Příspěvek: #881

...asi informáciu skomolím, ale vraj vyberaju matečník (vajíčko), ktoré matka oplodnila spermiou od geneticky vzdialenejsieho trúda, aby sa zabezpečila variabilita... ale toto vedecky dokázať je asi dosť náročné...

Příspěvek: #882

Louky, tak co radis v pripade, ze robim odlozence a este v nich niesu ziadne matecniky? Nechat to komplet na vcelach nech si to zorganizuju po svojom a teda nic nevylamovat? Podla mna je to najrozumnejsi pristup.

Viem, ze vela vcelarov radi vsetky matecniky okrem jedneho "najlepsieho/najvacsieho" vylamat, ale ako mam ja vediet, v ktorom je najkvalitnejsia matka?

Příspěvek: #883

Vylamování je stejná hovadina jako právě to přelarvování.....můžeš trefit zrovna ten nejlepší, ale taky nejhorší....Nejlepší přístup je ten, udělat oddělek (správně) a za 25 dní se jít podívat a budou tam vajíčka.....kdyby to bylo jak si myslí pan Gruna, tak už by tam byl za 25 dní zavíčkovanej plod a to se mi teda ještě nikdy nestalo....

Příspěvek: #884

Asi je i důležité dát do oddělku i rámek kde jsou vprostřed larvičky a na krajích vajíčka. Někdo skrblí a dá do oddělku jen jeden rámek se zavíčkovaným plodem a larvičkama různého stáří na okrajích. To z obou stran přikryje zásobama a pylem a do krajů dá souše. Pak není divu, že včely udělají matečník na starší larvičce, když nemají na výběr. Navíc takový oddělek je jak neduživé děcko.
Já budu letos dělat sběrné oddělky z odebraného zavíčkovaného plodu, protože mám víc včelstev, než chci dělat oddělků. Do každého dám plást s otevřčeným plodem a vajíčky z těch co chci množit. A nechám je ať ukážou co umí.

Příspěvek: #885

(06.05.2026 13:46)Louky napsal(a):  Nejlepší přístup je ten, udělat oddělek (správně) a za 25 dní ,,,

Louky, aky je podla teba spravny postup pri vytvarani oddelku? Viem, ze na nete je mraky postupov, ale rad by som vedel, ako je to podla teba spravne.

Příspěvek: #886

Bude to v placených videích, tak si počkej

---

(06.05.2026 14:24)Tanguero napsal(a):  Asi je i důležité dát do oddělku i rámek kde jsou vprostřed larvičky a na krajích vajíčka. Někdo skrblí a dá do oddělku jen jeden rámek se zavíčkovaným plodem a larvičkama různého stáří na okrajích. To z obou stran přikryje zásobama a pylem a do krajů dá souše. Pak není divu, že včely udělají matečník na starší larvičce, když nemají na výběr. Navíc takový oddělek je jak neduživé děcko.
Já budu letos dělat sběrné oddělky z odebraného zavíčkovaného plodu, protože mám víc včelstev, než chci dělat oddělků. Do každého dám plást s otevřčeným plodem a vajíčky z těch co chci množit. A nechám je ať ukážou co umí.

Já teda neřeším, kde jsou vajíčka, jestli jsou kolem dokola nebo uprostřed, ale hlavně tam nedávám rámek s larvičkama, protože to ty včely stojí moc energie....ideální je rámek před líhnutím, kde je odlíhlé kolečko a čerstvě zakladené.....

Příspěvek: #887

Někde jsem četl /slyšel že čím starší larvička, tím delší dobu trvá vývoj matky. Takže ta z vajíčka tu z 2 denní larvičky předežene.

Příspěvek: #888

Tak to je tedy pěkná blbost.

Příspěvek: #889

(05.05.2026 12:37)Louky napsal(a):  ... A že každý chovatel množí jednu dvě genetiky a tim se ženeme do průseru ...

hmm ... Nalarvím 10 vajíček. Teoreticky může být každý vajíčko oplodněno jiným trubcem, každý od zcela jiné matky ... Matky se vylíhnou a na snubním proletu je každá z těch 10ti matek oplodněna 10ti trubci - celkem tedy 100 trubců - a co když každý z nich má jinou matku? ... Jak moc mají výsledné dělnice (nebo dál larvené matky) stejnou genetiku ... ?

AI říká že "(1/10) × 0.25 + (9/10) × ~0.03 ≈ 0.025 + 0.027 = ~0.052 (cca 5 %)" 5% v tomto teoretickém případě - tomu bych neříkal "jednu dvě genetiky" ...
Ano je to jen teoreticky, ale proč ne? ...

BTW - někde jsi říkal, že svýma trubcena přehlušíš případné cizí trubce. Matky vyhledávají vzdálenější shromaždiště 3-5 km (někdy až 5–10 km) a trubci létají obvykle do cca 0,5–1,5 km od svého úlu. t.z. že když ty máš jediný stanoviště a cca 3 - 7km od tebe jsou jiný včelaři, tak máš velkou šanci, že tvoje matky se nepáří s tvými trubci. Pokud by bylo víc včelařů v tý vzdálenosti hezky v kruhu kolem tebe, tak by se to blížilo 100%ům ... t.z. ty nikdy nepřebiješ cizí trubce neb matka má v genech aby se nepářila se svými bratry a létá co nejdál (od svého úlu - a tudíž od všech tvých úlů neb máš jediný stanoviště). Prostě bud máš sousedy včelaře a pak musíš mít víc (třebas jen trubčích) stanovišť, aby tvoje teorie fungovala a nebo nemáš sousedy včelaře a pak nemáš co, množstvím vlastních trubců, porážet ...

Já nelarvím neb sem slepej a ne moc zručnej ...

Příspěvek: #890

Dobrý den.
Domnívám se ,že tvrzení ,že matka létá na snubní let 3 až 5 km daleko nebude pravdivé. Přikláním se k názoru ,že na včelnici se najde dost trubců kteří jdou po matce hned jak vyleze z úlu. Prezentoval to taky jeden včelař na přednášce. že se dá i pozorovat.
Kdysi jsem koupi 3 matky v NASA .Byl u nich problém s bodavostí tak jsem tyto včelstva musel převést na opuštěnou zahradu cca 500 metrů od hlavního stanoviště.
Problém jsem se snažil řešit zabitím matek a přidáním nového matečníku na novém stanovišti. Problém jsem nedokázal vyřešit ani na druhý a třetí pokus v dalším roce .Problém byl vyřešen až přidáním nových matek oplozených na původním stanovišti.
MK

Příspěvek: #891

Já bych na takovou snůšku nesmyslů ani nereagoval, ale jen bych se opakoval. Všichni mají spousta teorie a praxe je vůbec nezajímá. Někdo to někde řekl, tak je to fakt a realita nás nezajímá.

Příspěvek: #892

Louky - nechci polemizovat s tím co máš vyzkoušené a funguje ti, ale kdyby ty nouzové matky byly "lepší - se všemi okolnostmi", proč by tedy včelaři pracně přelarvovali - kvůli zisku ? více matek? úspora času?
V každé včelařské knize je , že nejkvalitnější je matka z TV, rojová , potom nalarvená, nakonec nouzová. Takže tam v těch knihách opakují něco,, co není pravda?

Příspěvek: #893

Bezmatečné včelstvo je v těžkém stresu. Včelstvo, které rozjede rojení či TV je plně funkční, v pohodě a v blahobytu, jsou v něm zastoupeny všechny věkové generace včel. Jejich akce je promyšlená a dlouhodobě se na ni připravují...

Příspěvek: #894

Proč včelaři přelarvují je jasné, je to ekonomicky nejvýhodnější a leta propagace vymyla včelařům tak mozky, že si opravdu myslí, že to je nejlepší věc. To proč se to tak propaguje nechápu, ale ve včelařině je spousta věcí, které se říkají a nechápu proč to tak je. A vůbec nechápu, že se jim říká nouzová, jako kdyby ty ostatní matečníky nebyly nouzové....to že včely přijmou přelarvený matečník neznamená, že to dělají z nouze? Přijde mi to jakože 100x opakovaná lež se stává pravdou a tak se jí držme a nechtějme po lidech, aby si tvořili svoje oddělky, mi jim je vyrobíme. Takže poťme říkat nouzové matečníky včel a nouzové přelarvené matečníky.

Vem si, že já abych udělal 100 oddělků, tak musím odebrat 200 rámků plodu a čekat měsíc, než se mi rozkladou matky a další měsíc než ten oddělek začne sílit. Kdybych si udělal 5 starterů a nalarvil, tak mi těch 200 rámků plodu ještě pracuje v původním včelstvu a pak by mi stačilo jen 100 rámků s plodem, hodit do toho matečník před vylíhnutím a za 14 dní klade matka a už to jede. Nemluvě o tom, kdybych používal jen nějaký oplodnáčky, tak stačí omést včely z medníku a ani původní včelstva oslabovat nemusím. Ale já nechci sekat takovýhle matky a evidentně se mi ta cesta vyplácí, protože včelstva mám dlouhodobě vyprodaná i v letech, kdy ostatní včelaři inzerujou hlava nehlava tři měsíce v kuse a nemůžou to prodat. Genetiku si držím leta pořád stejnou, nikam mi to neujíždí, neobjevují se žádný anomálie, tak to asi není úplně náhoda.

A když se budu držet tvojí logiky tak.....proč by si oddělek udělal špatnou matku, když mu jde o přežití?

Příspěvek: #895

(06.05.2026 13:46)Louky napsal(a):  Vylamování je stejná hovadina jako právě to přelarvování.....můžeš trefit zrovna ten nejlepší, ale taky nejhorší....Nejlepší přístup je ten, udělat oddělek (správně) a za 25 dní se jít podívat a budou tam vajíčka.....kdyby to bylo jak si myslí pan Gruna, tak už by tam byl za 25 dní zavíčkovanej plod a to se mi teda ještě nikdy nestalo....

Opět vám chybí základní znalosti vývoje matky k rozkladení. Jak jsem již psal, první nová nouzová matka se líhne 11. den po vytvoření oddělku, výjimečně již 10. den. Matka se oplodní a začíná klást obvykle 7.-10. den po vylíhnutí (za příznivého počasí). První plod se víčkuje 9. den po počátku kladení. Takže ani mě se nikdy nestalo, že bych 25. den po vytvoření plodu našel víčkovaný plod. Domnívám se, že to není biologicky možné. Pokud sečteme všechny krajní možnosti (vylíhne se 10. den + rozklade se za 7 dní + 9 dní k víčkování) může být první víčkovaný plod 26. den, nejčastěji však kolem 28. dne.

Příspěvek: #896

Tak není problém dávat do oddělku víc přelarvovaných matečníků. Pokud jsou larvičky stejného stáří +- asi půl dne, včely si z nich vyberou tu nejlepší. Půl dne nebo možná maximálně den by včely měly být schopné méně vhodné matce bránit v opuštění matečníku a čekat na tu lepší matku. Pokud jsou v líhnutí matek větší časové rozdíly, už to včely nedají a první, třeba slabá nouzová matka, co se vylíhne, ostatní zabije. Ovem chápu, že když už se přelarvuje, tak se včelař snaží co přelarvovaný matečník, to jeden oddělek.
U nouzových matečníků jinak úplně stačí, když se založený oddělek prohlídne po týdnu, kdy se zruší zavíčkované matečníky a nechají ty nezavíčkované. Případně se nechají matečníky, když jsou všechny zavíčkované, ty, které mají v okolí nejmladší plod. Vychází to akorát, pokud vyjde počasí, na víkendového včelař, který přes týden moc čas lézt do včelstev nemá.

Příspěvek: #897

(06.05.2026 11:12)marekvcely napsal(a):  preco sa matecniky rusia az po 5 dnoch? nestaci po 3 dnoch?

3 dni vajicko + 3 dni je KAZDA larva krmena kasickou a az potom (od 6. dna) dochadza k zmene stravy pre robotnice a trudov. kedze vajicko matky sa vieckuje na 9. den tak aby som mal istotu, ze zavieckovana larva bola krmena len kasickou, malo by stacit povylamovat matecniky po 3, max. 4 dnoch.

a vzhladom na to, ako pise Louky, ze vcely si vyberu najlepsie vajicko, preco by teda vrazali energiu do larvicky, ktora je starsia a bola krmena medom a pelom, ked maju "na sklade" mladsie a vhodnejsie vajicka/larvicky?

ak by bola moja hypoteza spravna, matecnik, ktory by sa objavil 3. den od vzniku odlozenca (t.j. na 5-6 dnovej larvicke) by uz mohol obsahovat kvalitnu matku. ak ho vylomim, robim nieco ine, ako chceli vcely.

no a teraz babo rad

Vcely zacnu prechadzat na nahradny chov 12 hodin od osirenia, medzi 12-48 hodinami narazia najviac matecnikov. Najviac ich narazia na 1 dnovych larvickach, ale narazia aj na 2 aj 3 dnovych larvickach a kto choval matky vie zdaleka nie vsetky starsie larvicky vcely zrusia - to by ste sa potom nemuseli bat, ze ste pri prelarvovani pouzili omylom 2 dnovu larvicku, tak sa vyliahne skor a zrusi vam celu seriu.

Ked sa pozriete do chovatelskeho kalendara, na 5. den od vytvorenia oddelku budete mat otvorene matecniky len z povodne 1 dnovych larviciek, pripadne vajicok. 2 a 3 dnove larvicky budu zavieckovane - zrusite ich.

Co pise Louky ma moc nezaujima, pre neho je toto forum male. Ma najlepsie vcely, najlepsie matky, vsetci co kupovali jeho oddelky a od inych mu zreferovali, ze tie jeho su aspon 1 triedu lepsie, presne vie kedy bude co zavieckovane v oddelku nahulvata, aj ked on take oddelky ako pise nerobi, pouziva len zavieckovany plod ...
Ja len diskutujem, nepotrebujem nic predavat, nic niekomu vsugerovavat, pripadne dalsich zhadzovat, aby sa moja majestatnost lepsie vynimala. Lebo samozrejme nikto iny si nevie vyhladat vedecke clanky z minuleho tisicrocia, ci nebodaj rozumiet inemu jazyku ...
Mne pise, ze za 5 dni nebudem mat co vylamovat (vy vravite, ze 3 dni stacia), ze tam bude max. 2 dnova larvicka. V clanku, co posiela sa tiez pise, ze najviac nahradnych chovov sa nastartuje do 24 hodin, ze sice najviac sa ich narazi na 3 dnovych vajickach, ale vyse 30% je na 1-3 dnovych larvickach (tu novsie studie ukazuju odlisne vysledky - najviac sa naraza na 1 dnovych larvickach, na vajickach pomenej, ale ine testy, ine vcely, ine metodiky testovania a v neposlednom rade ine moznosti po vyse stvrt storoci). Kazdopadne nechapem, ako mozem mat na 5. den od vytvorenia odlozencia najstarsie matecniky s 2 dnovou larvickou, ale co ja mozem vediet, mam pichave vcely, nevykonne, o 2 triedy horsie nez pan velmajster

Příspěvek: #898

Co pise Louky ... , pre neho je toto forum male. Ma najlepsie vcely, najlepsie matky, vsetci co kupovali jeho oddelky a od inych mu zreferovali, ze tie jeho su aspon 1 triedu lepsie, presne vie kedy bude co zavieckovane v oddelku nahulvata, aj ked on take oddelky ako pise nerobi, pouziva len zavieckovany plod ...
Ja len diskutujem, nepotrebujem nic predavat, nic niekomu vsugerovavat, pripadne dalsich zhadzovat, aby sa moja majestatnost lepsie vynimala. Lebo samozrejme nikto iny si nevie vyhladat vedecke clanky z minuleho tisicrocia, ci nebodaj rozumiet inemu jazyku

S tím souhlasím.

Možná by se toto forum mohlo řejmenovat na Loukyho.

A možná by mohl ukázat na nějakém videu alespoň 1 o trochu silnější včelstvo. Jeho poznámka, že já jsem z nížiny tak mám silnější včelstva neobstojí. Moje včelstva vypadají obdobně doma na mé zahradě tak u kamaráda za Dvorem Králové.

A když si vzpomenu na videa ZB z Králík tak tam byla síla včelstva vydět i vpodstatně větší nadmořské výšce.
MK

Příspěvek: #899

(07.05.2026 12:10)mik1278 napsal(a):  A možná by mohl ukázat na nějakém videu alespoň 1 o trochu silnější včelstvo. Jeho poznámka, že já jsem z nížiny tak mám silnější včelstva neobstojí. Moje včelstva vypadají obdobně doma na mé zahradě tak u kamaráda za Dvorem Králové.

Ok tak si vem včelstvo, začni z něj brát každý týden dva rámky plodu od začátku kdvětna do půlky července, pak mu vezmi ještě všechen plod co má a zazimuj ho a pak mi ho na jaře natoč, jak bude vypadat. Pak můžem diskutovat dále.

---

(07.05.2026 9:36)Bronislav Gruna napsal(a):  

(06.05.2026 13:46)Louky napsal(a):  Vylamování je stejná hovadina jako právě to přelarvování.....můžeš trefit zrovna ten nejlepší, ale taky nejhorší....Nejlepší přístup je ten, udělat oddělek (správně) a za 25 dní se jít podívat a budou tam vajíčka.....kdyby to bylo jak si myslí pan Gruna, tak už by tam byl za 25 dní zavíčkovanej plod a to se mi teda ještě nikdy nestalo....

Opět vám chybí základní znalosti vývoje matky k rozkladení. Jak jsem již psal, první nová nouzová matka se líhne 11. den po vytvoření oddělku, výjimečně již 10. den. Matka se oplodní a začíná klást obvykle 7.-10. den po vylíhnutí (za příznivého počasí). První plod se víčkuje 9. den po počátku kladení. Takže ani mě se nikdy nestalo, že bych 25. den po vytvoření plodu našel víčkovaný plod. Domnívám se, že to není biologicky možné. Pokud sečteme všechny krajní možnosti (vylíhne se 10. den + rozklade se za 7 dní + 9 dní k víčkování) může být první víčkovaný plod 26. den, nejčastěji však kolem 28. dne.

Tak díky že jste zareagoval na největší blbost co se dalo....ale na reálný fakta ne.....ale chápu co na to napsat, když mi tam dávají za pravdu....

---

(07.05.2026 11:46)JuroH napsal(a):  Mne pise, ze za 5 dni nebudem mat co vylamovat (vy vravite, ze 3 dni stacia), ze tam bude max. 2 dnova larvicka. V clanku, co posiela sa tiez pise, ze najviac nahradnych chovov sa nastartuje do 24 hodin, ze sice najviac sa ich narazi na 3 dnovych vajickach, ale vyse 30% je na 1-3 dnovych larvickach (tu novsie studie ukazuju odlisne vysledky - najviac sa naraza na 1 dnovych larvickach, na vajickach pomenej, ale ine testy, ine vcely, ine metodiky testovania a v neposlednom rade ine moznosti po vyse stvrt storoci). Kazdopadne nechapem, ako mozem mat na 5. den od vytvorenia odlozencia najstarsie matecniky s 2 dnovou larvickou, ale co ja mozem vediet, mam pichave vcely, nevykonne, o 2 triedy horsie nez pan velmajster

Upřímně vůbec nerozumím tvému jazyku, pochopil jsem asi každou druhou větu. Já jsem dal jen studii na to, že nouzové matky jsou uplně normální a v pohodě. Nemusím souhlasit s každou větou a s každým slovem v té studii, jen jsem chtěl dát důkaz toho, že i někdo oficiálně vybádal, že to nechodí tak jak si pan Gruna myslí a všichni co přelarvují to papouškují. Studie je navíc dělaná na velkých včelstvech, kde se sebere matka a to se ty včelstva tutově chovají jinak a rychleji, než malý oddělek s 2 rámky plodu a pár včelama. Když dáš do oddělku vajíčka, tak 3-4 den ti teprve začnou dělat první matečníky právě na těch původních vajíčkách, to je prostě moje praxe ověřená na stovkách oddělcích každý rok. A upřímně mi jsou jakékoliv studie uplně u prdele, když vidím, že mě to takhle funguje, tak je mi uplně jedno kdo co kde ve studii říká....jen jsem dal odkaz na studii, která vyvrací to co tady tvrdil Gruna. Thats it. Zdraví tě mistr světa

Příspěvek: #900

Kedze som len zaciatocnik, odlozence mi robil kamarat a vzdy tak, ze ked bol vo vcelstve uz matecnik, tak mi z neho urobil odlozenca. Minuly rok som si 1. krat robil odlozenca tak, ze som zobral 2 ramiky s plodom, bez matecnika (lebo tam ziadne neboli a chcel som od tej matky dceru) a cakal som ze vcely si matecnik urobia do 2-3 dni. odlozenec som urobil 5.6.2025. o 2 dni kukam do odlozenca, stale bez matecnika, dalsi den, t.j. 3. som pridal dalsi ramik - bal som sa, ze si vcely nevedeli najst vhodne vajicka/larvicky 11.6. stale bez matecnika, to je 7. den, nechapal som a aj som to tu na fore pisal niekde... potom som im dal pokoj (na radu niekoho z fora) a az 15.6. som nasiel 4-5 matecnikov. neviem, ci to bolo datumom, alebo genetikou, alebo cim, ale musim dat zapravdu Loukymu, ze aj u mna sa s tymi matecnikami neponahlali. A evidentne si vybrali dobre, lebo su podstatne lepsie/silnejsie, ako 2 kupene matky, ktore som kupil minuly rok, pretoze som chcel ten moj "poulicny gulas" vylepsit nejakou "kvalitou z dovozu", ale zial, nemal som stastie. Tym nechcem tvrdit, ze vsetky kupene matky su zle, len zatial som este taku nemal, ale doteraz som mal len 3 kupene. Preto si chcem tento rok namnozit sam tu liniu o ktorej pisem.