Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Co s víčky po odvíčkování
Autor Zpráva
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.079
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #41
RE: Co s víčky po odvíčkování
Zkušenost je taková, že žádná. Tento med byl naprosto normálně zužitkován do skleniček a naprosto bez jediného, byť pokusu o reklamaci, prodán. I kdyby Tvoje obava byla oprávněná (podotýkám ale, že při teplotě 50 - 52 st. C se vosk ani propolis nerozpouští), tak by dostal zákazník med obohacený o látky pouze veskrze prospěšné.
K tomu bych jen podotknul, že někteří "producenti" ohřívají med na daleko vyšší teploty naprosto bez problémů. A velmi často jsou v takovémto medu i docela vysoké zbytky vosku, samozřejmě s propolisem - a nic se neděje.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování: Jozef 333 (+1)
13.09.2012 11:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #42
RE: Co s víčky po odvíčkování
Čo človek, to iný spôsob separácie medu z viečok, ale každý vychádza z možností jednotlivca, ale hlavne z toho, koľko tých odviečkovancov získa pri vytáčaní medu, je rozdiel odviečkovať plásty z 1-2 včelstiev alebo 70 či 100. K tomu treba brať do úvahy aj plochu zaviečkovaného medu.

Postupne ako včelárovi narastá počet včelstiev sa musí tomu prispôsobovať, preto je dobré hlavne teraz keď nám dobré možnosti dáva internet, kde môžme pozrieť rôzne komplexné odviečkovače, či kúpiť si odviečkovač vhodný pre svoju včelnicu. Väčšinou včelár dokáže odhadnúť vývoj jeho včelnice na postupné zvyšovanie včelstiev, tak môže si vytvoriť dopredu predstavu, či pôjde s počtom včelnice vyššie.

Ja som si už pred 20 rokmi skonštruoval odviečkovací stôl, ktorý mi doteraz slúži ku mojej spokojnosti, má jednoduchú nadstavbu, kde sa dá plást postaviť a z oboch strán odviečkovať, druhá alternatíva je s hrotom na. Vnútro koša je už pri dobrej znáške malé, niekedy sa všetky viečka nespracú (na určitý čas ich vyberám, po skončení vytáčania ich vraciam naspäť na odtečenie medu), ale je neoceniteľné na uloženie medu z viečok pod kovovou sieťou, až 70 kg, med vypúšťam cez ventil. Med je tak čistý, že nepotrebuje ďalšie čistenie.

Viečka po 3-4 týždňoch sú skoro bez medu, tie vkladám do väčšieho slnečného tavidla, kde stečie do nádoby aj nejaký med, ktorý je oddelený od vosku. Ale kto nemá tavidlo, je najlepší spôsob vyvariť vo vode, koláč očistiť od nečistôt až na čistý vosk a vymeniť za medzisteny. Takže, pomôž si ako vieš.
13.09.2012 16:08
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #43
RE: Co s víčky po odvíčkování
Ještě pár osobních postřehů a zkušeností ohledně "lornového sytému" k původnímu Rosťovu příspěvku o pár odstavců výše:
  • Některé (ty korektní) sběrné dvory odmítají rozdávat mrazáky a ledničky - z ekologických důvodů. Princip myšlenky je takový, že do sběrného dvora se odpad odevzdává z důvodu jeho ekologické likvidace (u ledniček a mrazáků zejména s ohledem na chladivo) - nikoliv pro jeho další uvádění do oběhu. Takže někde holt narazíte...
  • Ergonomie práce je úplně jinde, když je ke konvím, kýblům či lornám dobrý přístup. Při větším objemu práce je to znát, při pár kýblech vyndavání v nepřirozené pozici asi nevadí.
  • Střihový uzávěr na lorně dávané do temoboxu se mi hrubě neosvědčil. Ohřátý med jím začne ukapávat - dřív nebo později je potřeba jej uklidit (nebo podkládat miskou) a představuje docela rizikové místo v systému. Lorna bez něj jde dobře vylít přes roh a je zcela bezporuchová.
  • Uchycení odvíčkovacího "áčka" či hrotu na bedně je lepší řešit tak, aby bylo bez vytahovacích tyček a provrtaných beden - tedy usazením na okraj bedny. Vyžaduje to jednotnou velikost a tvar beden, ale přendavání se výrazně usnadní. Opět - projeví se to zejména až při větším objemu práce.
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1)
16.09.2012 21:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.079
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #44
RE: Co s víčky po odvíčkování
Reaguji na připomínky jdjd v minulém příspěvku.

  1. Plně souhlasím. I když ve spoustě případů se jedná o mrazák tzv. "prázdný", t.j bez chladiva, kvůli čemuž byl právě jako nefunkční vyřazen. Pokud Vás odmítnou v jednom sběrném dvoře, je stále dost jiných. Kdo hledá, najde.
  2. Tak trošku nerozumím, ale denně jsme zatím nemuseli řešit více, než 3 bedny plné víček. Což je bez problémů.
    Na druhé straně - velmi rád bych denně manipuloval třeba i s 10 - ti kýbli medu, jen aby tam byl!!!!
  3. Střihový uzávěr - těsnost v termoboxu nemohu posoudit, protože u nás je tam vložen jako OTEVŘENÝ. Pod lornu je vložen kýbl, aby rozpuštěný med měl kam vytéci. Pokud byste to rozpouštěli jen v uzavřené bedně, dojde k tomu, že vykapaný med zůstane uvnitř a smočí spodní vrstvu víček na sítě. Tedy nedojde k oddělení. U nás vykapaný med okamžitě proteče sítem a OTEVŘENÝM kohoutem vyteče do podstaveného kýble. Vykapaná víčka jsou tedy při vyjmutí suchá, což následně usnadňuje jejich odklizení a následnou likvidaci. Proto jsem tam m.j. avizoval jeho dostatečný objem!!!!!!
  4. Věc názoru. My jsme to takto vyřešili a provozujeme. Pokud budeme systém nějak předělávat (např. při pořízení nového "áčka"), lze jeho konstrukci jakkoli přizpůsobit.

Jinak děkuji jdjd za připomínky.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.09.2012 22:54 od ing. Rostislav Pešek.)
16.09.2012 22:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Hanuška Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 41
Připojen(a): 15.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #45
RE: Co s víčky po odvíčkování
Nebylo by nejjednodušším řešením víčka nechat vykapat a dát do úlu včelám znovu zpracovat Určitě by si ještě mez z nich uložily a vosk ... ? Jsou vůbec včely schopny vosk zrecyklovat nebo je to pro ně odpad ?
09.11.2012 9:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #46
RE: Co s víčky po odvíčkování
(09.11.2012 9:06)Pavel Hanuška napsal(a):  nechat vykapat a dát do úlu včelám znovu zpracovat

ano je to možné buď kapsovým lépe však ukrajinským krmítkem bez kloboučku, kde se mohou rozprostřít do tenčí vrstvy, kterou včely doslova vysuší. Tady ale pozor na loupež - vůně medu láká zlodějky. U silných včelstev a v ukrajinském krmítku v pohodě.



(09.11.2012 9:06)Pavel Hanuška napsal(a):  schopny vosk zrecyklovat

ano, i vložené mezistěny jsou schopné použít tak, že je z tenčí a vosk použijí na vytažení. Staré dílo někdy dokonale vykoušou až zůstane jen průhledná kostra a nově vystavené dílo je pak o poznání tmavší nebo má takovou strakatou strukturu jasně vypovídající o tom, že je to slepenec nového a recyklovaného vosku.
Jinak stojí za přečtení toto : http://www.bbka.org.uk/members/forum.php?t=2962
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 09.11.2012 9:57 od JKL.)
09.11.2012 9:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MUDr.Vladimír Šumera Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.279
Připojen(a): 08.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #47
RE: Co s víčky po odvíčkování
Omlouvám se, že tento příspěvek není přímo o medovině, ale chci se s vámi podělit o recept na výborný alkoholický nápoj a nechci zakládat nové téma. K medovině, jako k nápoji s lihem, to má z témat na VF nejblíže.
Ta dobrota má pracovní název víčkovice.
Výroba je jednoduchá. Na vykapaná víčka se naleje destilát a nechá asi 2 měsíce louhovat.
Není to můj nápad, ale před těmi 2 měsíci mi přítel včelař řekl, že pil něco moc dobrého a jak že se to dělá.
Vzal jsem velkou okurkovou láhev, nasypal asi do poloviny dobře vykapaná víčka a zalil destilátem z jablek.
Musím přiznat, že jsem během té dlouhé doby louhování několikrát zapochyboval, jestli jsem neudělal hloupost a nezmršil si dobrou jablkovici.
Nezmršil. To, co jsem včera slil a ochutnal, daleko předčilo mé očekávání.

PetrM upravil 24.08.2013 19:42 tento příspěvek z důvodu:

Přesunuto do tématu, kdy se víčkovice již probírala.


Litoměřice - Lbín , 550 mnm, 39x24 Lysoň a EPS

Hlasování: venca b (+1), patala.alois (+1), Josef Křapka (+1), Radek Bílý (+1)
24.08.2013 14:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Sidel Offline
Member
***

Příspěvků: 167
Připojen(a): 15.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #48
RE: Co s víčky po odvíčkování
Nečekám v následujících letech velké množství víček. Osobně se mi nejvíc líbí varianta se zkrmením víček včelám. Ale jak bylo řečeno někde níže, neriskuji tím rozšíření případné nákazy? Osobně bych to raději řešil povařením v tlakovém hrnci kde bych měl alespoň nějakou šanci na sterilizaci krmného roztoku (spory asi stejně nezruším). Ale nepokazím tím něco? Předem díky za názor.

Med je zlato a včely jsou poklad.
26.08.2013 10:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.504
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #49
RE: Co s víčky po odvíčkování
Také se přidám. Postupem let jsem začal praktikovat způsob vymáčení víček a použití této medové vody k přípravě zimního dokrmení včelstev. Protože všechna víčka vymáčet v alkoholu nemohu, nevím co bych s tím množstvím dělal? Na "permanentní virózu" nemám patřičnou funkci, prodávat to nesmím. To by se zase na mne zlobili celníci a potravinářská inspekce. Tak tedy v alkoholu máčím pouze v "množství větším než malém" a ten velký zbytek ...

Víčka z jarního vytáčení tedy uchovávám v uzavřeném plastovém sudu do kterého hodím desku Formidolu a občas zkontroluji, zda se do toho nedala motýlice. Proč? Nejsou zde pouze víčka ale i ořez vosku z rámků a někdy i zborcený plást. To má motýlice také ráda. Proto ta kyselina ve formě Formidolu. Podávat víčka i výluh ve snůškovém období nemá smysl, včely si toho nevšimnou. A tak jarní víčka čekají v sudu až přijde jejich čas. Po posledním vytáčení před přípravou krmiva všechna tato víčka vymáčím v teplé vodě cca 40 °C a vylisuji. Z víček získám tímto způsobem několik špalků vosku. Z medové vody připravím krmivo s cukrem v poměru 2,5 : 2. Tedy 2,5 kg cukru a 2 litry medové vody. Vylisované špalky vosku roztavím (svařuji) za cca nejdéle 2 dny. Hrozí zde nebezpečí plísní.
A to je vše.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.08.2013 11:28 od Josef Křapka.)
Hlasování: Honza Veber (+1), Anton Turčáni (+1), Karel Mišoň (+1)
26.08.2013 11:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Slavíček Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 48
Připojen(a): 07.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #50
RE: Co s víčky po odvíčkování
Nezkoušel někdo lisovat víčka např. tímto? http://www.eva.cz/zbozi/45089/mlynek-na-...-na-ovoce/
zajímalo by mě jestli by to fungovalo, nebo by se to hned zaneslo voskem Smile

Pepa S.
300m Benešov 10 x 39x24
09.05.2014 7:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.879
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #51
RE: Co s víčky po odvíčkování
Letošní víčkovice se mi nějak nedaří, jako vždy jsem zalil víčka slivovicí 52%, ale med v láhvi s víčky krystalizuje. Ztekutil jsem ve vodní lázni, promíchal a už zase má tendenci krystalizovat. Máte s tím někdo zkušenosti?

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
05.06.2014 9:24
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.042
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #52
RE: Co s víčky po odvíčkování
Já na silvestra vařil melecitozní víčka a čekal co to udělá - někdy prý med z víček kvůli propolisu špatně kvasí.

Při víkendové kontrole sklepů jsme nezjistil, že by bylo zatím něco špatně. Takže problém s víčky mám doufám vyřešen a recyklace odpadu zvýší významně jeho užitnou hodnotu. Smile
Hlasování: Honza Veber (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1)
05.06.2014 10:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Sejra Offline
Member
***

Příspěvků: 107
Připojen(a): 27.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #53
RE: Co s víčky po odvíčkování
Ten letošní štipec víček jsem propláchl vlažnou vodou, přecedil a už bublá medovinka (pěkně za studena). Bohužel se nedá nijak odhadnout množství medu takto získaného, tak se řídím spíš citem a až to dokvasí, tak se uvidí - když to bude moc sladké, ještě naředím a nechám dokvasit, když to bude řídké, přiliju trochu medu. Už loni jsem to takhle dělal a vznikla fantastická suchá medovina.Cool

Lang 2/3, Plzeň-jih
Hlasování: Rasťo 71 (+1), Honza Veber (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1)
05.06.2014 10:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza Veber Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.253
Připojen(a): 25.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #54
RE: Co s víčky po odvíčkování
Na Plzen jih to nemam daleko, co takhle usporadat exkurzi vyroby? Smile
Honza

Včelařská oblast Litoměřicko, RM 39 x 24 a 30x43,5
To, že je nekdo paranoidní, ještě neznamená, že ho nikdo nesleduje ;-)
06.06.2014 1:53
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Malej Franta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 296
Připojen(a): 24.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #55
RE: Co s víčky po odvíčkování
Sejra: a co koupit moštoměr a místo odhadování si to vklidu změřit?
Hlasování: TomasoFernando (+1)
06.06.2014 3:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Sejra Offline
Member
***

Příspěvků: 107
Připojen(a): 27.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #56
RE: Co s víčky po odvíčkování
(06.06.2014 1:53)Honza Veber napsal(a):  Na Plzen jih to nemam daleko, co takhle usporadat exkurzi vyroby? Smile
Honza

Není problém, žádným návštěvám se nebráníme. A ještě mám pár lahví z loňskaSmile



(06.06.2014 3:39)Malej Franta napsal(a):  Sejra: a co koupit moštoměr a místo odhadování si to vklidu změřit?

Já ho mám (za účelem vaření piva), ovšem za a) jsem líný a za b) nejsem si jist interpretací výsledků. Mám nachystáno, až budu dělat medovinu klasickým způsobem, že provedu nějakou sérii měření a podle toho pak budu přesně strefovat požadovanou hustotu.
Ale takhle je tam aspoň nějaké dobrodružství a napětíSmile

Lang 2/3, Plzeň-jih
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.06.2014 7:43 od Sejra.)
06.06.2014 7:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.410
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #57
RE: Co s víčky po odvíčkování
já to strčím do horkovzdušný trouby a při 40 stupních to rozhřeju steče to do nádoby a ráno mám nahoře koláč vosku a dole med pro sebe do čaje,nebo mého syna medožrouta Big Grin
Hlasování: Beekeeper (+1), Honza Veber (+1)
06.06.2014 16:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.059
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #58
RE: Co s víčky po odvíčkování
Na radu kamaráda: do 4 L sklenice, zalít vodou a převrátit jako se dělá napajedlo, nadzvednou mírně sirkovým klínečkem a dát někde před včelín. Zůstane jen suchý vosk na vytavení.

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 5 úlů 39/17 cm, vlastní výroba nádstavků a všeho ze zbytků od stolařů.
Videa točené fotoaparátem Canon a od ledna 2024 kamerkou LAMAX.
06.06.2014 16:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza Veber Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.253
Připojen(a): 25.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #59
RE: Co s víčky po odvíčkování
Frantisku a nesvadi to k loupezim? Myslim takhle to "vystavit" venku?
Honza

Včelařská oblast Litoměřicko, RM 39 x 24 a 30x43,5
To, že je nekdo paranoidní, ještě neznamená, že ho nikdo nesleduje ;-)
Hlasování: Beekeeper (+1), František H (+1)
08.06.2014 17:15
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.059
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #60
RE: Co s víčky po odvíčkování
Vyzkoušel jsem, 3 m před úly a v pohodě. Návštěva je o něco větší než na napajedlu. Možná záleží na dalších okolnostech, uvidím příště.

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 5 úlů 39/17 cm, vlastní výroba nádstavků a všeho ze zbytků od stolařů.
Videa točené fotoaparátem Canon a od ledna 2024 kamerkou LAMAX.
08.06.2014 18:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies