout zda založit takové vlákno či ne. Nevím zda to nepřipomíná chlapečka co u louže stál a klacíčkem do ho..a šťoural.

PetrM upravil 08.11.2011 0:34 tento příspěvek z důvodu: Přesunul jsme to sem. Čekal jsem, kam se to posune

Příspěvek: #174

Před nedávnem byl u mě předseda a jednatel ZO. Zcela otevřeně jsme si pokecali o použití KM a dalších metodách léčby, o nesmyslnosti pálení celého stanoviště při nákaze MVP atd. To jsem od zástupců svazu nečekal a byl jsem mile překvapen . Předseda byl na zájezdu v Polsku a poreferoval. Tam nikdo včelaře nenutí plošně léčit, jednou je tvoje živnost, tak se starej, když to odflákneš, budeš na ulici. Tohle by mělo být u nás s plnou odpovědností. Budiž, svaz by měl ze své pozice zástupce "lidu" toto zastřešovat, ale ne nás vodit za ručičku. My jsme ti, kdo se dobrovolně rozhodli včelařit a plnou odpovědnost neseme zase my, nikdo jiný. Příliš spoléháme na ostatní, že se postarají, vyřídí, zajistí, přeléčí . . .

Příspěvek: #175

..... Nekdy si pripadnu ,ze je toto vse kolem jen loutkovy divadlo. My jsme loutky,takovy drevaci kteri se nechaji vodit, a za provazky stejne tahaji jini :-|
Mam takovy pocit,ze bude lip

Příspěvek: #176

(07.11.2011 21:51)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Pokud jednoznačně neprokáže svým členům, že je výhodné být členem, bude to moc zajímavé. A čas bohužel neúprosně běží.....
iRP

Trochu jsem o této své větě ještě přemýšlel. Možná by stálo za úvahu několik marketingových postřehů.
Blíží se konec roku a tak všichni přemýšlíme, že budou i Vánoce, čas dárků pro nejbližší, a čas presentů pro své okolí, stálé odběratele, kamarády, spolupracovníky, obchodní partnery atd. atd. Napadlo mne je obdarovat něčím, co má hodnotu, moc to nestojí a bude budit pozornost na dlouhou dobu. Navíc by to mělo zapůsobit i marketingově. Z úvahy vypadly lahve medoviny (vypije se naráz, sklenice se vyhodí a pes dál neštěkne), různé upomínkové předměty, otvíráky atd.
Co takhle, aby svaz místo samolepek a hesel Bez medu to nejde nechal centrálně vytisknout
Stolní týdenní kalendáře se včelařskou tématikou, nebo rovnou s medovými recepty?
Ty pak za utržené peníze plošné inzerce p. Břinka vložil k např. zářijovému číslu Včelařství. Zde by mohl být i dovětek, že u výrobce těchto kalendářů si můžeme přiobjednat např. s potiskem pasparty, pokud dodáme svůj grafický návh, logo, text apod. Představte si ten nárůst spotřeby a tím i prodeje NAŠEHO medu, kdyby si jen třetina domácností udělala několik perníků, nápojů či kuřat na medu. O další osvětě na několika vložených listech ani nemluvě. To by byla dotace 1D!!!!! a nestála by téměř nic, dokonce ani žádný formulář.
Pro ty, kteří si dovolují uvažovat ještě odvážněji malý příklad. Připusťme, že s tímto kalendářem navštívíš např. majitele firmy XY a on nechá na tu paspartu vytisknout svoji firmu (pro ty ještě odvážnější např. i s Tvojí adresou) ..........
Nebo zprostředkvání levnějšího cukru přímo z cukrovaru namísto ponižujícího objíždění košíkem s 10 kg pokladnou supermarketu.
Podle mého je skutečně černý Petr na svazu, ať si myslí kdokoli cokoli. Ještě jednou - pokud se tohle rozsype, dohromady se to už nedá. Obrovské peníze to bude stát tak jak tak.

Příspěvek: #177

..... urcite spolky ,aby se jim dostalo publicity a udelaly svemu zajmu reklamu delaji kalendare , hezke,lechtive,a vecne
Coz takhle udelat kalendar s nama krasnyma vcelarema ruznych vekovych kategorii v rouse adamove a na mistech zcela intimnich s lahvinkou medu ci medoviny

Mohlo by to pomoci CSV. A nebo kdyby to udelaly predstavitele CSV?

To jen tak na odlehceni atmosfery

Příspěvek: #178

..myslíš honey - playboy jedině s včelařkami ! ,jinak bych raději nosil věnec česneku na krku a spával s
dřevěným křížem na prsou

Příspěvek: #179

..... Na tom muzem zapracovat

Příspěvek: #180

Svaz nekomunikuje, svaz nařizuje. Komunikuje jen o tématech, která nařizuje a to tím, že využívá jen těch připomínek, které se mu za tím účelem hodí, aby to vypadalo, že komunikuje. Kritizuje až když je o kritice rozhodnuto, odhlasováno a dotyčný element problému zrušen či vyhozen. Na písemný dotaz či výtku je formálně odpovězeno. Připomíná mi to cosi dávného. To ale není komunikace, o kterou člen zájmového stružení, spolku touží. ČSV se jeví jako sdružení na základě jakýchsi úředních formalit.