Příspěvek: #321

Mne začali úhyny pred 3 rokmi..bere to bez rozdielu včely aj na volnej stavbe,celoročne len na mede bez cukru,kmeňové,odložence..drží sa pár zmetencov z tohto roku zatial..a jedno včelstvo,ktoré ma asi imunitu vacsiu než poslanci ..na jar 2016 som zatvoril ul s uhynutym včelstvom..klasicky bordel,včely jak ošťaté v rohoch (serratia? ) zaplesneté plásty,nakysnuté´zásoby,čiastočne pokalne..cele to malo ist do ohna aj s ulom (starsí typ) ..bolo ich takych viac,tak som to riešil postupne..ked prišlo zač.maja toto na rad,tak som zistil že sa don usadil roj..do toho humusu..cudzí..prasklinou asi 10x7 mm sa dostali dnu..hned som ich chcel prehliadnut..ale take zurive bosorky som este nezazil jak sa do mna pustili..tak som ich pozrel neskor,o dva tyzdne..cca 5 plástov,viac sa nedalo,peklo na zemi..dalsia prehliadka,plod na 6 plastoch,a ul na 80% vyčisteny..v tom roku nedostali ani medzisteny..zimu 16/17 prežili..takisto celý rok 2017,par ramikov na volnu stavbu vystavali..med priemer včelnice..zimu 17/18 taktiež prežili,aj celý 2018 a žijú aj momentalne..matku som nemenil,myslim ze tam je povodna..už znasali tento rok hrdinsky aj prehliadku,ked netrvala priliš dlho..sice naražali ale bez žihadiel..som zvedavy či prežijú zimu..na jar by som z nich mal narobit asi odložence..lebo taka vitalita sa len tak nevidi..

Příspěvek: #322

Nemyslím že zrovna svazence se budou věnovat dlouhověké včely,dost včelařů letos přikrmovalo i takhle pozdě a včelstva mají.Moje na hořčici a také všechny žijí přesto že jsou potomky ins. Matky odsuzované na většině příspěvků jiné nechovám a ztráty nemám.

Příspěvek: #323

Tak jsem se o svazence nedozvěděl v zásadě nic překvapivého.
Jak jsem psal v P310, Milan Havelka (bohužel nemohl jsem na jeho přednášku což mě mrzí), v příspěvcích píše obecně - necituji.
"Opakuji, je nutné zároveň držet plný úl zásob. Z vlastní zkušenosti, včelstva nelítají, neloupí a omezí se přínos VD na minimum. Držet 10 kg průběžných zásob ve včelstvu je fatální, nenapravitelná chyba včelaře. Min. 30 kg a více. Koncem září či začátkem října (podle počasí) se upraví prostor, vytočí část medu a dokrmí „jednou“ dávkou 12 - 18 kg cukru, aby včely zalepily díry. Středně silné na 2VN se dokrmují na min. 28 kg, silné na 2VN+1NN na 35 kg zásob."
Nevím, proč by začaly nosit svazenku, když ji nemají kam dát. Snad pyl, pro ten si nějaké místo určitě najdou.
Jen tolik, co jsem vyčetl a taky tak přibližně udělal.
Nebyly úly poloprázdné, že tolik nanosily nektaru a proto tak výrazně zaplodovaly ? Bylo dlouho teplo a velké spotřeby zásob před zimou.

Příspěvek: #324

(21.12.2018 22:14)monark napsal(a):  ta svazenka bylo zelené hnojení,pokud by bylo počasí přiměřené k dané době nic se neděje,při teplotách 20 až 28° začala v říjnu kvést,včely se měly chystat k zimnímu odpočinku a místo toho se vysilovaly na svazence,nastal proces rozvoje včelstev se vším všudy,naráz mrazy a konec létání,v úlech plod ve všech stadiích vývoje,včely se chtěly starat ale podmínky se změnily ze dne na den,chtěly dál ven pro vodu a na svazenku kterou měli 20metrů od úlů,které vyletěly už se nevrátily,instinktivně pochopily že nastala změna a začaly se stahovat do chomáče,část plodu musely opustit,na mřížce jsem našel plod,spoustu mrtvých mladušek i starých včel

Nyní při více informací si dovolím napsat svou doměnku.Myslím že samotná svazenka nebyl ten hlavní problém.Pokud vyjdu ze zkušeností tak včelstvo správně připravené na zimu by nemělo udělat to co se stalo v tomto případě ovšem za určitých podmínek by k tomu mohlo dojít.Vezmu to obšírněji jako příklad použiji oddělek pokud překrmíme pozdější oddělek tedy zaplníme celý prostor tak se zřejmě stanou dvě věci a to buď se včelstvo vyrojí nebo matka přestane klást jelikož nemá klást kam.Z toho vyplívá že včelstva o kterých je řeč měla příliš volného nevhodného prostoru v nevhodnou dobu jak pro plod tak pro ukládání zásob zjednodušeně matka lítala po celém prostoru a kladla všude tam kde jí to umožnila volnost buněk tím roztáhla pozdní plodové hnízdo a následně došlo k jeho částečnému zachlazení.Pokud by bylo plodové hnízdo před svazenkovou snůškou celistvé tedy by jej držely zásoby pouze v jednom omezeném prostoru což se u zazimovaného včelstva očekává jelikož všude jinde jsou zásoby tak by včely sice přinášely sladinu ale uložili by jí okolo plodového hnízda do volných buněk.Samozřejmě že je málo pravděpodobné že by se včelstvo řekněme koncem října zrojilo.Tedy by matka omezila kladení.Takto to fungovalo přesně při pozdních snůškách z vojtěšky.Samozřejmě že jsou ještě možné i jiné příčiny především pozdní výměny matek kdy včelstvo určitou dobu neploduje a včelař krmí a včely již neberou pak není příčina dostatek zásob což může zmást včelaře ale problém při přechodném období rozkladení nové matky a spousta volného místa.To jsou ty ostatní faktory příčin hynutí kdy se sejde více faktorů.
Proto jsem se zmiňoval že je třeba sledovat dění ve včelstvu prakticky od jeho jarního rozvoje a snažít se předejít některým faktorům včas.Zatím se zmíním o matce samotnou matku do kmenového včelstva měním nejpozději do koce června pak už jen oddělkem a to matky oplozené kladoucí opět do konce června.Matky oplozené později jsou spíše záložní a je lepší je vyzimovat v šestirámkovém oddělku pro případnou jarní potřebu.Některé pozdní matky nakladou jen velmi málo dlouhověkých včel a pak je vymizení jako vyšité a to i u poměrně silných včelstev.Podobně je to pak u matek vykladených.VD je pak proti tomu jako lehké nachlazení proti zápalu plic.A takto bych mohl pokračovat k prostoru,higieně atd.někde na konci by byly úhyny z opravdu nám neznámích příčin.

Příspěvek: #325

(21.12.2018 22:28)gusto napsal(a):  .na jar by som z nich mal narobit asi odložence..lebo taka vitalita sa len tak nevidi..

No prosím, prídem si po matky
Tiež som mal občas takéto zabijácke včely, ale hned som ich brakoval. Vtedy mi ešte nepadali a je to tiež cca 3 roky, čo mám problemy. Časy sa menia a budeme si musieť poradiť sami - možno aj takto, dobrou novinou cez web

Příspěvek: #326

Ali- mne s dvoma nastavkami medu chodili veselo rabovať,presne povedané takto sa správali 3 včelstvá,ostatné ako popisuješ,alebo vo veľmi slabej miere. Asi je to o včelách, niektoré využijú každú príležitosť, iné na to kašlú. len tohto roku na jeseň sliedivosť bola vysoká,v určitom časovom období /do obedu/ včely odrážali sliedivky ,vytvárajúc na zúženom letáči a očkách skupiny včiel na to určených...

Příspěvek: #327

To čo popisuje Milan Havelka platí - včely s 30 - 40 kg zásobami v neskorom lete už idú na udržiavací režim, do raboviek a náhodných znášok sa nezapájajú. Bohužiaľ nie všetky! Niektoré proste idú do zaplnenia poslednej bunky. Stačí, že máte na včelnici 10% takýchto včelstiev a je problém v lavínovom efekte. Pritom to nie sú zlé včelstvá, donesú väčšinou nadpriemerne, len nevedia, kedy prestať. Ostáva jediné, z takýchto nerozchovávať a trubčinu likvidovať. Myslím si, že aj on sa k tomuto stavu dopracoval postupne. Škoda, že sem už nechodí

Příspěvek: #328

(21.12.2018 12:47)Pavel-T64 napsal(a):  K bodu 2. Chov matek je problém.
I když budeš mít kvalitní a po všech stránkách vyhovující včelstvo, nikdy nebudeš mít jistotu, že matka z něho odchovaná bude mít stejně kvalitní potomstvo neboť záleží s jak kvalitními trubci se spáří a navíc z deseti nových matek z dobrého včelstva nemusí být kvalitní třeba žádná protože původní matka má v sobě semeno více trubců a opět záleží na tom které bylo zrovna použito na oplodnění do matečníku
K bodu 4.včely jedou na MED, přežijí i na cukru, ale dlouhodobě to způsobuje, že nemají látky potřebné pro svoji ochranu, enzymy, vitamíny,minerály a přátelské bakterie.
Jako bych ti vyšlemoval střevo a potom tě živil jen klobáskama, tsky bys přežil , možná půl roku
Jinak mám hodně podobný názor.
Klíckování zkusím na 1/3 chovu příští sezonu, ale i tu jsem skeptik.
Co začne vyvádět včelstvo až jim zatrhnu práci kolem plodu zavřením matky.
Není to přece o zavření na jeden týden.

Matky sú vždy lotéria, ale chcem ich len vymeniť. Nedokážem vyhodnotiť selekciu za pár rokov, je to na desťročia s prísnouu evidenciou a systematickou diagnostikou. Neváhal by som na chov použiť akékoľvek odolnejšie krížence: http://old.agroporadenstvo.sk/zv/vcely/vcely_02.htm skúšala sa tu aj včela kaukazká a vlaška, takže nie je čo pokaziť.
Okrem cukru chcem pridávať do krmenia aj obnôžkový peľ - nič viac nie je ani v mede a popri krmení si niečo prinesú.. Taliani majú klietkovanie v chovoch ako nevyhnutnosť a ide to.

Příspěvek: #329

Taliani klietkujú lebo podnebie majú iné.. Tam je bežné že matky preplodujú celé roky v kuse. To ale nie je naše klimatické pásmo- zatiaľ.
Možno by stálo za zamyslenie či práve tie experimenty s dovozom kadejakých krížencov a bastardizácia s nimi u nás nie je práve to čo sa dnes celoplošne odzrkadluje na našich chovoch
U nás máme jedného takého špekulanta. Dovliekol tutovfku - vychýrené včely, ktoré sa neroja, medu nanosia ako šlak.. Vycestoval si po matky do Slovinska. NA jar spravil pre ne odložence a v auguste mu ich vlastné včely s pôvodnými jeho matkami vybrakovali do sucha..
NAjnovšie mu zas dáky inteligent na bulíkal sprostosti o Balfastkách, tak sa všetci v dolete tešíme na ďalší rok plný kadejakých zbastardených mutantov.

Příspěvek: #330

Těžko se prosadí geny, které včelstvům nevyhovují, spíše jen ty, které včelám vyhovují. Tedy pokud těch pár jedinců vůbec něco ovlivní, tak z pohledu včely pozitivně. Že to nemusí vyhovovat včelařovi, to není podstatné.

Příspěvek: #331

nie je práve to čo sa dnes celoplošne odzrkadluje na našich chovoch - tady bych s Tebou nesouhlasil. Tady se spíš odráží pravidelné úhyny po 3-4 letech a marnost nákupu oddělků a matek, protože zase za 3-4roky o ně přijdou. Tak si prostě koupí někde jinde, kde ještě nemají ten problém s přešlechtěním. Bohužel si většinou neuvědomí, že když má problém soused, tak ho mám já a zase opačně. I kdybych měl top včelstva a soused ne, tak při rabování si to stejně přinesou a pak už můžeme jen doufat. Mě spíš zaráží to velké rabování? Někdo psal o včelách buckfat cituji: "buckfastky jsou uváděny mírnost, medný výnos(sběrací pud), nerojivost, prý lépe (rychleji) staví vložené mezistěny. Naproti tomu je ale proti kraňce více rozbíhavá, a při výpadku snůšky neomezuje plodování - jede na maximum bez ohledu na stav zásob. Některé linie jsou také více loupeživé. Nemáme už ten chov moc šmrncnutý buckfast?

Příspěvek: #332

Pokud jich není jen pár ale významný podíl, pak s tebou souhlasím.
Dotace na matky je momentálně největším zlem pro včelařský obor.

Příspěvek: #333

Myslím si, že je čas změnit pohled na důležité vkastnosti včelstev a matek.
Já to mám dnes asi takto:
1, odolnost proti virům a jiným nemocem - včelstvo musí samo bez pomoci zvládat infekční tlak. Pomáhá genetická pestrost.
2, udržet počet varroa na uzdě - zde se jedná o tězko definovatelný soubor vlastností které vlastně neřeším. Prostě to některá včelstva umí i mnoho let bez léčení. Myslím že mají schopnost se to časem naučit. Vlastnost je zdá se přenosná přes oddělky, kdy ani nezáleží jakou dostanou matku.
3, dlouhá plodová přestávka - včely musí ukončit plodováni v červenci, nejhůř do 14 srpna bez ohledu na počasí a snůšku a neplodovat přes zimu do začátku března.
4, obrana česna - někdy stojí strážkyně i v trojstupu a napadají vše co se jen přiblíží k česnu. Pomáhá celoročně malé česno. Mám jen 7x140mm
5, neslídivost - často najdu na včelnici jedno včelstvo které reaguje např.na otevření jiného úlu v podletí. Takové odvezu do lesa na samotku.
6, schopnost zimovat na medu - jsou včelstva s velmi malou spotřebou zásob. Důležité je se z toho jednoduše nepos...
Ostatní vlastnosti jako mírnost, nerozbíhavost... jsou již jen příjemný bonus.

Příspěvek: #334

Aké včely majú v Madarsku ? Čisté kranky nie sú ani u nás, lakťový index kranky a vlašky je skoro totožný. Dovozu a experimentom sa nedá zabrániť a je dosť špekulantov aj pri odchove kraniek.
Ak matky plodujú ešte v novembri a začínajú v januári, tak to nie je veľký rozdiel od Talianov. Diagnostiku úhynov treba robiť v labákoch, nie na podložke a letáči.

Příspěvek: #335

Radim Gavlovský: kecy v kleci.

Příspěvek: #336

(23.12.2018 21:48)Radim Gavlovský napsal(a):  Myslím si, že je čas změnit pohled na důležité vkastnosti včelstev a matek.
Já to mám dnes asi takto:
1, odolnost proti virům a jiným nemocem - včelstvo musí samo bez pomoci zvládat infekční tlak. Pomáhá genetická pestrost.
2, udržet počet varroa na uzdě - zde se jedná o tězko definovatelný soubor vlastností které vlastně neřeším. Prostě to některá včelstva umí i mnoho let bez léčení. Myslím že mají schopnost se to časem naučit. Vlastnost je zdá se přenosná přes oddělky, kdy ani nezáleží jakou dostanou matku.
3, dlouhá plodová přestávka - včely musí ukončit plodováni v červenci, nejhůř do 14 srpna bez ohledu na počasí a snůšku a neplodovat přes zimu do začátku března.
4, obrana česna - někdy stojí strážkyně i v trojstupu a napadají vše co se jen přiblíží k česnu. Pomáhá celoročně malé česno. Mám jen 7x140mm
5, neslídivost - často najdu na včelnici jedno včelstvo které reaguje např.na otevření jiného úlu v podletí. Takové odvezu do lesa na samotku.
6, schopnost zimovat na medu - jsou včelstva s velmi malou spotřebou zásob. Důležité je se z toho jednoduše nepos...
Ostatní vlastnosti jako mírnost, nerozbíhavost... jsou již jen příjemný bonus.

Ale bez infekčního tlaku a dostaku včelstev nemůžeš selektovat. Hromadnou léčbou všech včelstev se zbavíme varroa, ale co zůstane se (může) stává odolnější. Na jaře můžeš začít selektovat znova od nuly. Jak poznám, které jsou odolná? Tohle by přeci měl dělat VÚ Dol a ne malovčelař do 10 včelstev. Jenže dojná kráva dotací za léčiva a jednou za 3 roky(teď už bych řekl že skoro každý rok jinde v ČR) zvýšený prodej oddělků.

Příspěvek: #337

VÚ Dol s.r.o. nemá vůči včelařům žádné povinnosti. Po něm nemůžeme nic vyžadovat, leda objednávat. V tomto případě je na vině Ministerstvo zemědělství a jeho odpovědné organizační složky.

Příspěvek: #338

Maci01 Plošně jsem neléčil nikdy. Léčím jen včelstva u kterých se projeví klinické příznaky viróz a nebo jiné znaky blížícího se kolapsu. Někdy to může být už pozdě, ale smyv je mi stále trochu proti srsti. Léčím většinou pouze jednou, krátce thymolem. Neřeším jestli ve včelstvu zůstalo 30 nebo 300 brouků, takže moje včely si užijou infekčního tlaku až až. A mám jich dneska už dost, tak je z čeho vybírat.

Příspěvek: #339

Radime jak je to zavčelené v tvojom okolí?

Příspěvek: #340

Větsinu včelstev mám v oblasti která je zavčelena opravdu hodně, asi srovnatelně jako v Čechách. Výhodou je, že se jedná většinou o včely tří včelařů kteří mají mezi 100-400 včelstvy. A díky spolupráci máme stejnou genetiku. Mám i včelnice v lesích, kde je zavčelení skoro nula. V napadení kleštíkem ale nepozoruji rozdíl.