Příspěvek: #1021

(14.09.2016 19:32)NitraM napsal(a):  Nový chovatel, když začne včelařit, nemá potuchy o tom, co jsou jeho povinnosti, že existuje nějaká ústřední evidence chovatelů nebo že má vůči veterině zákonnou povinnost, mít včelstva před přivezením vyšetřená. Budu rád, když se ti, co mají jako svůj hlavní cíl zbořit svazové jho, této osvěty chopí.

Obojí se týká vztahu mezi chovatelem a státem. Proč má svaz pocit že se l do tohoto má montovat?

Příspěvek: #1022

(14.09.2016 20:29)Jan Petřík napsal(a):  Mně trošku udivuje, když nějaký funkcionář popisuje, jak členy objíždí a vše za ně vyplňuje, možná to za ně i podepisuje. To jsou naprosto výjimeční lidé ( ti funkcionáři ). Jako přirozené mně přijde, že pomůžou, když je někdo požádá, ale s prominutím štípat někomu prdel? To mně hlava nebere, pokud nechce, nebudu ho přece nutit, hledat po hospodách a něco za něj vyplňovat.

Zní to logicky. Skutečnost je však taková, že když toto uděláte a dotyčnému, který laskavě žádost donese pět dní po termínu odeslání seznamu žadatelů, sdělíte, že má pro letošek smůlu, máte na několik týdnů o zábavu postaráno. Všude budete ten neochotný, který mu neřekl, že může ostrouhat a on chudák kvůli vám přišel o peníze. "Jó, to za Franty nebývalo..." Když je to pár včelstev, ještě to jde, když jde již o tisíce, může to být hezký konflikt a člověk na handrkování s křiklouny nemusí mít náturu. Věřím, že mnoho lidí to může bavit, mě třeba vůbec. Ale "problém" je ten, že vedle toho jsou ve svazu i lidé rozumní, pro které tu práci podstupuji rád a oplácím jim třeba to, co pro mě dělali v minulosti, když jsem sám začínal. To není žádná "výjimečnost", spíš slušnost. Vzít to za ně a oprostit je od toho, aby se v osmdesáti letech učili s CISem.

Příspěvek: #1023

Kohoute to je právě to.
Ty to bereš z pohledu člověka, který má přehled, ví kam se obrátit a kde získat potřebné informace.
Bohužel je velké množství takových (a nejsou to jen stáří a neschopní, ale i mladí a inženýři), kteří prostě vůbec nemaji páru o tom, že s chovem včel je spojena nějaká legislativa. Oni to berou stejně, jako když si pořizují domů rybičky.
Potom se ke slovu dostává zástupce ZO CSV, když se mu v rajonu najednou objeví odněkud včely. Při sousedském rozhovoru zjistí, že ani nemá vyšetření, není registrován atd. Takže v dobré víře dotyčného proškolí v jeho povinnostech, poradí kde má co vyřídit a kam a jaký formulář poslat. Rozumný nový chovatel za to poděkuje, nerozumný začne mluvit o šikaně ze strany CSV.
Prostě zástupci CSV zde dělají z donucení osvětu za stát.
Vím odpovíš mi že chovatel je povinen znát zákony a neznalost neomlouvá, ale jak se má někdo, kdo problematiku včelařství nezná zorientovat v našich vyhláškách a zákonech, když ani sami kolikrát neumíme najít co hledáme. Kdyby byl jeden včelařský zákon, který by obsahoval vsechny, co se včelařství tyká, tak by to bylo mnohem jednodušší.

Příspěvek: #1024

(14.09.2016 21:42)Kohout napsal(a):  

(14.09.2016 19:32)NitraM napsal(a):  Nový chovatel, když začne včelařit, nemá potuchy o tom, co jsou jeho povinnosti, že existuje nějaká ústřední evidence chovatelů nebo že má vůči veterině zákonnou povinnost, mít včelstva před přivezením vyšetřená. Budu rád, když se ti, co mají jako svůj hlavní cíl zbořit svazové jho, této osvěty chopí.

Obojí se týká vztahu mezi chovatelem a státem. Proč má svaz pocit že se l do tohoto má montovat?

Ale chovatel přeci vůbec nemusí svaz kontaktovat a když ví, co je jeho povinnost, může tak plnit přímo a nemusí se s nikým radit. Je ale mnoho takových, kterým to v začátku pomůže. U administrace dotace si to stát tak vybral, protože mu přišlo jednodušší, když dotaci hromadně administruje svaz, než aby se babral s každým jednotlivcem se dvěma včelstvy. Ani já si nechci platit aparát úředníků, kteří se budou těmito prkotinami zabývat, od každého vybírat žádost atd. Proč je asi u "evropské dotace" limit 20tis. Kč. Protože pod tuto částku to nikoho nebude zajímat a náklady na administraci by rostly do neúměrné výše. Taky by mohl přeci každý včelař žádat o dotaci na jeden refraktometr, jednu vidličku atd. A státní úředníci by mohli být jen pro včelaře, pupek to všeho dění... Notabene, i pro administraci této dotace byl určen svaz, což asi nebude z důvodu, že by si z ní hned odkrajoval desátky v podobě členských příspěvků, jak je zde často zmiňováno. Asi je to pro stát z nějakého důvodu výhodné, jinak si to vysvětlit neumím, proč by opakoval dvakrát stejnou chybu.

Příspěvek: #1025

Dobrý večer všem. Loni jsem se angažoval, obvolával a objížděl členy v naší obci. Letos (dnes) jsem odevzdal svoji žádost jednateli. Ten na mne vykulil oči se slovy " a co ostatní". Nevím, loni zapomněli. Letos asi nemají zájem. Nedělá mi problém sebrat 5 lejster a odvézt je 6 km k jednateli. Vadí mi vodění za ručičku. Je mi skoro jasné že je obvolával sám. A slyším ty vyjevené hlasy. Jé já jsem zapomněl, já jsem nestihl......... Ano je potřeba si pomáhat. Nedávno jsem taky začínal a bylo mi pomoženo. Díky, díky, díky. Snažím se tuto pomoc vracet zase těm začátečníkům a s radostí. Jenže pomáhat se má tam, kde je snaha. Kde se nechce je vše marné.

Příspěvek: #1026

Pro Nitram ad aparat uredniku

Tak si misto uredniku plati svaz. V podstate ti co maji cca do 5 vcelstev nevidi ani kacku, ti co je obstaravaji dole taky ne.

Tak v cem je to lepsi nez kdyby to bylo tak, ze ti mali by si vcelarili bez dotaci a pokud by jim to stalo za to, tak by si o tech 120-700 kc zazadali.

Ostatni by meli vic, protoze by se vyplatilo zadat tak na 1/3 vcelstev.

Příspěvek: #1027

Problém je, že předpokládáš, že všichni, co nedostanou peníze na ruku a tedy je "nevidí", nedostávají za ty peníze nic (ve skutečnosti jsou to včelaři cca se dvěma včelstvy). Představ si, že pro někoho může být časopis přínosný a že v něm může nacházet zajímavé články. Nebo třeba pro někoho může mít význam pojištění včelstev apod. Ne, já svaz nechci za každou cenu obhajovat, protože především vedení si to vůbec nezaslouží, ale více mě zajímá praktické fungování svazu na úrovni ZO.

Příspěvek: #1028

(14.09.2016 22:01)MartinP napsal(a):  Kohoute to je právě to.
Ty to bereš z pohledu člověka, který má přehled, ví kam se obrátit a kde získat potřebné informace.
Bohužel je velké množství takových (a nejsou to jen stáří a neschopní, ale i mladí a inženýři), kteří prostě vůbec nemaji páru o tom, že s chovem včel je spojena nějaká legislativa. Oni to berou stejně, jako když si pořizují domů rybičky.
Potom se ke slovu dostává zástupce ZO CSV, když se mu v rajonu najednou objeví odněkud včely. Při sousedském rozhovoru zjistí, že ani nemá vyšetření, není registrován atd. Takže v dobré víře dotyčného proškolí v jeho povinnostech, poradí kde má co vyřídit a kam a jaký formulář poslat. Rozumný nový chovatel za to poděkuje, nerozumný začne mluvit o šikaně ze strany CSV.
Prostě zástupci CSV zde dělají z donucení osvětu za stát.
Vím odpovíš mi že chovatel je povinen znát zákony a neznalost neomlouvá, ale jak se má někdo, kdo problematiku včelařství nezná zorientovat v našich vyhláškách a zákonech, když ani sami kolikrát neumíme najít co hledáme. Kdyby byl jeden včelařský zákon, který by obsahoval vsechny, co se včelařství tyká, tak by to bylo mnohem jednodušší.

V čem je tenhle přístup prospěšný včelám?
Nedovedu si představit, že mi někdo mimo SVS chodí kontrolovat kolik mám ovcí, jak a čím je léčím, zda jsou registrovány...

Příspěvek: #1029

Přeregulovanost je velká ve všech oborech. A to si představ, že jsou oblasti, kde ani ty ovce místní nikam nehlásí... :o)

Příspěvek: #1030

(14.09.2016 22:47)bohemia.gall napsal(a):  

(14.09.2016 22:01)MartinP napsal(a):  Kohoute to je právě to.
Ty to bereš z pohledu člověka, který má přehled, ví kam se obrátit a kde získat potřebné informace.
Bohužel je velké množství takových (a nejsou to jen stáří a neschopní, ale i mladí a inženýři), kteří prostě vůbec nemaji páru o tom, že s chovem včel je spojena nějaká legislativa. Oni to berou stejně, jako když si pořizují domů rybičky.
Potom se ke slovu dostává zástupce ZO CSV, když se mu v rajonu najednou objeví odněkud včely. Při sousedském rozhovoru zjistí, že ani nemá vyšetření, není registrován atd. Takže v dobré víře dotyčného proškolí v jeho povinnostech, poradí kde má co vyřídit a kam a jaký formulář poslat. Rozumný nový chovatel za to poděkuje, nerozumný začne mluvit o šikaně ze strany CSV.
Prostě zástupci CSV zde dělají z donucení osvětu za stát.
Vím odpovíš mi že chovatel je povinen znát zákony a neznalost neomlouvá, ale jak se má někdo, kdo problematiku včelařství nezná zorientovat v našich vyhláškách a zákonech, když ani sami kolikrát neumíme najít co hledáme. Kdyby byl jeden včelařský zákon, který by obsahoval vsechny, co se včelařství tyká, tak by to bylo mnohem jednodušší.

V čem je tenhle přístup prospěšný včelám?
Nedovedu si představit, že mi někdo mimo SVS chodí kontrolovat kolik mám ovcí, jak a čím je léčím, zda jsou registrovány...

A jsme opět u toho.
Včelu nemůžeš zavřít do ohrady jako ovci. Pokud si pořídíš včely, tak chca-nechca svým počínáním ovlivňuješ ostatní včelstva v okolí. Tím myslím to zdravotní hledisko a tedy prospěch pro včely.
Co se týká evidence, tak tím, že se neeviduješ nic kromě sebe neovlivňuješ, ale dobrá rada od souseda ti může ušetřit pěkných pár tisíc za eventuální pokutu pro porušení zákonné povinnosti.

Příspěvek: #1031

pro deroceros-Jo, o tom se všeobecně ví. Dokonce je Svaz chovatelů ovcí, sám jsem členem. Také administruje různé dotace, ale nepasoval sám sebe do role drába a udavače. Má jiné úkoly, stejmě jako by měl mít ČSV.

Příspěvek: #1032

(14.09.2016 19:58)NitraM napsal(a):  ...nemohu ráno vzít prut a bez jakýchkoliv skrupulí si sednout k vodě a chytat (pro někoho by to byla omezující buzerace).

Pokud je to MŮJ rybník, tak si tam mohu sednout kdy chci, klidně s bambusovým prutem a deseti návazci. Pokud je to soukromý rybník, musím se řídit přáním vlastníka, který si určí kolik návazců smím mít, jaké rybolovné techniky jsou povoleny, jaké jsou míry ryb atd. Těžko budu vlastníkovi rybníka argumentovat rybářským řádem. Tedy Tvoje srovnání dosti pokulhává...

Příspěvek: #1033

...Snažil jsem se reagovat na výtku, proč svaz vůbec vstupuje mezi chovatele na jedné a stát na druhé straně. V logice věci mi o soukromé rybníky nešlo tolik, jako o ty ve správě státu, nebo o potoky a řeky.

To vnímání některých věcí je úplně jiné. Svaz jako dráb a udavač? Co je to za nesmysl. Budeme delegovat administraci dotace na okresní, krajskou nebo dokonce státní úroveň jen proto, že odtud se na počínání některých zlodějíčků nedohlédne? Že budou moct místo deseti nahlásit dvacet včelstev a nikdo nebude ani tušit, že by to nemusela být pravda? A když někdo poukáže na podvádění nebo na nezákonné počínání v případě převozu včel bez vyšetření, které může fatálně ovlivnit jeho mnohaletou práci, je on ten špatný? Tak to už opravdu nechápu a chápat nechci.

Příspěvek: #1034

(14.09.2016 23:33)Mlha napsal(a):  

(14.09.2016 19:58)NitraM napsal(a):  ...nemohu ráno vzít prut a bez jakýchkoliv skrupulí si sednout k vodě a chytat (pro někoho by to byla omezující buzerace).

Pokud je to MŮJ rybník, tak si tam mohu sednout kdy chci, klidně s bambusovým prutem a deseti návazci. Pokud je to soukromý rybník, musím se řídit přáním vlastníka, který si určí kolik návazců smím mít, jaké rybolovné techniky jsou povoleny, jaké jsou míry ryb atd. Těžko budu vlastníkovi rybníka argumentovat rybářským řádem. Tedy Tvoje srovnání dosti pokulhává...

Opět demagogie. Porovnáváš prostor 78km2 (při doletu 5km), kde se podle statistiky nachází průměrně 468 včelstev dalších včelařů se soukromým rybníkem. Všichni to pochopili, o co Nitrovi šlo, jen ty ne.

Příspěvek: #1035

(14.09.2016 22:03)NitraM napsal(a):  

(14.09.2016 21:42)Kohout napsal(a):  

(14.09.2016 19:32)NitraM napsal(a):  Nový chovatel, když začne včelařit, nemá potuchy o tom, co jsou jeho povinnosti, že existuje nějaká ústřední evidence chovatelů nebo že má vůči veterině zákonnou povinnost, mít včelstva před přivezením vyšetřená. Budu rád, když se ti, co mají jako svůj hlavní cíl zbořit svazové jho, této osvěty chopí.

Obojí se týká vztahu mezi chovatelem a státem. Proč má svaz pocit že se l do tohoto má montovat?

Ale chovatel přeci vůbec nemusí svaz kontaktovat a když ví, co je jeho povinnost, může tak plnit přímo a nemusí se s nikým radit. Je ale mnoho takových, kterým to v začátku pomůže.......

No, a podobně by Svaz neměl kontaktovat chovatele neorganizovaného, a měl by se starat o ty kteří to potřebují...a řídit se stejnými pravidly jako ten neorganizovaný, který bez raděníse se Svazem, si své povinnosti plní.... Já si neověřuji, jak si plní povinosti oni, nevidím jeden důvod k tomu, aby si to ověřovali oni. A už vůbec ne, abych jim to dobrovolně prokazoval!

Dnes mi došla SMS....: Dne 17.9. se koná od....kde....Schůzka Benáteckých včelařů. Program: Žádost 1D, předání léčiva, schválení nových členů. Účast povinná.

Po telefonátu s odesílatelem mi bylo řečeno, že si pan předseda přeje, aby na schůzi byli přítomni všichni chovatelé včel...i neorganizovaní.........a já si přeju aby pana předsedu vzal Čert... A jsem si jistej, že jeho dřív vezme Čert, než mě uvidí na Svazácký schůzi!

Příspěvek: #1036

Milane iohle je přesně ta svazová klasika co je zde kritizována.
Podobné je to i v Klatovech. Tam dokonce vybírají poplatek za razítko od nečlenů v místní ZO, kteří na "jejich" rajonu mají umístěná včelstva. Co na tom, že je to neoprávněné krácení dotace. A šli pánové ještě dál...nezajistí ani léčivo pro své členy, kteří mají včelstva umístěna u jiné ZO. Prý si to má zajistit včelař tam , kde má umístěná včelstva. Až tak vážně berou nákazovou situaci. Postavili vlastní členy do pozice žebráků o varidol. Okolo ať se to klidně zamoří, hlavně že ušetříme...Takže když zde někdo argumentuje, že se svaz tak chová kvůli nákazové situaci....jenom pindy.
Jde o vytvoření kultu vlastní nepostradatelnosti, pro snadné odůvodnění pobírání dotací. Nic víc, nic míň.

Příspěvek: #1037

(14.09.2016 22:26)jaraklasek napsal(a):  Jenže pomáhat se má tam, kde je snaha. Kde se nechce je vše marné.

Několik let jsme ve dvou sekali asi hektarový cvičák pro psy. Ostatní chodili a cvičili, sekání je nezajímalo. Tak jsme s tím mi dva sekli a najednou nikdo na cvičáku necvičil. Kdoví, jestli by to tak nedopadlo i u včel. Možná by jste některé členy v ČSV ztratili a zároveň by někteří i přestali včelařit, kdyby je po 15 - 20 letech včelaření přestal někdo vodit za ručičky.
Pomoc začátečníkovi nebo starému kolegovi je něco jiného, než popohánět lenocha. A letos pindáš, že jsme se o tebe nepostarali? Příští rok máš funkci, vyzkoušej si to.

U nás ve městě je víc chovatelů poštovních holubů než včelařů, ale ještě nikdy nikoho z nás nenapadlo zjišťovat, jestli je druhý ČSCH nebo ČMS CHPH anebo si chová holuby jen tak pro radost. A to holubář se nemusí hlásit ani v Hradištku, přitom sousedovi holubi ovlivňují i moje holubi, i holuby na druhé straně města, i holuby ze sousední dědiny, když se všichni potkají v kukuřici. Trošku přitažené za vlasy? Mně přijde divné to neustálé omílání že se přece musí všechno vědět i o druhých. To si vždycky vzpomenu na tu cedulku, co měli radisti na vojně snad na každé vysílačce - NEPŘÍTEL NASLOUCHÁ. U včel je to ale často obráceně - někteří chtějí všechno slyšet.

Takže v evidenci v Hradištku nahlášený jsem, s kolegy včelaři si v klidu pokecáme když se potkáme, ale já se jim nemontuji do toho, co si v ZO "upekli" a oni se nezajímají o mně víc než je zdrávo. Tak to má být. A někde nad námi má být veterina v případě zdraví, SZIF v případě dotací atd.

Příspěvek: #1038

(15.09.2016 0:57)NitraM napsal(a):  ... Svaz jako dráb a udavač? Co je to za nesmysl. Budeme delegovat administraci dotace na okresní, krajskou nebo dokonce státní úroveň jen proto, že odtud se na počínání některých zlodějíčků nedohlédne? Že budou moct místo deseti nahlásit dvacet včelstev a nikdo nebude ani tušit, že by to nemusela být pravda? A když někdo poukáže na podvádění nebo na nezákonné počínání v případě převozu včel bez vyšetření, které může fatálně ovlivnit jeho mnohaletou práci, je on ten špatný? Tak to už opravdu nechápu a chápat nechci.

Ano někteří fundamentalističtí funkcionáři svazu se pod záštitou ČSV chovají jako drábové a udavači. Konec konců pokud by měřily stejně členům i nečlenům tak by to bylo něco jako domobrana či lidové milice - budiž. To, že by někdo mohl nahlašovat pro dotaci více včelstev a nikdo by nic netišil, když by 1D administroval někdo jiný je tak trochu bubákování. Na Slovensku mají pokud vím ročně povinné vyšetření nějakou schválenou autoritou a tím je problém elegantně vyřešen - autorita vyšetří a spočítá. Léčiva mají také elegantně vyřešeny - koupí za své a pak refundace, kdo si zažádá. Žádná nesmyslná zimní měl, varoóza je sice nebezpečná ale pokud vím nejsou MVO, resp. metodika uvádějící jmenovitě VLP, které vyrábí ten co dává podněty na změnu metodiky a zaštiťuje se chtíčem 97% a později tvrdící, že dráb je SVS a MZe, co to nařizuje a vyžaduje.
To jsou ty šedé eminence co si dělají ze státu bílé koníky a pak se snaživě poklonkují a donášejí.
Vlastně to principálně funguje tak trochu jako mafie prorostlá do státní sféry, kdy to někdo utajený v pozadí řídí a ostatní příslušníci mají strach a snaží se podlézat někomu vlivnějšímu donášením a prosazováním vůle těch kmotrů.
Teď jsou sice náznaky, že se to mění s postupným vymíráním starých "kmotrů" a přetrháváním vazeb na stát. Bohužel někde ještě setrvávají ve svých milicionářských zvyklostech. Jinde však jsou navzdory instrukcím některých přetrvávajících "kmotrů" z vyšších sfér otevření a nápomocní - tak jak by to mělo být. Tedy jistá obroda svazu je cítit - ale che to svůj čas - jak na tu obrodu tak na změnu a nahlížení na vedení. Jestli to bude 5, 20, 50 či 100 let je jen na členech a těch koho si volí do vedení.
Někteří ale toto očividně chápat nechtějí, proto se lze domnívat, že ta doba bude rovna době vymření jedné generace formované národní frontou.
Doufám jen, že obrácený Martin alespoň chápe, že život je změna, zrození i odumírání - a to jak věcí, živých tvorů, myšlenek, metodik, postojů, dotací, spolků, států, ... vzdorovat se tomu se dá jen určitou dobu, ale je to jako se bránit smrti. Možná krutě řečeno, ale je to prostě fakt.

Příspěvek: #1039

(14.09.2016 22:42)NitraM napsal(a):  Problém je, že předpokládáš, že všichni, co nedostanou peníze na ruku a tedy je "nevidí", nedostávají za ty peníze nic (ve skutečnosti jsou to včelaři cca se dvěma včelstvy). Představ si, že pro někoho může být časopis přínosný a že v něm může nacházet zajímavé články. Nebo třeba pro někoho může mít význam pojištění včelstev apod. Ne, já svaz nechci za každou cenu obhajovat, protože především vedení si to vůbec nezaslouží, ale více mě zajímá praktické fungování svazu na úrovni ZO.

Na časopis jsem tedy zapoměl, ale když vidím jeho dopad - tedy kdo jej čte . . .

Většina včelařů dlouhodobě do 5 (10) včelstev jsou obvykle ti co to nějak zdědili, nebo to už dělají léta a ví všechno a nic číst nemusí a obyvkle mají samostatné včely. Co s nimi nic nového nacvičovat nemusí.
Myslím, že kdyby měli vzít ty 300 stovky a jít u pošťačky si předplatit Včelařství, tak by to byl zajímavý experiment. Tipuji pod 25%, u této skupiny ještě míň.

Myslím, že tato skupina by o 1D ani nežádala a ani neobjendala za ty peníze časopis. Tak jako u slepic a králíků taky žádné papíry nevyplňují, prostě je to pro ně to co je na dvorku, zatím se jim o to důvěrníci starají a až nebudou tak se to vystříbří.

Vzpomínám na jeden rozhovor s člověkem v práci co měl svůj med a prasklo na něj že je včelař.
Na podzim:
Tak jak roztoči?
Jo byly tam?
Kolik?
Nevím, asi dva, u nás chodí dva. Něco tam dělali, já byl náhodu doma tak jsem je viděl.

Příspěvek: #1040

(15.09.2016 2:32)Milan Havelka napsal(a):  Dnes mi došla SMS....: Dne 17.9. se koná od....kde....Schůzka Benáteckých včelařů. Program: Žádost 1D, předání léčiva, schválení nových členů. Účast povinná.

U nás podobně. Jen s tím, že SMS nechodí, maily nejsou, web stránky neexistují. A včera mi volá do práce žena, že byli u nás doma ze Svazu - japato, že nejsem na schůzi, že tam musím být.

Zřejmě jsem nepostradatelná osoba. Začátek schůze stanoven na 16h... v pracovní den. Kurnik práce, schůzování si užiju v práci habaděj, nevím, proč bych měl schůzovat ještě u včel.