Příspěvek: #321

(25.11.2020 0:41)Ivík napsal(a):  O výměně díla jsem také uvažoval a zkoušel,ale co jsem se v roce 2012 vrátil ze včelařské praxe na N. Zélandu, tak jsem to velmi rychle opustil. Zdeňku, nemá cenu je přesvědčovat - něco vyčetli,ale v praxi vůbec nevyzkouseli. Tento mýtus se na české včelaře valí že všech stran,všude se píše jak je to nutné,ale tvrdá data a praxe na starém díle žádná. Ale co,jen ať si výměnou díla komplikují metodologii
PS: Už je to nějaký pátek,co Jirka Marx dával fotky včelstev bez léčení x let,které kdesi našli - včely tam měly před česnem vyneseny vosk (v případě potřeby si vosk vykousou),maximálně zapropolisovany ul (asi důležité pro vnitřní prostředí) a určitě černé dilo. Nezdálo se,že by úl chtěly opustit...

Škoda že tvůj příspěveček ze skutečné praxe a svědectví že nekecám okamžitě zapadně do hlubin fora. Mohl jsi se o tom rozepsat už dávno a podrobně jaká je celosvětová praxe. Nejde o to včelařit na extremně starém díle.Ale když začátečníci házej 3-5letý plást do kotle tak to je nesmírná škoda. Peprve na takovém díle vyzraje plnohodnotné obrovské přírodní včelsvo.

Příspěvek: #322

(25.11.2020 1:36)Aculeus napsal(a):  Prosím Ťa, aké probiotoká hľadáš vo vosku ?
Prečo hľadáš analógiu medzi tráviacou sústavou a vplyvom antibiotík a voskovým plástom ?
Aj po sterilizácii vosku v autokláve sú tam podľa Teba nejaké probiotiká ?

Nejde o probiotika.
Viděl jsem publikaci, která hodnotila dva přístupy při otevírání nemocnic.
a) postavíš, vydesinfikuješ povrchy, nastěhuješ nemocné,
b) postavíš, nastěhuješ nemocné.

Z hlediska množství zlatého stafylokoka na povrchu bylo správně b.
Neobsazenou niku kolonizuje ten kdo je rychlejší, koho je více. V obsazené nice probíhá šíření nových druhů podstatně pomaleji.

Tedy zdravým plástům sterilizace může škodit.

Příspěvek: #323

Ivík, tak nám prosím o tvých zkušenostech ze světa něco napiš a pokud to je i zdůvodněné, tak napiš i ty důvody (to pomůže pochopení)? Promiň, že tě úkoluju, ale je to zajímavý téma. Díky

Příspěvek: #324

(24.11.2020 15:50)Rudolf Stonjek napsal(a):  ... Včely si nevybírají nijak velké dutiny a to jim vydrželo dodnes viz výzkum Prof. Seeleyho.

K tomuto jen tolik, že nelze zevšeobecňovat jeden výzkum. Záleží na druhu včely, prostředí a hlavně na velikosti dutiny, z které ty roje vyletují. Včely z dutiny do 50l budou preferovat malou dutinu, jakou dutinu bude preferovat roj z dutiny třeba 4x větší, zase malou?
Hezký den
PS: a že na starém díle v původní dutině zůstane mladá matka se zbytkem včel, o tom asi není třeba diskutovat.

Příspěvek: #325

(25.11.2020 8:32)marek. napsal(a):  

(25.11.2020 1:36)Aculeus napsal(a):  Prosím Ťa, aké probiotoká hľadáš vo vosku ?
Prečo hľadáš analógiu medzi tráviacou sústavou a vplyvom antibiotík a voskovým plástom ?
Aj po sterilizácii vosku v autokláve sú tam podľa Teba nejaké probiotiká ?

Nejde o probiotika.
Viděl jsem publikaci, která hodnotila dva přístupy při otevírání nemocnic.
a) postavíš, vydesinfikuješ povrchy, nastěhuješ nemocné,
b) postavíš, nastěhuješ nemocné.

Z hlediska množství zlatého stafylokoka na povrchu bylo správně b.
Neobsazenou niku kolonizuje ten kdo je rychlejší, koho je více. V obsazené nice probíhá šíření nových druhů podstatně pomaleji.

Tedy zdravým plástům sterilizace může škodit.

To je zajímavý. Z jakého roku to jako výzkum je? Zajímavost je to vtom, že materiály se za posledních 30 let velmi změnily. Dříve se alkalické omítky chovaly jako čistá věc přirozeně. Dnes v podstatě odpad z výroby chemických továren po neutralizaci se obalí papírem nebo se PVAC přidá do receptury a nebo se zateplí a to zateplení pokud je špatně spočítaný způsobí kumulaci vlhkostí které podporují růst hlavně hub natěch papírech a jiných v podstatě recyklátech.

Příspěvek: #326

Ešte tu chýba analógia s naftovým motorom, alebo LCD monitorom.

Příspěvek: #327

to gupa: ... to kdybych věděl (ale není to starší tří let).
Ve věcech které jsem přečetl mimo zaměstnání a hlavní zájmy si nevedu žádné podrobné záznamy (a i tam, kde bych neměl v tom pokulhávám).
Jenom vím že ten článek byl "vlevo dole" , takže před soud bych s tím nešel.

Na okraj: Závidím Ti (podle toho, jaké tady máš příspěvky) Tvoji systematicky vedenou knihovnu.

Příspěvek: #328

(25.11.2020 8:16)Zdeněk Barnat napsal(a):  Nejde o to včelařit na extremně starém díle.Ale když začátečníci házej 3-5letý plást do kotle tak to je nesmírná škoda. Peprve na takovém díle vyzraje plnohodnotné obrovské přírodní včelsvo.

Ale oto jde snad každému, jde oto, že tvoje tvrzení spočívá vtom, v principu, že vyměníš matku a máš po problému se zvápenatěním, s infikovanými plásty, s kratším cyklem výměny díla, .

A teď jde o další věc, že když dva dělají jedno není to jedno a totéž. Takže stále chybí jak to číct, celkové globální informace od tebe.

Udělej si pokus, vem to 3-5tileté tmavé dílo a vyvař ho. A nabídni ho ve vhodné formě včelstvu. Pokud včelstvo přežije nebo prosperuje, máš pravdu, pokud neprosperuje, nebo dojdeš o včelstvo nebo o celé stanoviště, nemáš správné argumenty co se týká správnosti názoru okolo stáří díla.

Dílo je časová kapsa se základem vosku nebo nyní plastu. Vosk má výhodu tavitelnosti a snadné recyklace a snadné oddělitelnosti od toho, co považuješ za správné.

To že nějaký brigádník dojede z NZ, neznamená, že ví jak se uskladňují a hlavně ošetřují rámky s dílem mimo sezonu. Dezinfekce a očista je ve své podstatě, taková soukromá záležitost všeobecně.

Příspěvek: #329

Prostě skušenosti na desítkách milolionů včelstev nestačí. To co ukazuje včelsvo v přírodě nestačí.Skušenost u mne nestačí. Samozřejmně když rozvařím nebo ve rozmixuji staré dílo ve vodě a dám to včelám tak se samozřejmě nic nestane stejně tak jako když si včelstva nosí vodu z hnojiště. Vůbec nic se nestane. Ale slepá posedlá víra je nezlonmá. Kde se bere ta štítivost k tmavému dílu. Gupo mněl by ses štítit lesního medu, to taky serou mšice. V pylu si včelsva do úlu nanosí tolik spor,virú,bakterijí, prachu a špíny že by jsi to včelám zakázal nosit domú.

Příspěvek: #330

Udělej si pokus, vem to 3-5tileté tmavé dílo a vyvař ho.
Co to je za blbost, když to vyváří???

Příspěvek: #331

To jsem mohl také odvětit že proč by to někdo dělal. Ale seryozně jako pokus rozmixovat ve studené vodě aby se nic varem nepoškodilo a dát to včelám jsko pokus. Vubec bych se toho nebál. Stejně tak když si staré dílo včelsvo po pidi kousíčkách rozkouše a vynosí ven.Při této práci by se muselo včelsvo bezpodmínečně kdoví čím nakazit a umřít což se samozřejmě neděje.

Příspěvek: #332

No, ono se to moc neliší od toho, že jsem letos krmil své vyzimované zůstavší dva ODD (přeživší na jedné a na dvou uličkách - 20dkg ?) cca 120 kily starých zásob v plástech po odejítých, vymizelých včelstvech v horních nástavkách naležato. Včely to staré dílo rozebraly z jedné třtiny až do prášku. Zatím se nic neděje, je z nich pět úlů 42/35 v chomáčích na 5-6-ti uličkách. Uvidí se co z jara. Ale po celé léto se tvářily bezproblémově.

Příspěvek: #333

(25.11.2020 18:52)Zdeněk Barnat napsal(a):  To jsem mohl také odvětit že proč by to někdo dělal. Ale seryozně jako pokus rozmixovat ve studené vodě aby se nic varem nepoškodilo a dát to včelám jsko pokus. Vubec bych se toho nebál.

Překrucuješ diskuzi? Jak za studena?

Jasně takže plno řečí a skutek utek. Nic nevíš nic jsi neodskoušel. Škoda. Ale máš hodně příznivců s hypotézami s černým dílem odskoušený na milionech včelstev po celý Zemi,... ty miliony jsou prima, to srovnání s hnojem je také dobré. Ale možná dojdeš nato proč více měnit dílo. Ještě že chovatelé včel nejsou všichni takoví a normálně těží vosk a obměňují dílo.

---

(25.11.2020 17:38)Slavík napsal(a):  Udělej si pokus, vem to 3-5tileté tmavé dílo a vyvař ho.
Co to je za blbost, když to vyváří???

Jak blbost? Je to proti močce z hnoje hodně silná věc. Hlavně aplikovaná v podletí, tam je jistá garance loupeže a ztrát hodně vysoko. To jen kvůli tomu, co takové dílo obsahuje v košilkách.

Příspěvek: #334

Gupo já ti chtěl dát šanci. Když to převaříš tak to bude dokonale sterylní. Bude to jen neškodná špinavá voda a dokonce vydezinfikovaná varem.

Příspěvek: #335

Nechápu jakou šanci, nechápu proč takto myslíš a diskutuješ. Bude lepší se na předávání zkušeností v problematice dezinfekcí a různých sepsí z černého díla nebo vůbec se na fórum vykašlat. Má to informační cenu, ale ne pro tebe. Rozdíl je totiž takový že vím očem píšu, zatímco ty ne a jen hádáš.

Příspěvek: #336

Kluci nedohadujte se, každý si to dělejte po svém... Já také měním dílo, sice né striktně, ale dám souš proti svetlu a když za ní nevidím obrys ruky, tak jde do vařáku. Mě prostě staré, černé souše smrdí. A není pravda, že se to řeší jen v ČR, stejně mění staré souše například i v Německu.

Příspěvek: #337

Nejde o hádání, jde o to, že vařením se věc dezimfikuje, ví každý. A pokud je to jinak, a může to být, mohl by to gupa nám ostatním alespoň trochu objasnit. Nejde o hádání, jen o vysvětlení, Ne každý má tak briskní myšlení. Mě to třeby zajímá co v tom vězí. On gupa má totiž některé velice zajímavé náhledy, a pokud to není jeho echt nouhau, moh by něco sdělit do placu. PS. Jestli to jde, tak abychom to ale pochopili. Dik.

Příspěvek: #338

(25.11.2020 8:16)Zdeněk Barnat napsal(a):  Škoda že tvůj příspěveček ze skutečné praxe a svědectví že nekecám okamžitě zapadně do hlubin fora. Mohl jsi se o tom rozepsat už dávno a podrobně jaká je celosvětová praxe. Nejde o to včelařit na extremně starém díle.Ale když začátečníci házej 3-5letý plást do kotle tak to je nesmírná škoda. Peprve na takovém díle vyzraje plnohodnotné obrovské přírodní včelsvo.

(25.11.2020 8:34)BOBC napsal(a):  Ivík, tak nám prosím o tvých zkušenostech ze světa něco napiš a pokud to je i zdůvodněné, tak napiš i ty důvody (to pomůže pochopení)? Promiň, že tě úkoluju, ale je to zajímavý téma. Díky

Ahoj, myslím, že NZ zkušenosti (metodika, mor, varoóza) jsem v českém éteru popsal dostatečně a považuji to téma za uzavřené. Články najdete ve starších číslech Moderního včelaře,konkrétně dejte vyhledat " Zéland" zde:
https://www.modernivcelar.eu/clanky
Ať si každý včelaří jak chce, jen mi vadí démonizování tmavého díla jen proto, že žlutá je hezčí než černá. Tmavého díla, které matka i roje preferují, je plné propolisu a ,bereme.li včelstvo jako tělo, i mikrobiomu. Včely nic nedělají zbytečně a vše mají podložené tisíci let vývoje. Je důležité ptát se proč to tak dělají. Myslím, že toho spoustu o včelách nevíme a to co se tady vtlouká do hlavy nemusí být pravdou. Hlavně zkoušejte v praxi a uvidíte.

Příspěvek: #339

(24.11.2020 13:33)Aculeus napsal(a):  Nepovažujem sa za začiatočníka, matky mám od tohoročných po max. dvojročné, nezebrujem, neprevesujem, nezachladzujem, kŕmené sú dostatočne, zem pod úľmi a v okolí vyvápňujem, drevené nástavky vyváram v parafíne, PU v dezinfekčnom roztoku, v minulom roku kompletná výmena úľov a diela a zvápenatenie je späť.
Nuž babo teraz raď.

Jsem dědek, nevadí? Sice jste mě jednou nasrštval, ale ok, zkusím (stejně to nebudete chtít akceptovat).

Máte SS, sejta ve dnech, vysoký podmet a OČKA= je jim zima, mají průvan.

Příspěvek: #340

Čo je SS ?
Očka nemám. Zo spodu, 1cm od rámikov, majú podmetovú podložku a z pravej a ľavej strany plodiska majú zateplenú prepážku. Prievan nepoznajú.