Příspěvek: #301

S tými výkalmi je to trapošina na N-tú. To ste nikdy pri znáške netrhli plodovým plástom? Kde je asi tá sladina, ktorú včelstvá od samého rána nosia? Aha hneď v medníkoch všakže a možno u niekoho rovno do pohárov nosia.
Nie je nič pre matku na jar lepšie ako tmavý plást, vrhne sa hneď naň. Nie žeby som dielo v plodisku nemenil, ale z báchoriek o polovičnej či tretinovej obmene diela som už vytriezvel.

Příspěvek: #302

(23.11.2020 9:07)Tini napsal(a):  Výkali jsem si sprotivili jenom mi lidé, nevidím na nich nic špatného v plodišti (příroda ví, co a jak dělá), medníky mám ale taky světlé.

Tini, sice reaguju na váš příspěvek, ale je to spíš pro pana Barnata.

Prvně jsem v životě slyšel (četl) to o výkalech v medu (pane Barnate, záleží na délce prodlení sladiny = medu v tom černém díle) od Boháče. Pan Boháč mi tvrdil, že na Západě přibývá lidí (bylo to za komančů někdy v půlce osmdesátek), kteří senzoricky neomylně poznají med z černého díla, že jsou tam lidi vyspělejší (tím mě děsně na.ral) než my Čechoslováci tady a že sem to taky přijde až i my vyspějeme na úroveň Západu. Tvrdil, že med z černého poněkud ztmavne a že má jinou, nahořkle nakyslou, nepříjemně škrábavou chuť a některý, hlavně řepkový, škrábe v krku na hranici snesitelnosti. To je absolutní pravda a doporučuju si to ověřit.

Podotýkám, že jsem tehdy v osmdesátkách (jako všichni) převěšoval plod a do medníku jsem "povyšoval" ty nejhnusněji černé plásty. Vy jste pane Barnate dospěl k tomu, že med těžíte taky ze světlého díla a tak jste, třeba jinou cestou, ale dospěl ke stejnému. Tady je to o dezinfekci a já jen tvrdím (mám vyzkoušeno) že stačí netrpět staré dílo a není třeba nic nijak dezinfikovat, jen dodržovat základní hygienu.

No a co se týče více nemocí ze starých plástů, to netvrdím já, to je tvrzení obecné, pocházející od vědců.

A argument stavu vč v Americe a jinde, to jste tedy šlápnul hodně mimo. Oni nedávají stavět jen proto, že je to víc práce a více nákladů, to hlavně a výsledky jejich uvažování se jim právě vracejí i s úrokama.

Příspěvek: #303

(23.11.2020 19:46)patko79 napsal(a):  S tými výkalmi je to trapošina na N-tú. To ste nikdy pri znáške netrhli plodovým plástom? Kde je asi tá sladina, ktorú včelstvá od samého rána nosia? Aha hneď v medníkoch všakže a možno u niekoho rovno do pohárov nosia.
Nie je nič pre matku na jar lepšie ako tmavý plást, vrhne sa hneď naň. Nie žeby som dielo v plodisku nemenil, ale z báchoriek o polovičnej či tretinovej obmene diela som už vytriezvel.

Do medníku a průchod mřížkou lze létavky vycvičit. To, že se matka někam vrhne a klade není její zásluha, ale kasty čističek a ovoňávaček buněk pro budoucí plod, a ty jsou zase řízeny polohou chomáče a ten zase teplem a to teplo je zase podle Slunce a Slunce podle orientace úlu a česna a ten zase sílou stěny která se buď prohřeje nebo se teplo stratifikuje vedle zateplení a ta stratifikace zase probíhá podle polohy a orientace díla a podle toho, jak je dílo tepelně vodivé a "studené" a tím je jasné, že tmavší dílo je více sušší a má více proteinů které zase vábí ty ovoňávačky a čističky a úlové včely, které ty proteiny používají k výrobě medu. Píšu proteiny, protože ty jsou také součástí toho, co zbyde po vyběhnutí plodu z buněk s odborným názvem košilka.

Příspěvek: #304

Nože daj ako ich vycvičím ak je denný prínos nektáru 7 kg. Matku ti stlačia na dva nízke rámiky!!! Zažívame to pri nározových znáškach stále. Všetko zaliate sladinou, aj otvorený plod

Příspěvek: #305

Uvažujem Ti tak Zdeněk nad Ing. Čermákom, načo on vlastne tri desaťročia šľachtil, selektoval, inseminoval tie matky aby vytvoril kmeň, kde sa len vzácne vyskytuje zvápenatenie plodu, keď mu do úľa stačilo vymeniť matku za "jakákoliv pouliční směs" ?!
Ty si vlastne génius, toto by nikoho nenapadlo.

Příspěvek: #306

Každá mladá matky vymýtí zvápenatění to je prostě vyskoušeno a ověřeno praxí! Ale i tato mladá matka zestárne a za dva roky je stará. Zvápenatění se klidně vrátí. Čistící pud na který přítel Čermák šlechtí je všestranný na všechny nemoce. Vigorky nemívají zvápenatění ani při staré matce pokud je teda někdo neuvčelaří a nezuboží. Když má nekdo zvápenatění tak má starou matku a nebo včelsva stresuje a všemožně trápí. Začátečníci to dělají oboje do hromady.

Příspěvek: #307

Nepovažujem sa za začiatočníka, matky mám od tohoročných po max. dvojročné, nezebrujem, neprevesujem, nezachladzujem, kŕmené sú dostatočne, zem pod úľmi a v okolí vyvápňujem, drevené nástavky vyváram v parafíne, PU v dezinfekčnom roztoku, v minulom roku kompletná výmena úľov a diela a zvápenatenie je späť.
Nuž babo teraz raď.

Příspěvek: #308

kompletná výmena úľov a diela . Vidíš že kompletní výměna díla nic nevyřešila, To zcela odpovídá mým poznatkům. Otázka je jak silná máš včelstva ,jestli z té kompletní výměny díla nejsou včelsva rozhozený ještě dnes.Kompletní výměna díla ,to je ukázkový stres,záhul a trápení. Bylo to však už loni tak letos nevím jak to u vás bylo se snůškou, jak byla včelsva zásobená v létě? Když obmněna díla tak letos jsi nedával mezistěny mezi plod ?A při tom ani snůška nebyla? Nemusela si včelsva postavit nové medníky?

Příspěvek: #309

Naopak vyriešila, ale nie na stálo.
Jednak som prechádzal na nový typ úľov a rámikovej miery (plodisko vysoké 35cm) a jednak som to urobil naraz na celej tejto včelnici, presypaním na MS, kvôli zabráneniu krížovej kontaminácii. Kŕmené boli až do vystavania MS a vytvorenia zásob.

Staré dielo a zásoby sú skrze spóry neustále infekčné a môžu udržiavať nákazu aj po výmene matky. A nielen dielo a zásoby, je to aj bezprostredné okolie úľov či okolité včelnice. Mladá matka „z pouličnej zmesky“ ako si odporučil, sa môže snažiť ako len chce.

Rodiny ktoré boli v roku výmeny najviac postihnuté, boli v ďalšom roku najsilnejšie. To len dokazuje, že výmena diela či iný spôsob zníženia infekčného tlaku má svoje opodstatnenie.

A to je tá problematika, ktorú natienil MUDr. Šumera. Tu nejde o absolútnu dezinfekciu, ale o zníženie infekčného tlaku spór, ktoré sú pri tomto ochorení všade. A nemusí sa jednať len o zvápenatenie.
Rýchla likvidácia spór, baktérii či vírusov na diele by znamenala jeho okamžité opätovné upotrebenie, bez potreby vyvárania, čistenia, výpletu, zatavovania, prikrmovania, energie a času včiel do jeho opätovnej výstavby a všetkého, čoho sa týka výmena kontaminovaného diela.

Podľa článku o Ing. Čermákovi, bolo zvápenatenie pravdepodobne jedným z prvotných impulzov k šľachteniu a selekcii odolných včelstiev.
Viď článok: https://www.modernivcelar.eu/media/Kv%c4...c3%a1k.pdf
Ty si to však dosiahol na počkanie mladou matkou z „pouličnej zmesky“.
Gratulujem !

Ascosphaera apis prežije v spórach 15 rokov. Podľa ŠVPS k nákaze lariev zväčša dochádza infikovanou potravou. Tzn., že odolná línia včiel s dobrým čistiacim pudom je určite jedným z nevyhnutných krokov, ako sa tomuto problému vyhnúť, alebo ho aspoň eliminovať, ale nie nová matka z pouličnej zmesi.

Příspěvek: #310

Nechci nikoho ovlivňovat, ale chov včel na starých plástech považuji za zhovadilost. Mě je srdečně jedno co o tom píší včelaři zvučných jmen, pro mě je rozhodující co se táhne se včelami v průřezu geologickým čase. A tam je to jasné. Včely si nevybírají nijak velké dutiny a to jim vydrželo dodnes viz výzkum Prof. Seeleyho. Prostě až mají postaveno a následně vybydleno, nasají do volátka a zdrhnou a někde jinde se usadí a začnou znova od začátku. Tohle provádějí už miliony let nepřetržitě. Díky tomu také miliony let úspěšně bojují s nemocemi a různými nástrahami. Takže chceme li chovat včely bez větších zdravotních problémů měli bychom si z toho vzít ponaučení!!!!! No a co s těmi zabedněnci co tvrdí přesný opak. Nic jsou také rádi na světě a hlavně, že jim chutná!!! Zdraví R. S.

Příspěvek: #311

Aby nedošlo k dezinformácii, tiež som skôr zástanca pravidelnej obmeny diela a jeho dezinfekciu by som skôr uvítal iba v prípade, aby nedochádzalo k predčasnej výmene, kde by včelárenie s každoročnou obmenou diela z dôvodu silného infekčného tlaku strácalo význam. Okrem zvápenatenia ide napr. aj o včelárenie v blízkosti ohnísk MVP.
Z hľadiska jednoduchosti, ceny, rýchlosti a nulových vedľajších účinkov, by som bol iba za germicídne žiarenie UV-C.
Zatiaľ som to neskúšal, ale budem sa tým zaoberať.

Příspěvek: #312

A co chlor?

Příspěvek: #313

(24.11.2020 17:01)gupa napsal(a):  A co chlor?

Halogeny, rezidua.
Inak použiteľný na všetko ako chlornan sodný, okrem diela.

Příspěvek: #314

(24.11.2020 15:50)Rudolf Stonjek napsal(a):  Nechci nikoho ovlivňovat, ale chov včel na starých plástech považuji za zhovadilost. Mě je srdečně jedno co o tom píší včelaři zvučných jmen, pro mě je rozhodující co se táhne se včelami v průřezu geologickým čase. A tam je to jasné. Včely si nevybírají nijak velké dutiny a to jim vydrželo dodnes viz výzkum Prof. Seeleyho. Prostě až mají postaveno a následně vybydleno, nasají do volátka a zdrhnou a někde jinde se usadí a začnou znova od začátku. Tohle provádějí už miliony let nepřetržitě. Díky tomu také miliony let úspěšně bojují s nemocemi a různými nástrahami. Takže chceme li chovat včely bez větších zdravotních problémů měli bychom si z toho vzít ponaučení!!!!! No a co s těmi zabedněnci co tvrdí přesný opak. Nic jsou také rádi na světě a hlavně, že jim chutná!!! Zdraví R. S.

Je to prostě lež,odrojené včelsvo žilo vždy dál ať byla dutina jakákoli. Stejně tak jak nám dneska žije odrojené včelstvo. A nebo si naše včelsva nasajou volátka a všechny uletěj ?? Samozřejmě že odrojené včelsvo žije a žilo dál a tvrdit opak je k smíchu to je hlupáctví. Akorát z menší dutiny mohlo vyslat menší tedy méně životaschopný roj.

---

Aculeus Můžeš se klidně přijet podívat. V mém díle spory zvápenatění určitě 100% všude jsou stejně jako jsou asi mnohde v přírodě. A zvápenatění nepropukne. Když se to někde ukáže 4-5včelstev z 230ti tak výměna matky to vyřeší a více se není třeba starat.Ber to s nadsázkou ale u tebe nezbývá nic jiného než příští rok vše přemést na mezistěny a vše vydezinfikovat. Jiná cesta není ,je přece bezpodmínečně nutné snížit infekční tlak.Co jiného ti zbývá Ale neodpověděl jsi na to kolik jsi do včel nandal mezistěn mezi plod a v bezsnůškovém období. Znám to z dob kdy jsem budoval provoz. Zvápenatění bylo v každém 4-5tém úle.

Příspěvek: #315

Jj, u Rudy těch vykřičníků za slovem "ponaučení" je příliš, zvláště, když to nemá ověřené.

Příspěvek: #316

(24.11.2020 19:41)Zdeněk Barnat napsal(a):  Je to prostě lež,odrojené včelsvo žilo vždy dál ať byla dutina jakákoli. Stejně tak jak nám dneska žije odrojené včelstvo. A nebo si naše včelsva nasajou volátka a všechny uletěj ?? Samozřejmě že odrojené včelsvo žije a žilo dál a tvrdit opak je k smíchu to je hlupáctví. Akorát z menší dutiny mohlo vyslat menší tedy méně životaschopný roj.

---

Aculeus Můžeš se klidně přijet podívat. V mém díle spory zvápenatění určitě 100% všude jsou stejně jako jsou asi mnohde v přírodě. A zvápenatění nepropukne. Když se to někde ukáže 4-5včelstev z 230ti tak výměna matky to vyřeší a více se není třeba starat.Ber to s nadsázkou ale u tebe nezbývá nic jiného než příští rok vše přemést na mezistěny a vše vydezinfikovat. Jiná cesta není ,je přece bezpodmínečně nutné snížit infekční tlak.Co jiného ti zbývá Ale neodpověděl jsi na to kolik jsi do včel nandal mezistěn mezi plod a v bezsnůškovém období. Znám to z dob kdy jsem budoval provoz. Zvápenatění bylo v každém 4-5tém úle.

Co všechno dáváš do těsta které podáváš v bezsnůškovém období od jara?

Zvápenatění je otázkou hygieny úlového dna, kde se kumuluje inf. tlak, ten zvyšuje původce v alimentární vrstvě výživy kde se stává díky tomu stálému tlaku rezidentní, který tak významně postupně kontaminuje kašičku. Tento řetězec přerušíš tak, že buď měníš a dezinfikuješ s pravidelností dno najaře, neboi, měníš častěji dílo a proto se inf,. tlak snižuje a stím podíl původce v krmné kašičce, nebo používáš síta které snižují opět tu kumulaci spor houby pod chomáčem, nebo, dáváš do těsta něco, co reaguje a inhibuje houbu na alimentární úrovni. A nebo preferuješ a máš jak tom.50 nízká plná dna. Unich je také vidět lepší kontakt dna s čističkami a tak lepší přirozenou čistotu.

Takže když napíšeš o chalkbroodu A, sděl i B a nevykládej tu nic o lžích a hlupácích. Matky nejsou samospasitelné, jen ti funguje jedna z výše uvedených mechanismů. Mladá matka samozřejmě mění poměry v kastách, ale mám hodně staré matky, ale žádné zvápenatění, ikdyž na stanovišti jinde je. Na čejpeření tady není nikdo zvědavej. A. Rojení je přirozený jev který má pro včelstvo mnoho pozitivních dopadů.

Příspěvek: #317

Ver mi Zdeněk, že Tvoje riešenie by som bral všetkými desiatimi.
V mnohom si mi inšpiráciou.

---

Ďakujem gupa aj za Tvoje rady.
Na všetkom je časť pravdy. Pripúšťam aj Zdeňkovú pripomienku o mizernom roku. Tak chladný rok ani ja nepamätám.
Určite aj to malo vplyv na zvýšený výskyt zvápenatenia.
Sme však v téme dezinfekcia úľa a ja som dal do fóra svoj typ, akým spôsobom by bolo možné celkom jednoducho znižovať infekčný tlak. Všetko čo spomínate som už inštinktívne riešil a ak bude čas odskúšam aj dezinfekciu diela ožarovaním.
Ak to pomôže, rád sa o skúsenosti podelím.

Příspěvek: #318

U germicidních lamp náhodou, nevzniká O3? Největší problém u dezinfekcí je likvidace přátelských probiotik. A to nejen na úrovni čistoty povrchu včelího díla, ale také následnou infikací z prostoru, něčím, co je patogení velmi a naroste na tmavém díle, biologickém základu mnohem rychleji na tak ošetřeném, bezkonkurenčím povrchu. A ten potom vykazuje mnohem závažnější problémy než u povrchu plástve neošetřované a infikované dobrými koloniemi. Jde o běžné houby které jsou ovšem posléze více odolné např. chlornanu a jiným razantním činidlům.

Takže stejnak by bylo asi záhodno ten povrch, pokud se k tomu dostanente, po sterilizaci, "naočkovat" nějakým "probiotikem". Nebo jej ošetřit jen těsně před vložením do úlu mezi !zdravé! včely, který si čistý povrch "naočkují" po svém. Vtom zase může být problém, pokud je v úlu nějaký významný patogenní infekční tlak něčeho nepřátelského, ten může způsobit celkovou neúčinnost celého procesu dezinfekce.

Příspěvek: #319

O výměně díla jsem také uvažoval a zkoušel,ale co jsem se v roce 2012 vrátil ze včelařské praxe na N. Zélandu, tak jsem to velmi rychle opustil. Zdeňku, nemá cenu je přesvědčovat - něco vyčetli,ale v praxi vůbec nevyzkouseli. Tento mýtus se na české včelaře valí že všech stran,všude se píše jak je to nutné,ale tvrdá data a praxe na starém díle žádná. Ale co,jen ať si výměnou díla komplikují metodologii
PS: Už je to nějaký pátek,co Jirka Marx dával fotky včelstev bez léčení x let,které kdesi našli - včely tam měly před česnem vyneseny vosk (v případě potřeby si vosk vykousou),maximálně zapropolisovany ul (asi důležité pro vnitřní prostředí) a určitě černé dilo. Nezdálo se,že by úl chtěly opustit...

Příspěvek: #320

Gupa, nie, u germicidných lámp nevzniká ozón. Princíp ničenia patogénov je úplne iný.
UV-C žiarenie narušuje štruktúru a povrch mikroorganizmov, čím ich inaktivuje.
Prosím Ťa, aké probiotoká hľadáš vo vosku ?
Prečo hľadáš analógiu medzi tráviacou sústavou a vplyvom antibiotík a voskovým plástom ?
Aj po sterilizácii vosku v autokláve sú tam podľa Teba nejaké probiotiká ?
Riešiš problém úplne mimo misu.