Příspěvek: #921

Tyhle lidi o tom moc nemluví, protože se za to stydí.....protože veřejnost přece ví, že jsou to horší matky. Já znám několik včelařů který mají kolem 100 včelstev a dělají to tak a jsou naprosto spokojeni. A já si to za tyhle všechny lidi klidně schytám, ale dokud budu žít, tak to budu propagovat a budu říkat, že larvený matky jsou ty nejhorší.

Příspěvek: #922

(08.05.2026 10:15)marekvcely napsal(a):  Prosim, vysvetlite mi "ako malemu decku" v com je 2-dnova larva (5 dni stary organizmus) horsia volba pre kvalitnu matku ako vajicko (1-3 dni stary organizmus). Ved podla literatury ta 2 dnova larva je stale krmena vyhradne 100% materskou kasickou ako bude krmene aj larva z vajicka. Zmena stravy nastava az 6 den. Alebo moze dojst k zmene stravy uz 5. den? - Vtedy by mi to davalo zmysel, ze moze byt matka z tej larvy menej kvalitna. Ale ak plati, ze zmena stravy je bezpodmienecne az na 6. den, tak mi to nejako nevychadza v com je zakopany pes.

Rozdíl je ve složení kašičky, kdy pro matku má vyšší obsah cukru ,bílkovin a je koncenrovanější. Také lahvičky ze kterých budou matky dostávají od první chvíle kašičky mnohem více.

Příspěvek: #923

(08.05.2026 17:13)edo napsal(a):  ... ale starý pán včelár z Ciech, už nebohý (? meno si nepamätám ...) včeláril NN a spomínal ho tuším aj autor knihy chovu trudov ako protirojové opatrenie (ach nemám hlavu na mena) a mal cca 100 vč., a takisto nechával chov matiek na včely a teda poväčšine asi na "prasáka" ...

Myslite p. Volejnika, ktoreho spomina RNDr. Roman Linhart vo svojej knihe Vcelarit ako vcela?

---

(08.05.2026 18:45)Slavík napsal(a):  Rozdíl je ve složení kašičky, kdy pro matku má vyšší obsah cukru ,bílkovin a je koncenrovanější. Také lahvičky ze kterých budou matky dostávají od první chvíle kašičky mnohem více.

Aha, to som nevedel. Tak potom tam moze byt nejaky rozdiel v kvalite. Otazka zostava, aky velky a ci je alebo nie je zanedbatelny. To je ale uz zrejme tema na nejaky vyskum, kazdopadne dik za novu informaciu.

Příspěvek: #924

Také větší koncentrace látek souvisejících s imunitou, např. defensin (zde royalisin), působící proti grampozitivním bakteriím a houbám. Což je právě třeba původce moru, nebo vápenatění. Nicméně virus černání tyto bariéry dokáže překonat.
Na druhou stranu se ani u později krmených larev mateří kašičkou tohoto složení taková nemoc neobjevila. Čím dále půjdeme do starší literatury, najdeme doporučení, že pro chov matek lze použít bez rizika i 2-denní larvy (bez ohledu, zda se použije přelarvování, nebo jiné metody). Později se začalo hovořit o 1-denních larvách a v poslední době i 1/2 denních larvách.

Příspěvek: #925

No, já se snažím dělat převážně jen nouzáky pravé (na čas izolovat matu od včelstva), při více času jsem je zrušil a děla rouby podle LD (nastojato plástečky vajíček mezi rámky nad včelstvem) jen pro prodloužení časové mezery na KM.
Každopádně slušně nahozené téma a spousta informací pro spoustu lidí (ať už se to tu řešilo tak či onak), kteří o nich třeba nevěděli. Díky za ně.

Příspěvek: #926

(08.05.2026 17:13)edo napsal(a):  ... ale starý pán včelár z Ciech, už nebohý (? meno si nepamätám ...) včeláril NN a spomínal ho tuším aj autor knihy chovu trudov ako protirojové opatrenie (ach nemám hlavu na mena) a mal cca 100 vč., a takisto nechával chov matiek na včely a teda poväčšine asi na "prasáka" ...

Pokud máš na mysli pana Volejníka, tak ten do oddělků rozhodně dával matečníky. Chovem matek se vůbec nezabýval - výměny matek nechával na včelaách, přípravu matečníků na kamarádovi, se kterým spolupracoval. A ten přelarvovával. Byl jsem na návštěvě u obou. Takže kecáš.

Příspěvek: #927

Marekvčely, někde jsem viděl/ četl že u starších larviček se zapíná míň mateřích genů, některé geny co se neaktivují jsou zodpovědné za imunitu. A čím je larvička starší, tím se těch genů míň zaplých. Dělali na tom výzkum někde v USA asi na univerzitě.

Příspěvek: #928

Ano, vzpomínal ho RNDr. Linhart, se kterým jsem také vedl několik dlouhých hovorů. Na včelnici pana Volejníka jsem se také jednou dostal. K nízkonástavkovému včelaření se dostal pod vlivem Otakara Brennera z Mladé Boleslavi (mají tam na skvělé včelaře štěstí) Bylo to v té době dost neobvyklé. Na včelách to nechával, ale přesně jak píše j_shadow. Pan Volejník měl celou zootechniku perfektně promyšlenou a uzpůsobenou svým podmínkám, včetně dílčího, ale významného zimování na medu. V principu šlo o to, že ponechával na včelách výměny matek, ale pouze tichou výměnou. Z vlastní zkušenosti vím, že problém těchto výměn spočívá v tom, že se nedějí výhradně po sezóně, ale také v průběhu sezóny, kdy vám z jara krásně silné včelstvo najednou před snůškou zeslábne a proběhne tichá výměna. Snůšku již plně nevyužijí, ale příští 3 roky jsou z nich při dobré genetice skvělá včelstva. Na některém videu právě Pečínka popletl takovou tichou výměnu s rojovou náladou, která to vzhledem k období a síle včelstva být nemohla. Zejména v tuto dobu se rojová nálada a tichá výměna dost obtížně posuzuje. Dále část matek z tichých výměn na podzim není úspěšná. Pro tyto případy měl pan Volejník 25 % oddělků jako rezervu, které připojoval ke včelstvům, kde se mu něco nezdálo. Uváděl, že v největším rozmachu měl 200 včelstev, což zvládal při práci, ale s velkou pomocí rodiny v klíčových momentech. Musel tedy v té době vytvořit 50 oddělků z matečníků, které měl právě od toho kamaráda. Sám říkal, že 25% je skoro moc a stavy se mu rozšiřovaly. Zvláště v době, kdy bylo možné pořídit cukr prakticky za peníze z příspěvku tzv. "na cukr" (dnes 1.D) pro jedno včelstvo, nepředstavovaly tyto rezervy nějaké mimořádné náklady. Na včelách to tedy nechával pouze za účelem tichých výměn, oddělky dělal z dodaných matečníků. Chovem matek se opravdu nezabýval, tím nechtěl ztrácet čas. Také v té době byla cena medu ve výkupu vyšší, než v obchodě, takže mělo smysl dělat včely a med, ne matky.

Příspěvek: #929

(06.05.2026 12:14)Louky napsal(a):  Když po 5 dnech otevřete včelstva, tak uvidíte čerstvě naražené matečníkové misky s 2 denní larvičkou a nemáte co vylamovat.....

Dovolím citovat z vaši oblíbené studie první větu z kapitoly Results:
"After removal of the mother queens, the majority of cell construction was initiated within 24 h in all eight colonies. Additional queen cells were constructed for up to two days after dequeening, but no further queen cells were started on or after the third day."
"Po odstranění matek byla většina matečníků ve všech osmi koloniích založena do 24 hodin. Další matečníky byly postaveny až dva dny po odstranění královny, ale žádné další matečníky nebyly zahájeny třetí den nebo později."

Mé zkušenosti jsou v tomto ohledu zcela v souladu s autory studie. Každý dostatečně silný oddělek dobře obsedlý včelami má nejpozději za 2 dny naražené matečníky a 4.-5. den jsou některé víčkované. Pokud se vaše oddělky naráží matečníky až od 3. dne, není něco v pořádku. Odhaduji, že vám odlétají létavky a řídce obsedlý oddělek dva dny řeší žízeň a zimu a až najdou vodu, nalíhnou se nové včely, dojde na narážení matečníků?

Pokud vám to funguje a najdete kupce, klidně v tom pokračujte. Já chovám matky převážně v silných včelstvech metodou "při matce". Nejsme konkurenti. Já mám jinou filozofii. Za 23 let prodeje oddělků mám už stálou klientelu a nedovolil bych si prodat jim nouzovou matku.

Příspěvek: #930

(08.05.2026 18:45)Slavík napsal(a):  Rozdíl je ve složení kašičky, kdy pro matku má vyšší obsah cukru ,bílkovin a je koncenrovanější. Také lahvičky ze kterých budou matky dostávají od první chvíle kašičky mnohem více.

Dorý den.
V přednášce pracovní z Dolu, který prentoval zahraniční studie o kašičce bylo mimo jiné uvedeno, že kašička pro matku má jiné Ph než kašička pro dělnice. A bylo tam uváděno vše co píše kolega Slavík.
MK

Příspěvek: #931

..nie som odborníkom na chov matiek, faktom je že včely začínajú chovať matku z larvy ktorá nebola k tomu chovaná, ale závisí od času a veku larvičky, ktorú dá chovateľ včelám na chov ale prelarvovanie oceňujem hlavne pri inseminácii, bez prelarvenia by sa nedali regulovanie oplodňovať matky vybranými spermiami trúdov, ktoré chovateľ potrebuje...

(09.05.2026 0:23)Bronislav Gruna napsal(a):  Každý dostatečně silný oddělek dobře obsedlý včelami má nejpozději za 2 dny naražené matečníky a 4.-5. den jsou některé víčkované.

...skutočne to takto štandardne v oddelkoch funguje, ale hore uvedené citované tvrdenie platí len obecne, rozdielne časy narazenia matečníkov u Loukyho si ja vysvetľujem tým čo píše tu...

(06.05.2026 19:26)Louky napsal(a):  ...hlavně tam nedávám rámek s larvičkama, protože to ty včely stojí moc energie....ideální je rámek před líhnutím, kde je odlíhlé kolečko a čerstvě zakladené.....

ak v oddelku nie sú larvičky a len vajíčka tak chov matiek je kvalitný, jednoducho na 4-5 deň nemôžu viečkovať matečníky, nechovajú ich včely zo starých larvičiek a po celú dobu sú larvy v matečníkoch chované ako budúce matky, tou správnou kašičkou...

diskutovať by sa dalo o intenzite starostlivosti a kvalite kŕmenia, v oddelku je menej včiel ako pri chove prelarvených matečníkov "pri matke" v silnej rodine, ale zasa včely nezakladajú pri núdzovom chove 30-40 matečníkov ako in dáva chovať včelár (často do osirelca) , takže takže starostlivosť o vyvíjajúce sa larvy matiek je zrejme porovnateľná a dostatočná dostatočná, ak nestíhajú včely jednoducho niektoré matečníky zrušia...

Příspěvek: #932

(09.05.2026 0:23)Bronislav Gruna napsal(a):  

(06.05.2026 12:14)Louky napsal(a):  Když po 5 dnech otevřete včelstva, tak uvidíte čerstvě naražené matečníkové misky s 2 denní larvičkou a nemáte co vylamovat.....

Dovolím citovat z vaši oblíbené studie první větu z kapitoly Results:
"After removal of the mother queens, the majority of cell construction was initiated within 24 h in all eight colonies. Additional queen cells were constructed for up to two days after dequeening, but no further queen cells were started on or after the third day."
"Po odstranění matek byla většina matečníků ve všech osmi koloniích založena do 24 hodin. Další matečníky byly postaveny až dva dny po odstranění královny, ale žádné další matečníky nebyly zahájeny třetí den nebo později."

Mé zkušenosti jsou v tomto ohledu zcela v souladu s autory studie. Každý dostatečně silný oddělek dobře obsedlý včelami má nejpozději za 2 dny naražené matečníky a 4.-5. den jsou některé víčkované. Pokud se vaše oddělky naráží matečníky až od 3. dne, není něco v pořádku. Odhaduji, že vám odlétají létavky a řídce obsedlý oddělek dva dny řeší žízeň a zimu a až najdou vodu, nalíhnou se nové včely, dojde na narážení matečníků?

Pokud vám to funguje a najdete kupce, klidně v tom pokračujte. Já chovám matky převážně v silných včelstvech metodou "při matce". Nejsme konkurenti. Já mám jinou filozofii. Za 23 let prodeje oddělků mám už stálou klientelu a nedovolil bych si prodat jim nouzovou matku.

Já jsem použil tuto studii jen z toho důvodu, že tam uvádějí, že rozhodně se nevylíhne matka z prvního matečníku, který udělají na staré larvičce a to je celé co mi z téhle studie stačí vědět. Nemám rád studie obecně, protože každý si v tom pak najde to co se mu hodí. Tady je například studie na včelstvech, kterým seberou matku, který jsou obrovské a to se nedá s 2 rámky včel srovnávat.

Oddělky mám klidně i týden zavřené, takže opravdu mi létavky nikam neodletí a když jsem nedočkavý a jdu za dva dny konrolovat, jestli jsem nepřendal někam matku, tak u spousty oddělků ještě ani matečníky dělat nezačly, protože ví, že tam mají vajíčka a nemají kam chvátat. A ty co začly, tak to dělají na čerstvě vylíhlém vajíčku. To jen vy si neustále myslíte, že chtěj matku ihned klidně špatnou ze staré larvičky. Možná máte takovou genetiku, to neumím posoudit, ale řekl bych, že spíše ne, jen tady melete něco, co jste si někde přečetl.

Máte pravdu nejsme konkurence, protože já jsem v listopadu vyprodaný, právě kvůli té kvalitě, takže já bych si nedovolil změnit technologii a prodávat jednodušší nalarvený matky, protože to je podle mě prostě cesta do pekel. A slyšel jsem to už u více chovatelů, jak se jim nevyplatilo prodávat jednu genetiku, protože když nalarvíte jednu špatnou o které si myslíte, že je dobrá, tak nemáte průser u jednoho včelstva jako já, ale u všech co uděláte. Doporučil jsem takhle kamarádovi matky od Sedláčka z Příchovic, objednal 10 matek a všechny měly zvápenatění. Myslíte, že to ten chovatel udělal naschvál? Určitě ne, prostě se u něj jen neprojevilo a kolik takových věcí se u vás neprojeví a u lidí jo?

Takže nechte si tu svojí metodu, dál si produkujte svoje zlý vigorky, koupejte se ve svém rybníčku, ale neosočujte lidi který to dělaj jinak a možná líp jen proto, že vy si myslíte.....

---

(09.05.2026 9:35)goro napsal(a):  ak v oddelku nie sú larvičky a len vajíčka tak chov matiek je kvalitný, jednoducho na 4-5 deň nemôžu viečkovať matečníky, nechovajú ich včely zo starých larvičiek a po celú dobu sú larvy v matečníkoch chované ako budúce matky, tou správnou kašičkou...

Dobrá úvaha, ale takhle uplně to není, mám tam samozřejmě i larvičky, ale snažím se jich tam mít co nejméně a přesně jak říkáš, takový oddělek si udělá 3-4 matečníky, tak proč by je neměl dobře uživit? když je tam 2 rámky včel plus se tam za ty 3 dny další dolíhnou.

Tohle jsou uplně ty samé úvahy jako o tom, že mi nemůže fungovat včelnice, kde je 400 včelstev. Těm lidem jako nedojde, že kdyby to nefungovalo, že to nedělám? Že bych dělal něco, co by stálo za hovno? Já nevím jestli je právě jejich mentalita taková, že oni když něco nejde, tak to přesto dělají a myslí si to i o druhých? Pro mě je třeba zpětná vazba to nejdůležitější a hodně by mě sralo, kdyby mi někdo řekl, že ty včely za moc nestojí a popravdě bych se na oddělky nejspíše vykašlal a dělal jen med. Ale já to dělám právě kvůli lidem, když slyším, jak jsou spokojení v porovnání s jinejma chovatelema, který zkoušely přede mnou.

Příspěvek: #933

Trochu solidní chovatel neprovádí z velice dobrého včelstva hned množení na prodej. Nejdříve odchová jen několik dcer. Potom v dalším roce ( až se ověří kvalita dcer-dcery se dávají i jiným chovatelům na posouzení) spíše ještě později začíná matky množit ve větším počtu třeba i na prodej. Tímto postupem se i dobře vybírají včelstva pro oplodňovací stanice. Tak to běžně dělají u sousedů.
To se to nikam neposouvá je něčí blud.
Třeba u sousedů při šlechtění na medný výnos se uvádí průměrné zvyšení medného výnosu o 0,8 kg medu za rok to je docela solidních 8 kg za 10 let.
Dobrá matka (dobře vychovaná ) se pozná i podle délky života..Těch pár skutečně dobrých matek má na mé včelnici zajištěn důchod a dožití. Už jsem pozoroval několikrát, že ve včelstvu je matka téže barvy jaká je platná pro daný rok, ale i podle čísla opalitky je z předešlého stejně barevného ročníku.
Že byla larvená ti je jen náhoda?
MK

Příspěvek: #934

Pri chove matiek sa snažím vyberať plemenivo z vybratých včelstiev. Zaobstaral som si aj Nicot systém, do ktorého matka kladie vajíčka rovno do misiek. Keďže každý rok mám vytipované viaceré matky, tak je pre mňa praktickejšie prelarvovať. Nepohrdnem však ani matkou z rojového, ale ani núdzového matečníka. Primárne chovám matky pre svoju potrebu, ak však je čo a je záujem, tak prebytky putujú aj na iné miesta.
Z núdzových matiek som mal aj zlé, aj dobré matky. Jedna z plemenných matiek v posledných rokoch bola z núdzového a zo včelstva, v ktorom predtým bolo zvápenatenie. Včely matku vymenili a ja som ju pri hľadaní na označenie zapučil. No jej dcéra z núdzového matečníka bola štyri sezóny plemennou matkou. Pritom nebola extra veľká, v každej sezóne sa jej podarilo vyjsť z izolátora. Napriek tomu budovala bombové včelstvá.
Od Poliaka Pawlyka mám však informáciu, že podstatným pre kvalitu matky nie je až tak to, či je larva 1 alebo 3-dňová, ale hmotnosť položeného vajíčka, z ktorého je matka chovaná. A najťažšie vajíčka matka kladie, ak mala predtým plodovú pauzu.

Příspěvek: #935

(09.05.2026 12:51)mik1278 napsal(a):  Trochu solidní chovatel neprovádí z velice dobrého včelstva hned množení na prodej. Nejdříve odchová jen několik dcer. Potom v dalším roce ( až se ověří kvalita dcer-dcery se dávají i jiným chovatelům na posouzení) spíše ještě později začíná matky množit ve větším počtu třeba i na prodej. Tímto postupem se i dobře vybírají včelstva pro oplodňovací stanice. Tak to běžně dělají u sousedů.
To se to nikam neposouvá je něčí blud.
Třeba u sousedů při šlechtění na medný výnos se uvádí průměrné zvyšení medného výnosu o 0,8 kg medu za rok to je docela solidních 8 kg za 10 let.
Dobrá matka (dobře vychovaná ) se pozná i podle délky života..Těch pár skutečně dobrých matek má na mé včelnici zajištěn důchod a dožití. Už jsem pozoroval několikrát, že ve včelstvu je matka téže barvy jaká je platná pro daný rok, ale i podle čísla opalitky je z předešlého stejně barevného ročníku.
Že byla larvená ti je jen náhoda?
MK

Hezká pohádka. Někdy si jí přečtu zase.

Příspěvek: #936

panKrbec, kdyz ti takhle nosi, tak bych jim dal radsi druhej mednik a holt musis MZ zanesene sladinou prevesovat do medniku.
Podle moji zkusenosti to plodiste na zacatku zanesou vzdycky, ale pak to zacnou presouvat nahoru a matce misto uvolni. Ale nesmi to byt prilis.
Preveseni tmavsiho ramku do medniku se bat nemusis, vzdyt ho prece zas pozdeji muzes vratit dolu.
Kdyz neprevesuju plod, tak mrizku nedavam. Kdyz prevesim a nedam, tak zhruba ve 30% matka najde v medniku ten vybehnutej ramek a znova ho zaklade.
Ale obvykle to vcelstvo nema dobry vynos, kdyz necha klast matku do medniku. To je moje zkusenost.
A tobe se u nich povedlo oddelkem zahnat nastartovanou rojovou naladu? To mi nikdy nefunguje. Jak velkej byl ten oddelek?

Příspěvek: #937

No zastavit se mi ji nepovedlo, odebral jsem asi 4 ramky s velkýma plochama zavickovaneho plodu, dal 5x mezisteny a asi jednu souš aby nakladla. Vsechno komplet zanosily sladinou. Matecníky po 14 dnech narazily znovu. Po tydnu dalsi dve nebo tri mezisteny a zase zanosily. Starou matku jsem v sobotu zamackl, stejne bych ji letos menil. Nechal /snad/ jeden matecnik s tim ze kdyztak zalozni matku mám. Dalsi oddelek jsem nechtel. Nevim zda jsem to neudelal uplne blbe. Jestli a jak moc jsem je zabrzdil. Popravde z letoska nemam moc dobry pocit. Nejak si v tom nemohu najit system, aby mi ty zasahy davali nejakou hlavu a patu. Krome jednech ktere ukazkove nosi do medniku. Těm jsem radeji jim radeji dal už druhý, tak u zbylych tří je to nejak tak podobne, včelstva silná ale... kazdopadne neházim flintu do žita. Vytacel jsem pokaždé až prelom května a června. To je ještě dlouhá doba.

Příspěvek: #938

To jsi mozna nevyresil nejlip, ale stejne to dopadlo v pohode. Kdyz ti matka klade a vcely nosi...to je rojeni na pohodu.
Kdyz tydny prochazis suchy ramky v hlavni snusce, nikde ani vajicko ani plod ani med, vcely ani nehnou kridlem ...to je depka rojeni.
Ja jsem delal kontrolu a pouze 1/3 se vrhla na mednik (bez prevesovani). Osatni jsem ted prevesil.