Příspěvek: #281

[quote='maci01' pid='206628' dateline='1544992951']
Zkrácení vývoje včel. Pan Leoš Dvorský má vyšlechtěnou linii, která se líhne po 19 dnech!

Maci: podľa mňa hlúposť... Akékoľvek skrátenie vývoja včiel je ovplyvnené externými vplyvmi tj. výrazné oteplenie resp. výrazné ochladenie.. Pri chove matiek som pár krát postrehol že sa liahli o zhruba pol dňa hore dole..
Chováme na našich včelniciach aj včelstvá na prírodnom diele za účelom vosku. Pri zootechnických opatreniach som ešte ani raz nespozoroval / a to si všetko dôkladne značím/ že by sa robotnice či trúdy liahli s výrazným dokonca až dvojdňovým predstihom . Ak sa také niečo deje, je vo včelstvách problém.. A rozhodne to nemožno považovať za pozitívum.. Dva dni vo vývoji včiel je veľmi dlhý čas na to aby sa to na životaschopnosti takto vyliahnutých generácií včiel negatívne odzrkadlilo. Čo sa mňa týka takéto vyjadrenia rôznych včelárov beriem vždy s veľkou rezervou.

Příspěvek: #282

Hloupost to být nemusí. Zootechnickými postupy to zkrátit opravdu nejde, ale připářením snadno. Pokud to není fake, tak to bude scutellata. To by byl hrdinský čin.

Příspěvek: #283

Ani Bukfast nie je košér včela a je tu. Prečo nie scutellata, ak to kranka nezvláda ?
http://www.modernivcelar.eu/clanky/porto...vcely.html

Příspěvek: #284

Raz tak dobabreme tú našu kranku kadejakou bastardizáciou s kadečím, že jej už nepomôže ani svätená voda.. Už sme jej raz dali zabrať, keď súdruhovia za vidinou väčších ziskov sem dotiahli spoza Uralu varroa. Evidentne sa na tom niektorí včelári nepoučili a stále len špekulujú..

Příspěvek: #285

Bukfast, vlašku, tmavú včelu a čokoľvek iné môže ktokoľvek a kedykoľvek priviesť a aj sa to bežne robí. Nerozumiem šľachteniu, ale kranky u mňa a v okolí majú bežne
prvé 2 tergity žlté. Takže o čistote a vlastnostiach kranky by som si nerobil ilúzie. Ak tu prežije iná včela, ktorá je odolná, tak logicky dostane prednosť = prirodzený výber.
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Linie...sti?page=9

Příspěvek: #286

Ked človek pomože prekonat kontinenty tak sa tu usadí všeličo .. Už tu máme ázijské lienky premnožené,aj sršne uspešne napredujú,vínne mušky japonské,maly ulovy chrobák... Nejaká včela,to bude najmensi problém..

Příspěvek: #287

Proč by to měla být blbost? Kdy skončí jíst larva, než se zakuklí? Bude jíst stále i když má dost? Pořád se bude koukat na hodinky a říkat:"ještě ne, ještě není čas". Má vliv velikost larvy-kukly-včely na délku přeměny? Proč by se nemohla vyskytnou u včel genetická dispozice k rychlejší přeměně? Tímto se panu Dvorskému omlouvám, že jsem zveřejnil některé jeho postupy a už se mu nedivím, že jen naznačuje, aby si na to včelař přišel sám. Už se k tomu nebudu dále vyjadřovat a dále to popisovat. Jen tak přemýšlím, jestli si nemáme nainstalovat na úly nádrže pro léčiva. Za chvilku budeme léčit pernamentně. Přeléčíme a jednou za cca. tři roky nakoupíme oddělky a hlavně inseminované matky. Tím že tohle děláme a nerozšiřujeme přeživší včelstva jsme si zadělali na hodně velký problem. V Maďarsku už to popadalo ve velkém a u nás už se vyskytli ipadlé oddělky. Jen tak dál. Tady radši končím.

Příspěvek: #288

Maďari su špecialisti na home made fluvalinat a amitraz liečivá..tak napr do plechu na pečenie(al.pod.nádoby)nalejú olej vymiešajú s amitrazom,namočia kartony a potom ich davaju do ulov rozhryzt a povynašať včelam..tam tento problem je určite.. Ale u nas padaju včely aj vedene čisto na mede a volnej stavbe príp.medzistenach z vlastneho vosku..a amitrazom max 1x za rok zadymene..a s množstvom klieštika par kusov..

Příspěvek: #289

Gusto,

Trafil si to presne. Neviem, prečo sa rôzni alternatívisti snažia ostatným nakukať, že my lejeme do včelstiev litre liečív. Akých liečiv prosím Vás??? Však mi okrem amitrázu (poniektorí kyseliny mravčej) nepoužívame nič. Dva krát zadymenie a hotovo. Klieštika nie je viac, viac je iných príčin, pre ktoré je imunita včelstiev v prdeli a na tú budeme musieť nejak reagovať. A amitráz nám v tom nepomôže ani náhodou.
Čo sa týka vplyvu veľkosti buniek na dĺžku vývinu včely. Ak by to bolo také jednoduché, tak voľná stavba už dlho nemá problém. A že ho veru má viem z prvej ruky, predával som včelstvá "prírodným včelárom", ktorí išli len na trámikoch v medných kravách. Včelstvá už nemajú. Farma lobby sa nám neustále snaží podsúvať fakt, že klieštik je problém. Je to skutočne tak??? Ja si myslím, že nie, inak by sme o včelstvá prišli už pred 20 rokmi, keď spady klieštika po "liečeniach" boli nie násobne väčšie, ale rádovo väčšie!

Příspěvek: #290

Zapomíná se na to, že se kleštík přizpůsobil našemu zootechnickému postupu. Uplatnily se formy, které nejlépe zvládají kolapsy včelstev, tedy včasnou a efektivní evakuaci z kolabujícího včelstva. To s sebou přináší extrémní nárůsty populace kleštíka a návdavkem spektrum doprovodných infekcí. Osobně jsem přesvědčen, že za většinou úhynů je prvotně kleštík.

Příspěvek: #291

Neverím tomu, podľa mňa sa infekcie prenášajú iným spôsobom. Toho klieštika nám vtĺkajú do hlavy už x rokov. Mali sme po prvom liečení spady pred desiatimi rokmi v tisícoch kusov, potom v stovkách kusov, teraz v desiatkach kusov a je to len a len horšie. Čo vytiahnu, keď budú spady v jednotkách kusov??? Nepopieram, že klieštik prenáša choroby, je to ale to, čo nám decimuje včelstvá? Maďari išli do extrémov, zbavujú sa klieštika prakticky celoročne, lejú tam organické kyseliny, furetujú, gabonujú, .... a výsledok?

Příspěvek: #292

Maci01, niekde vyššie som písal o nejakom novom a účinnom manuáli pre včelárov. Ak budú mať včelári manuál iba na Gabon a Varidol, tak ho budú používať a tak to aj je. Ak im niekto ponúkne alternatívu, podľa možnosti zrozumiteľnú, otestovanú a autorizovanú, tak ju budú používať rovnako. Najmä ak tá prvá už nefunguje. Nechápem, prečo Leoš iba naznačuje. Selektuje aj včelárov podľa IQ ?
Pavel, VD je základný faktor, ale nedokážeme ho zlikvidovať na nulu a udržať takýto stav v priebehu sezony. Ak sa vivinul na úspešného hromadného zabijáka, tak onedlho pre niektoré včelstva bude stačiť 5 ks na rozvoj vírusovej epidémie ?
Nápadov a postupov je možno veľa, ale pre bežného včelára je prístupný iba ten z Dolu. Preto sa dá predpokladať, že včelári budú hľadať najjednoduchšie riešenie v dovoze odolných plemien, ktoré sú schopné prispôsobiť sa tunajším prírodným podmienkam. Aj agát je invazívna rastlina

Příspěvek: #293

Kleštík má bezmezné možnosti adaptace, tomu ten prostor podstrojujeme a včele tento prostor upíráme. Z nostalgie a někdo z vypočítavosti stagnuje na uznaném plemenu a znemožňuje tak včele, aby se mohla přirozeně nebo s naší pomocí také adaptovat.
Patko, jde o to, kolik kleštíků spadne po fumigaci jakého včelstva v jakém stavu. Včelstvo v posledním tažení už těch kleštíků moc nemá, ti už zavčasu emigrovali nebo se vytratili spolu s umírajícími včelami. Ten termín kolapsu se posouvá od pozdního podzimu směrem k podletí, v tom já vidím podstatatu změny, adaptaci kleštíka na naší blbost.

Příspěvek: #294

(19.12.2018 9:12)patko79 napsal(a):  Neverím tomu, podľa mňa sa infekcie prenášajú iným spôsobom. Toho klieštika nám vtĺkajú do hlavy už x rokov. Mali sme po prvom liečení spady pred desiatimi rokmi v tisícoch kusov, potom v stovkách kusov, teraz v desiatkach kusov a je to len a len horšie. Čo vytiahnu, keď budú spady v jednotkách kusov??? Nepopieram, že klieštik prenáša choroby, je to ale to, čo nám decimuje včelstvá? Maďari išli do extrémov, zbavujú sa klieštika prakticky celoročne, lejú tam organické kyseliny, furetujú, gabonujú, .... a výsledok?

Rovnaké otázky mám aj ja. Ak nepoznáme skutočné príčiny, alebo nedokážeme vysvetliť špirálu úhynov, tak je to jednoducho CCD. Rovnaký problém je s reumou:
Príčiny vzniku reumy
príčina je neznáma
genetická predispozícia
spojitosť s antigénom HLA - DR4
baktérie, vírusy
účasť imunitných mechanizmov s tvorbou imunokomplexov (takpovediac "zrazenín" protilátky s antigénom), ktoré sa ukladajú v jednotlivých orgánoch a tkanivách

U našej vyšľachtenej divokej "kranky" už asi žiadny genetický algoritmus nie je možný. Ak áno, tak by nemal byť tajný

Příspěvek: #295

Maci: dám ti príklad... čo sa s tane ľudskému plodu/ novorodencovi ktorý sa z niejakých dôvodov narodí skôr? Paralelu k skráteným 2 dňom vývoja robotnice, by som odhadoval o jeden mesiac a pár dní predčasne. Asi to nie je pre novorodenca žiadna výhra takýto skrátený vývoj v delohe matky. To isté platí aj pri včele, krave či slonovi.. Nie je to prirodzené. Evolúcia to vyvíjala milióny rokov. Žiaľ pár ľudí to evidentne nechápe keď krížením vytvárajú hybridy ktoré nemajú ani najmenšiu šancu sa prispôsobiť chémií, prírodným podmienkam a ďal.. Je to proti prírode a v konečnom dôsledku v neprospech včely..Som kategoricky proti takýmto stupiditám..

Příspěvek: #296

Domnívám se že příčina je v rámcích po nemocném plodu kam se onemocnění kdysi dostalo jako vzniklo v loňském roce u mne.Letos vše v pořádku ale ještě nějaké na přemetení jsou.

Příspěvek: #297

(19.12.2018 10:06)Pavel Holub napsal(a):  Kleštík má bezmezné možnosti adaptace, tomu ten prostor podstrojujeme a včele tento prostor upíráme. Z nostalgie a někdo z vypočítavosti stagnuje na uznaném plemenu a znemožňuje tak včele, aby se mohla přirozeně nebo s naší pomocí také adaptovat.
Patko, jde o to, kolik kleštíků spadne po fumigaci jakého včelstva v jakém stavu. Včelstvo v posledním tažení už těch kleštíků moc nemá, ti už zavčasu emigrovali nebo se vytratili spolu s umírajícími včelami. Ten termín kolapsu se posouvá od pozdního podzimu směrem k podletí, v tom já vidím podstatatu změny, adaptaci kleštíka na naší blbost.

Pavle,

skúšam rok čo rok overovanie rôznych "liečebných" postupov na kontrolnej vzorke varidolom. Ja tvrdím, že počet klieštikov je za posledných 18 rokov, čo včelárim, extrémne redukovaný a výsledky sú predsa biedne. Podotýkam, že amitrázu používam čoraz menej a hľadám iné riešenia.

Příspěvek: #298

Mám síce včely dva dni aj s cestami ale nerozumiem tomu čo tu niektorí stále píšu, že sa nerobí selekcia včelstiev a že sa nerozširujú preživšie včelstvá. To akože ktoré včelstvá množíte tie čo neprežili? Veď keď budem robiť oddelok tak ho budem robiť z "najlepšieho" včelstva, či niekto robí oddelky tak že rozdeľuje na polovicu nejakého žobráka na dvoch ešte horších?

Příspěvek: #299

(19.12.2018 15:13)patko79 napsal(a):  

(19.12.2018 10:06)Pavel Holub napsal(a):  Kleštík má bezmezné možnosti adaptace, tomu ten prostor podstrojujeme a včele tento prostor upíráme. Z nostalgie a někdo z vypočítavosti stagnuje na uznaném plemenu a znemožňuje tak včele, aby se mohla přirozeně nebo s naší pomocí také adaptovat.
Patko, jde o to, kolik kleštíků spadne po fumigaci jakého včelstva v jakém stavu. Včelstvo v posledním tažení už těch kleštíků moc nemá, ti už zavčasu emigrovali nebo se vytratili spolu s umírajícími včelami. Ten termín kolapsu se posouvá od pozdního podzimu směrem k podletí, v tom já vidím podstatatu změny, adaptaci kleštíka na naší blbost.

Pavle,

skúšam rok čo rok overovanie rôznych "liečebných" postupov na kontrolnej vzorke varidolom. Ja tvrdím, že počet klieštikov je za posledných 18 rokov, čo včelárim, extrémne redukovaný a výsledky sú predsa biedne. Podotýkam, že amitrázu používam čoraz menej a hľadám iné riešenia.

Patko, já popisuji, co za těch 30 let u sebe vidím. Letos je skvělý rok na tato pozorování. Řekl bych "roztočův rok". Rozdíly v napadení kleštíkem mezi včelstvy jsou extrémní. Sledovat něco na vzorku může být značně zavádějící. Abych měl nějaký přehled, musí se monitorovat vše a i přesto v tom dělá okolní prostředí chaos. Největší chaos v tom všem dělá to, že tu mou konkrétní situaci nikdy nemám zcela ve své moci a jsem významně závislým na situaci u okolních včelařů a ve volně žijících včelstvech.

Příspěvek: #300

(19.12.2018 9:12)patko79 napsal(a):  Maďari išli do extrémov, zbavujú sa klieštika prakticky celoročne, lejú tam organické kyseliny, furetujú, gabonujú, .... a výsledok?

...výsledkom sú zdecimované včelstvá, ktoré hynú lebo nedokážu v takomto intenzívnom "liečení" dochovať vitálne včely...