Příspěvek: #13361

Jo, a nekdo tady z toho bude mit ujmu a psat, ze kdyz to nevim na 100% tak at si to necham.
Jedine kdyz mi to goro dovolis

---

podle mě je to výsledek toho, že jak matka klade do kruhu, tak pro včely za daných okolností je efektivnější vyhřívat nový plod ve spodním nástavku v uvolněných buňkách ve středu kuhu/koule a společně s ním dohřívat zavíčkovaný plod a menší plochy nového plodu v horním druhém nástavku zakladeném v plástech nad novým plodem v prvním nástavku, než aby v součtu stejné množství nového plodu zahřívaly jen v horním nástavku a ve spodním musely dohřívat ten zavíčkovaný a postupně vybíhající plod.

to teplo v horním nástavku není zas takové "vedro" aby včelám dávalo smysl se s novým plodem přesunout komplet ke stropu.

přesně si to nepamatuji, ale ty plochy nového plodu v druhém nástvaku byly kolem zavíčkovaného staršího plodu (kerý byl toho 12-13/4 otevřený) a v součtu představovaly přibližně stejné plochy, jako plochy plodu ve spodním nástavku. Přičemž v druhém nástavku kolem toho plodu, kde na okraji byly již jen vajíčka, nebyly zásoby uloženého pylu nebo přenosené sladiny/medu, ale prostě matka / dělnice omezily plochu toho plodu na plástu tak, aby to efektivně zvládaly zahřívat v obou nástavcích.

Takže uspořádání plodu do komína.

Příspěvek: #13362

Já bych si tipnul (fakt tipnul), že matka šla za pylem (který byl blíž u česna) a vzduchem. Možná máš dole i něco trubčiny.
IMHO je teď už včel hodně, takže to uhřejí tak jako tak.

Ale jenom tip. Přít se nebudu.

Příspěvek: #13363

(24.04.2024 16:06)TomasK1 napsal(a):  "přesně si to nepamatuji, ale ty plochy nového plodu v druhém nástvaku byly kolem zavíčkovaného staršího plodu (kerý byl toho 12-13/4 otevřený)"

Tomáši môj názor je (ale som to nevidel),že tie zaplodované plásty v druhom nadstavku, boli zakladené doplna, nebol tam len otvorený plod ale smerom k okraju plodového kruhu boli aj vajíčka, ktoré si nepostrehol a ktoré postupne prešli do larvičiek, ktoré teraz nachádzaš okolo pôvodných larvičiek ktoré sa posunuli do štádia zaviečkovaného plodu...

ďalej tá úvaha nie je zlá, že to teplo nie je zasa tak rozhodujúce.... ale vyhrievanie plodu v dvoch nadstavkoch núti včely rozdeliť sa a zintenzívniť tvorbu tepla...

... skôr to že hore matka nekladie vidím v tom, že sa začali liahnuť včely v spodnom nádstavku, tiež postupne od stredu, včely vyleštili bunky a postupne ich matka zakládla, je to bežná prax v úľoch, opakovane klásť do buniek po uvoľnenom plode ...
( pekne si to môžeš naštudovať v v téme "optimalizované plodisko")

ale aj to mohlo preferovať dolný nadstavok čo píše Milan , matka skutočne radšej kladie (teda včely chovajú plod) tam kde je prívod vzduchu (česno, očko )

ináč len na okraj,
takéto rozbíjanie plodiska (ešte pred ochladením) je žiarivým príkladom toho, že včelár v snahe "riadiť" život včelám im miesto pomoci skôr život skomplikuje...

Příspěvek: #13364

goro, ano, jak jsem psal, v druhém nástavku (teď jsem to byl znovu zkontrolovat) byly na jednom plástu (světlý, původně medníková souš) i vajíčka, která jsem viděl, ale nebyla dotažená až ke krajům plástu, ale od horní a bočních louček byl ponechán prostor pro doplnění věnce zásob, které tam ale ještě nebyly, ten věnec zásob nebyl založen, tu a tam v nějaké buňce něco přenosené sladiny, ale ne tak, aby v každé buňce toho pomyslného věnce byla sladina nebo pyl.

goro, poznámka ..."přesně si to nepamtuji..." se týkala rozlohy toho otevřeného plodu na plástu, ale přesně si pamatuji a teď sem si to ověřil, že nebyly vajíčka až k loučkám. Asi jsem to nenapsal srozumitelně.

a zajímavé je, že v druhém nástavku je ještě jedna souše, tmavá, již dříve zaplodovaná, ale v té nový plod nebyl, vajíčka ani larvičky, matka/dělnice z nějakého důvodu preferovaly tu dříve nezakladenou....může to být opět z důvodu vyšší efektivity, že ta světlá souš byla nad plástem, který včely v spodním nástavku vyhřívaly více a proto i více tepla šlo nahoru na tu světlou souš než na tu tmavou, ve které byl již jen vybíhající plod.

Ta očka mám zavřená letos všechna, v plodištních i medníkových nástavcích, chci letos zkusit, jak včelstva budou klimatizovat a odvětrávat prostě jen česnem.

Pylové plásty, respektive plásty s pylem a medem, byly po straných plodu v dolním i v horním plodištním nástavku, neříkám že uplně ve stejném množstvi, ale v zapřepážkovaném prostoru jej včely měly a mají k dispozici, tak tím si myslím to nebude.

Trubčiny tam je minimum, ani jsem ji nepostřeh, nechtěl jsem se v úle hrabat dlouho, je dnes na sluníčku na stojanu s úly 12-13 stupňů.

Jinak k poznámce ohledně rozbíjení plodiště - záměr byl ten, převěsit plod a uspořádat jej do komínu před tím ochlazením, protože mám za to, že v tom komínovém uspořádání lépe zužitkují včelami vygenerované teplo, než pokud by byl plod jen v tom jednom nástavku při ochlazení, které teď dva týdny bylo. Že pokud by bylo plodiště jen v jednom nástavku, tak by nový plod nebyl na 4-5 rámcích (jako teď při uspořádání do komína), ale třeba jen na 3 rámcích...nevím. Ale abych si toto ověřil, tak bych musel mít srovnání přibližně stejných včelstev na stejném stanovišti a se stejně zaplodovanými plásty a to nemám.

podívám se do nich v pátek, bude tepleji, zda matka nějak rozšířila od dneška plochy plodu v horním nástavku nebo zda bude dále zakládat buňky po vybíhajícím plodu v prvním nástavku.

Příspěvek: #13365

Tomáš tie zatvorené očká na zostave ti chválim....

Příspěvek: #13366

Vcely maji plod v rameccich nad sebou. To se sokujici zjisteni.
Btw. nikdy jim nevytvoris lepsi usporadani. Vcely maji vzdy optimalni usporadani. Ty jim ho nejakym zasahem zhorsis a tim je treba donutis zaklast vetsi plochu, aby dosahly opet maximalni efektvity.

Příspěvek: #13367

Daste....hahaha...asi jsem se nerozepsal do detailu nebo jsi nepochopil, co jsem tím "pokusem" sledoval.
Před tím přeskládáním rámků s plodem byl plod pouze v horním nástavku na - u tohoto včelstva při jeho síle. Takže neměly plod v rámcích nad sebou.
Tím přeskládáním před ochlazením jsem chtěl zjistit, zda po vyběhnutí zavíčovaného plodu přeložených do spodního nástavku zůstane/vrátí se plodování zpět do horního nástavku za teplem z důvodu chladného počasí nebo zda se budou držet v tom uspořádání do komína, které před tím měli možnost si sami taky uspořádat, ale neuspořádali sami od sebe.

Příspěvek: #13368

To je princip prevesovani plodu. Pocita s tim, ze obsednuty/vyhraty ramecek uz vcely neopusti a matka ho dal prubezne zaklada.
A jelikoz tvar hnizda je zdeformovany, tak zakladou navic jeste sousedni ramecek, aby teplotni hospodareni bylo zase efektivni.

Příspěvek: #13369

Dnes mě překvapila matka s dcerou v optimalizovaném plodišti. Z loňské tiché výměny, každá si klade nerušeně na své půlce. Jinak včelstvo excelentní. Medařky, ukládají pěkně odspodu nahoru. Krásné věnce a ani náznak rojové nálady. Ostražitost přiměřená (neútočí ve snůšce - to je mé měřítko snesitelnosti). Už loni byly slibné a letos jim přidávám další hvězdičku!

Na jednom lesním stanovišti meduje svída. V této intenzitě jsem snůšku ze svídy ještě nezažil. A to je na té včelařině krásné. Vždy je nějaké překvapení.

Celkové po aprílových houpačkách je květen zatím snůškově velmi dobrý. OP udrželo plodování i v té sibérii a to bylo klíčové pro další rozvoj. Stabilní teploty nyní kolem 21 - 23 stupňů jsou příznivé a zdroje odkvétají pomalu. Snad to tedy vydrží a hice přijdou až na lípu.

Příspěvek: #13370

Hezké, a teď si představ jaký rozvoj by měly jen volně nahoru, bez gymnastiky tisíckrát denně, naoru a dolů přes mřížku ...

Příspěvek: #13371

Tak já múžu zas jen naříkat. Snúška z javorú se nekoná, javorú mám mraky a i kvetou ale nemedují, asi namrzly. Silná včelsva se dobře uživí a jsou krásná. Zásob mají ještě i od podzimu. Slabší včelsva přikrmuji aby dorostli do hlavní snúšky. Všechno co jsem kde zakomoroval kvuli malé síle musím nyní krmit. Přepážky samozřejmě velmi pomohly ale zásoby za přepážkou docházej a kolem plodu je velmi málo řidiny což brzdí plodování. Před těmi dubnovými mrazi byla snúška velmi pěkná.

Příspěvek: #13372

Petře, já si to nemusím představovat, včelařím s mřížkou i bez mřížky a nevšiml jsem si, že by to s mřížkou včely nějak brzdilo. Mřížka je důležitá pro včelaře a včelám je fuk. Kdo se včelařením živí a zvládá to bez mřížky, tak klobouk dolů. Já si čas a zdraví musím šetřit a když jdu medovat, potřebuju, aby tam byl jen med - stačí kolečko plodu a výkluzy nefungují.

Příspěvek: #13373

Prošel jsme si dneska dneska polovinu včelstev. Víc jsem nestihl.

A jsem spokojený.

Rojit se tomu vůbec nechce. V jednom z 10 jsme našel pár slepých matečníků. To bylo celé. Upravil jsem porůznu trošku plodiště, udělal pár oddělků. 2 rámky z jiných včelstev (z každého jeden), nasmetal hromadu včel. Nic moc sofistikovaného. Zítra udělám další dva.

Ale medu vcelku pěkně. Mají jednu plnou 17 pro sebe do lípy a nad sebou skoro všechna dvě 24. Dá se říct, že všechna mají jednu 24 prakticky plnou, v druhé docela hodně (to je už individuální). Vzhledem k tomu, že akát začal kvést myslím 5. května a kvůli počasí na něj včela nezabloudí, tak moc nemám kam spěchat s vytáčením. Ještě si počkám. Ale věřím že budu mít z prvního vytáčení alespoň 25kg na včelstvo (tu 17 nad plodištěm jim nechám). Akát pravda nebude, ale snad dá ještě něco lípa. U mě něco zpravidla dá, byť to nebývá moc. Ale snad dalších 8-10 kilo na včelstvo by být mohlo. Uvidíme.

Přínos dnes nic moc. Provoz na česně byl slušný (dostal jsem se ke včelám až po 16.hodině), včely klidné, něco sladiny jsem na rámkách našel, ale že by to z rámků stříkalo, to říct nemůžu.

Má trošku popršet, tak uvidíme. Ale jak jsem se toho počasí a uspěchaného roku trošku bál, tak se už nebojím. Včely pěkné, něco medu už mám (byť zatím jenom v mednících). Smutný nebudu.

Příspěvek: #13374

Tak jsem se rozhodl, že tento víkend ukončím včelařskou sezónu. Lípy už dávno odkvetly a toto horké léto prakticky vylučuje následnou medovicovou snůšku, tak není na co čekat.
Dneska vkládám výkluzy, zítra podruhé a naposledy vytočím med, zruším mřížky a sundám medníky. Následně poléčím Varromedem a začnu s přikrmováním. Samozřejmě zúžím česna jako osvědčené opatření proti loupeži (pindy o tom, že silné včely si česna ubrání mě opravdu nezajímají).
Melecitóza naštěstí u nás zatím není (klep, klep).

Příspěvek: #13375

také Slezsko 450 mnm

vydatná zálivka každý den , nebo obden. Včely stále nosí, v medníkách to pomalu přibývá. Je vidět čerstvý nektar, rostliny mají dost vláhy, je dusno, že jsem pořád mokrý. Já ještě medníky nechávám, není kam spěchat, včely ani trubce nevyhánějí.

Abych si trochu rýpnul, česna nikdy nezužuji, ve vesnici je 300 včelstev ! Loupež na mé včelnici jsem ještě neviděl.
P.

Příspěvek: #13376

Tak to je, i v rámci regionu, tady třeba ve Slezsku, jsou velké rozdíly v podmínkách jeden to balí jiný má ještě snůšku. Já na Drahanské vrchovině třeba ještě snůšku mám a zatím asi poprvé ji i přes tropické teploty neukončilo sucho. Bylo tu psáno, že kvůli brzkému jaru jsou včelky o měsíc napřed a tudíž je jakoby srpnové podletí, což považuju za blbost, včely to vnímají líp jak my a neděají z toho vědu. Včelstva, aspoň ty moje jedou podle podmínek a nabídky v doletu, a zatím v pohodě nosí. Spady jsou zatím minimální tak s KŠ s glycerinem ještě měsíc počkám.
Ještě poznámka pro nevěřící, (pro někoho pindy) už několik let česna při krmení nezuužuji a mám je celoročně naplno otevřená, bez probémů s loupením, jediný škůdce je v zimě myšice lesní co se ráda dole uhnízdí, ale ta není nijak fatální

Příspěvek: #13377

Já tak svoje včely asi i zazimuju.Našli mi onkologické onemocnění v 52 letech,přišlo to jako rána palicí.Po týdnu jsem z fakultky doma a čekám na další hospitalizaci s ozařováním,bo mi při vétší fyzické aktivitě hrozí patologická zlomenina.ZO jsem předal,a jestli to já a moje včely dáme,se uvidí.Snůška pořád je,svazenka,hořčice,přísavník,hektary starčeku hajního v lese před rozkvětem.

Příspěvek: #13378

JosPr: Ať to dobře dopadne!!!

Příspěvek: #13379

JosPr: přeji brzké uzdravení a ať to dobře dopadne. (Heteropteryx mě předběhl.)

O "pindech" jsem psal proto, že mi je úplně jedno, že někdo nezužuje česna a chtěl jsem se proto diskuzi o tomto tématu vyhnout. Vidím, že někteří přesto neodolali, aby mi svůj opačný názor nenapsali.

Jestli bude opět teplý podzim, bude možná snůška až do poloviny prosince, stejně jako vloni. Ale to pro mě není důvod, abych nezazimoval včely včas. Znám takové, kteří ještě začátkem září nezačnou krmit, bo co kdyby les ještě něco dal. Ale jinak si samozřejmě zimujte, kdy uznáte za vhodné. Ale já v tom vidím bez urážky pouze honbu za co největším množstvím medu. A to já naštěstí nemám zapotřebí, jsem spokojen s tím, co mi včelky daly doteď.

Pěkný den.

Příspěvek: #13380

Mám dotaz, možná trochu bizarní - co dělat s mednými plásty, které přebývají?
1) od včelstva se 2 medníky, které jsem nevytáčel, protože ten med byl příliš řídký,
2) od včelstva, které je ke zrušení (Toto včelstvo zřejmě několikanásobně vyrojeno, bez matky nebo s vadnou matkou. Včely jsou klidné, plodové buňky sem tam na pohled dělničí i trubčí. Včel tak na půlku VN. Mají ale plný medník připravený na zimování, ten však po nich zbyde. Je po medobraní, vytáčet ho tedy nebudu.)

Uskladňovat plné plásty nechci - jednak nemám kde a taky ze zkušeností bych je neměl kdy použít (nikdy jsem rezervní zásobní plásty nepotřeboval). Oddělky neplánuji - mám plný stav a nechci rozšiřovat chov.
Všechna ostatní včelstva mají též plný (bývalý) medník na zimování.
Je v takovém případě rozumné medník rušeného včelstva rozpustit do ostatních úlů a přeplnit je tak zásobami?
Je vhodné takové plásty dát na kraj spodních nástavků?