Příspěvek: #41

Rozhodně není třeba diskutovat o tom jaký "skutečný smysl" má v nynější době v laboratořích v oleji (či jiném médiu), počítat plovoucí kleštíky. To zvláště pokud jsou zkušenosti takové jaké jsou. Ovlivňuje to: a) změna technologie chovu z klasického dvouprostorového vedení včelstev na chov v nástavkových úlech, b) lidský činitel, patrně nějakých brigádníků, kterým je nějaká alespoň relativní skutečnost šumafuk. Jak jinak si mám vysvětlit pokud na podložkách před usušením směsného vzorku měli napočítám 78 kleštíků a výsledek z akreditované laboratoře je 8 ks.

Vzhledem k současnému prudkému nárůstu "dotačních včelařů" bez zkušeností, znalostí a v některých případech i zodpovědnosti, bych však viděl smysl ve vyšetření jarní měli v monitoringu na mor včelího plodu. Zde by byly ty finanční prostředky investované do vyšetření jarní měli alespoň účelně využity a kultivace vzorků a jejich vyhodnocení "snad", nemůže dělat každý najatý trouba, alespoň se to, možná i naivně, domnívám. Sám si za toto vyšetření platím v posledních letech po 470,- Kč a jen se hrozím toho, kdy nějaký ten "dotační včelař" či kočovný velkonájezdník ten mor odněkud dotáhne.
JK

Příspěvek: #42

Zimní měl si vyšetřuji nejdříve sám z každého včelstva a vím hned co v úle mám. Pro klid v ZO disciplinovaně odevzdám vlkovi, aby se nažhral.

Příspěvek: #43

(13.12.2014 14:14)Milan Šimonovský napsal(a):  já si nejdřív poslechnu MVDr.Texla na přednášce v lednu a pak se rozhodnu,nemám problém dát 500,-Kč,ale musím být přesvědčený,nemám za tři roky svého včelaření tolik zkušeností

Zeptej se jej na to kde jsou data uložena, vyhodnocení, zda si můžeš za třeba Prahu vyjet ty, nebo veterinář data v časové řadě za pár let zpět atd.atd.

A co z těch dat vyčte - k čemu slouží. Třeba se to konečně dozvíme.

Příspěvek: #44

A co takhle místo měli /aby se neztratila dotace dle podle ....../místo měli vyšetřovat na nosemu?Nebyl by to větší přínos? F.V.

Příspěvek: #45

(13.12.2014 15:30)JAREK255 napsal(a):  Dobrý den, jak je pro mne odevzdávání vzorku cenné. Podložky kontroluji sám, v čísle 12 1 VD č 22 2 VD dle fotozáznamu, smeteno odevzdáno. Podložky jdou zpět na dalších 30 dnů číslo 22 3 VD č 8 2 VD. Pokud je nález shodný, provedu ošetření po prvním proletu již v Únoru, jenom v úle kde je potřebný, dokud je plod v malém nebo vůbec. Co je mně platné se v Březnu dozvědět, že mám ve směsném vzorku čtyři roztoče. Pokud Je ve směsném vzorku 15 VD na 23 včelstev, ošetření nebudu muset provést. Pokud je nález jenom z jednoho kde mladá matka nepřeruší plodování, ostatní čistá, je velký problém podle směsného vzorku provést ošetření tohoto včelstva. Je to také jedna z možností letošních úhynů.
Domnívám se, že znát zdravotní stav každého včelstva je pro mne potřebnější než stav celkový. Plošné ošetření Říjen 2 Varidol je podle mne dobré, veškeré moje léčení k němu směřuji. Gabon je každého věc zda ho použije nebo něco jiného. Jsem z té nesamostatné skupiny.

Jsem rád, že i v této skupině se najdou zodpovědní, kteří by to "ocenění ZM" měli dát najevo ve svých ZO a upozornit velení, že nevystupuje v jejich zájmu když hlásá nezbytnost laboratorního vyšetření.

Lze předpokládat že, každý zodpovědný včelař i ty co jsou členy ČSV si ty VD spočítají nebo nechají spočítat a pak aby se neřeklo tak to zabalí a odevzdají. Někteří to navíc vyberou, aby nebyli hanobeni nebo nechtějí natírat protože si poradí sami, případně ví proč jim to tam napadalo (léčebný spad).

Možná jako kompromisní řešení v návrhu pro vyhlášku by stálo za to pouvažovat nad následující variantou - typu vlk se nažral a koza zůstala celá.

Do 15.2. odevzdat zimní měl - tedy spad za 30 dní, ze všech včelstev. Jeden vzorek maximálně 30 včelstev. (tedy jako doposud) NEBO k 1.3. nahlásit na KVS počet včelstev a spad kleštíků - celkový a také po jednotlivých včelstvech.

Povinnost informovat SVS a to buď naturálně vzorkem nebo písemně/e-mailově by tedy byla stále. Statistici by si mohly mnou ruce a ještě by se ušetřilo.
Ty co fixlují je jedno jestli fixlují měl nebo odeslaná čísla. Ta alespoň nejsou dále upravována generátorem náhodných čísel v laboratořích.
Argument, že to alespoň donutí včelaře stav svěřeňkyň z jara skouknout by padl. Pokud někdo tvrdí, že si čísla vymyslí já tvrdím, že ten samý si měl vyrobí.
Navíc pokud by to KVS a její statistici dali do nějaké databáze a porovnali s hlášením do UE k 1.9. měli bychom přehled o podzimních a zimních úhynech. Konec konců by ta povinnost někam napsat počet uhynulých do 1.1. a pak do 1.3. mohla být také zakotvena - a připsána k tomu vzorku měli nebo u toho náhradního hlášení na KVS.

Toto by snad vyhovovalo jako kompromis všem. Jen mít dobrou vůli.
Prosím navrhněte to ve svých ZO a ujistěte se aby váš zástupce volený do OO a na republikový sjezd ČSV zastával podobný postoj.

Hyn sa ukáže zda jde velení svazu a SVS opravdu o pravdu nebo o prachy za dotace na vyšetření.

Příspěvek: #46

(13.12.2014 23:30)JKL napsal(a):  Toto by snad vyhovovalo jako kompromis všem. Jen mít dobrou vůli.

Co je to za hloupost rušit jednu povinnost a hned ji nahrazovat druhou? SVS se o jiné nebezpečné nákazy preventivně nestará, tak ať se preventivně nestará ani o varózu. Ovšem zde jde o ty dva milióny co za to vyšetření má Olomouc.

Příspěvek: #47

Aleši, musíš to tlačit i přes ŠPV až bude zase jednání o vyhlášce.
Jinak souhlas.

---

(13.12.2014 23:05)vlcek napsal(a):  A co takhle místo měli /aby se neztratila dotace dle podle ....../místo měli vyšetřovat na nosemu?Nebyl by to větší přínos? F.V.

To ti neřekne nic, Nosema je zřejmě skoro všude a její přitomnost pouze řekne že je tam, ne že ti odejdou včely.

Je to příležitostný parazit, čeká na svoji příležitost. Jen mu ji ne/dát.

Příspěvek: #48

(14.12.2014 11:45)KaJi napsal(a):  Aleši, musíš to tlačit i přes ŠPV až bude zase jednání o vyhlášce.
Jinak souhlas.

---

(13.12.2014 23:05)vlcek napsal(a):  A co takhle místo měli /aby se neztratila dotace dle podle ....../místo měli vyšetřovat na nosemu?Nebyl by to větší přínos? F.V.

To ti neřekne nic, Nosema je zřejmě skoro všude a její přitomnost pouze řekne že je tam, ne že ti odejdou včely.

Je to příležitostný parazit, čeká na svoji příležitost. Jen mu ji ne/dát.

Myslím, e Aleš nemusí nic prosazovat, vyjádřili jsme se v této věci jasně a i jak postupujeme. ŠPV krom toho , jako JEDINÝ účastník jednání 30.6. na SVS zpracovalo návrh tzv. PREVENTIVNĚ OZDRAVNÝCH OPATENÍ , která má být přílohou VYHLÁŠKY O VČELÁCH. Na tom panovala 30.6 všemi subjekty i SVS jednoznačná shoda. Přesto nikdo , krom ŠPV, nic nezpracoval.
Na jednání 27.11. 2014 jsme význam této přílohy znovu připomněli a SVS nás požádala, abychom j m ji znovu poslali (což se stalo) a úmysl tuto přílohu vydat znovu potvrdila. V průběhu jednání jsme navrhli,aby některé věci, které do vyhlášky neprošly, mohly být zařazeny do toto přílohy. Zase jako jediní (možná z toho lze odvodit, že ostatní nemysleli své návrhy vážně, když se je nesnaží prosadit mezi včelaře jinak). SVS nebyla proti. Čili dost věcí může být v příloze jako doporučující! ŠPV svůj původní návrh ze srpna 2014 neupravovalo, abychom ostatním nebrali chuť do práce. Mohli konečně začít něco dělat, doplňovat, opravovat a pod.
Návrh těchto preventivně ozdravných opatření je na http://www.sanceoprvcely.cz nebo zde http://dvorsky.leos.sweb.cz/Sance_pro_vc...inální.pdf

Někteří zde neustále vykřikují, že s nimi nikdo nespolupracuje a pod. Zde je možnost. Tragikomické ale je, že jediný ČSV o spolupráci projevil zájem i když se vším nesouhlasí. Dnes jsem ale mluvil se zástupcem komise pro zdraví včel ČSV a překvapením byla velká vstřícnost, čili zájem o spolupráci je i u těch 97%, tak to jen využít. ŠPV je spolupráci otevřeno. Myslím ale, že zůstaneme sami, s čímž samozřejmě problém nemáme. Naším cílen není exhibovat na jednáních nebo tomto fóru, ale měnit praxi a ukazovat těm co to chtějí, možná řešení.
LD

Příspěvek: #49

Není potřeba nic přes ŠPV řešit, to co budou zástupci ŠPV na jednání o vyhlášce předkládat bylo známo a řešilo se předem. Takže to, že L. Dvorský bude pro zachování vyšetřování zimní měli se také vědělo předem a mě jeho vysvětlení na fóru ŠPV stačilo. Takže i když jsem měl připomínku a byl proti, tak přesto je potřeba dát měli druhou šanci. Jde spíš o to, že SVS ani nemá zájem cokoliv víc z měli zjišťovat, takže jde o peníze a ne o zdravotní stav včelstev a jak návrh o zachování vyšetření měli ze strany ŠPV pochopily ostatní účastníci jednání na SVS. Proto vidím velkou rezervu v komunikaci mezi jednotlivými skupinami včelařských uskupení, protože někdy na pochopení myšlenky chce víc než momentální vzplanutí co mě první napadne v momentě, kdy se jedná naostro o vyhlášce. Ale nějaké scházení lidí z celé republiky na jednom místě je o ničem, to zabere hodně času, spíš něco přes net.
Takže pokud jde o zachování stávajícího stavu nevím o nikom z ŠPV kdo by byl pro.

Příspěvek: #50

(14.12.2014 17:08)Leoš Dvorský napsal(a):  ...Někteří zde neustále vykřikují...
...Naším cílen není exhibovat...

Nevím, kdo zde vykřikuje, ale vaše příspěvky jsou jedna velká exhibice.

Příspěvek: #51

(14.12.2014 17:08)Leoš Dvorský napsal(a):  

(14.12.2014 11:45)KaJi napsal(a):  Aleši, musíš to tlačit i přes ŠPV až bude zase jednání o vyhlášce.
Jinak souhlas.

---

(13.12.2014 23:05)vlcek napsal(a):  A co takhle místo měli /aby se neztratila dotace dle podle ....../místo měli vyšetřovat na nosemu?Nebyl by to větší přínos? F.V.

To ti neřekne nic, Nosema je zřejmě skoro všude a její přitomnost pouze řekne že je tam, ne že ti odejdou včely.

Je to příležitostný parazit, čeká na svoji příležitost. Jen mu ji ne/dát.

Myslím, e Aleš nemusí nic prosazovat, vyjádřili jsme se v této věci jasně a i jak postupujeme. ŠPV krom toho , jako JEDINÝ účastník jednání 30.6. na SVS zpracovalo návrh tzv. PREVENTIVNĚ OZDRAVNÝCH OPATENÍ , která má být přílohou VYHLÁŠKY O VČELÁCH. Na tom panovala 30.6 všemi subjekty i SVS jednoznačná shoda. Přesto nikdo , krom ŠPV, nic nezpracoval.
Na jednání 27.11. 2014 jsme význam této přílohy znovu připomněli a SVS nás požádala, abychom j m ji znovu poslali (což se stalo) a úmysl tuto přílohu vydat znovu potvrdila. V průběhu jednání jsme navrhli,aby některé věci, které do vyhlášky neprošly, mohly být zařazeny do toto přílohy. Zase jako jediní (možná z toho lze odvodit, že ostatní nemysleli své návrhy vážně, když se je nesnaží prosadit mezi včelaře jinak). SVS nebyla proti. Čili dost věcí může být v příloze jako doporučující! ŠPV svůj původní návrh ze srpna 2014 neupravovalo, abychom ostatním nebrali chuť do práce. Mohli konečně začít něco dělat, doplňovat, opravovat a pod.
Návrh těchto preventivně ozdravných opatření je na http://www.sanceoprvcely.cz nebo zde http://dvorsky.leos.sweb.cz/Sance_pro_vc...inální.pdf

Někteří zde neustále vykřikují, že s nimi nikdo nespolupracuje a pod. Zde je možnost. Tragikomické ale je, že jediný ČSV o spolupráci projevil zájem i když se vším nesouhlasí. Dnes jsem ale mluvil se zástupcem komise pro zdraví včel ČSV a překvapením byla velká vstřícnost, čili zájem o spolupráci je i u těch 97%, tak to jen využít. ŠPV je spolupráci otevřeno. Myslím ale, že zůstaneme sami, s čímž samozřejmě problém nemáme. Naším cílen není exhibovat na jednáních nebo tomto fóru, ale měnit praxi a ukazovat těm co to chtějí, možná řešení.
LD

Leoši děkuji za zveřejnění návrhu preventivně ozdravných opatření. Jen mám malou poznámku. Když se podíváte do ceníku Dol platného od 10.10.2014 tak v něm není v tuto dobu ještě Formidol 80 volně prodejný!

Příspěvek: #52

Takže když nikdo nechce spolupracovat? Začnu od počátku.
Vy jste ten text těm druhým poslali? Třeba jako podklad k diskusi?

Pokud ne, jak si tu spolupráci představujete?

Normální je ty, co s nimi chci spolupracovat, oslovit a ne urážet. Pokud to myslím vážně.

Příspěvek: #53

(14.12.2014 17:23)Aleš Molčík napsal(a):  ... Takže to, že L. Dvorský bude pro zachování vyšetřování zimní měli se také vědělo předem a mě jeho vysvětlení na fóru ŠPV stačilo. Takže i když jsem měl připomínku a byl proti, tak přesto je potřeba dát měli druhou šanci....


...Takže pokud jde o zachování stávajícího stavu nevím o nikom z ŠPV kdo by byl pro.

připadá ten postoj poněkud schizofrenní jen mě?

Příspěvek: #54

(14.12.2014 18:27)KaJi napsal(a):  Takže když nikdo nechce spolupracovat? Začnu od počátku.
Vy jste ten text těm druhým poslali? Třeba jako podklad k diskusi?

Karle trošku nerozumím tvým otazníkům. Za koho v tom příspěvku vystupuješ a komu děláš mluvčího?

Já jako relativně nestranná osoba (nečlen PSNV ani ŠPV - i když jsem s některými členy v korespondenci) hodnotím jako větší přínos pro zdravotní stav včel návrh, který zde zveřejnil Leoš Dvorský za ŠPV než co zveřejnila na web. stránkách PSNV!

Osobně tedy zimní měli nijak nevěřím a považuji za promarněné peníze a aktivitu včelařů v době kdy je již po sezóně a pozdě na záchrannu včelstev narozdíl od druhých, kteří ji asi vnímají jako počátek sezóny a zaměřují se na její povinnost, ale kdyby prošla alespoň většina z návrhu ŠPV a už by se nejednalo o ošetřování včelstev nelegálními organickými kyselinami, tak i tu zimní měl zkousnu!

NENÍ LEPŠÍ SE VYKAŠLAT NA ROZEBÍRÁNÍ CHYB NE/SPOLUPRÁCE MINULOSTI (skončit se vzájemnými ataky a výkřiky) A RADĚJI ZAČÍT SPOLUPRACOVAT NA BUDOUCNOSTI?!

Příspěvek: #55

(14.12.2014 18:27)KaJi napsal(a):  Takže když nikdo nechce spolupracovat? Začnu od počátku.
Vy jste ten text těm druhým poslali? Třeba jako podklad k diskusi?

Pokud ne, jak si tu spolupráci představujete?

Normální je ty, co s nimi chci spolupracovat, oslovit a ne urážet. Pokud to myslím vážně.

Oni ji vyvěsili na Leošově webu (zrovna včera jsem ji četl) asi jako PSNV své návrhy a svém.
Pánové já v tom nevidím problém - stačí se domluvit.

Jinak ta vstřícnost zástupce komise pro zdraví včel ČSV je asi dána tlakem veřejného mínění a těmi úhyny. I já jsem si s panem Pantůčkem a panem Texlem také vyměnil pár e-mailů s mým postojem a nejen mým jakožto člena svazu, který nesouhlasí s tím co prosazuje vedení a poukázal na anketu zde a zdejší diskusi. Samozřejmě sem napsal i nějaký ten kompromisní návrh. Nyní je na zdravém uvážení všech aspektů.
Tímto bych rád požádal o nevyolávání konfliktů - vyvolávejte kompromisy. Jen tak se posuneme.

Ono jednak ty úhyny dost mění situaci a jednak se blíží sjezd, kde se vůle členů a ta je z ankety zřejmá může projevit. Přihlédneme-li ke zjevné snaze Bruselu k povolení všech VLP registrovaných v jednotlivých státech napříč EU - pak prostě je potřeba změnit myšlení. Jde to, sice z tuha ale jde - a bude to všem včelařům ku prospěchu.

Příspěvek: #56

(14.12.2014 18:51)NB1 napsal(a):  

(14.12.2014 18:27)KaJi napsal(a):  Takže když nikdo nechce spolupracovat? Začnu od počátku.
Vy jste ten text těm druhým poslali? Třeba jako podklad k diskusi?

Karle trošku nerozumím tvým otazníkům. Za koho v tom příspěvku vystupuješ a komu děláš mluvčího?


NENÍ LEPŠÍ SE VYKAŠLAT NA ROZEBÍRÁNÍ CHYB NE/SPOLUPRÁCE MINULOSTI (skončit se vzájemnými ataky a výkřiky) A RADĚJI ZAČÍT SPOLUPRACOVAT NA BUDOUCNOSTI?!

Já už vystupuji jen za sebe a mluvím, chce se mi parafrázovat, za včely.

Pokud si někdo všiml tak ví, že nemám již žádnou fci, jsem jen řadovým členem v PSNV, MSVV a DK.
Právě proto, že souhlasím s tím tučným.

Je třeba oddělit ty co jsou součástí problému od těch co jsou řešením problému.
Já šel příkladem. A co vím, nejsem sám kdo tak učinil.

Je to na vás mládeži. Je to vaše budoucnost.
Vy se musíte domluvit.

Příspěvek: #57

KaJi,ty staré soudruhy co nám velí názor mladých absolutně nezajímá ,vždyť JSOU MLADÍ TAK TOMU PŘECE NEROZUMÍ. Když si dovolí mít na věc jiný názor než oni tak můžou jít z kola ven.

Příspěvek: #58

(14.12.2014 18:38)Bobr napsal(a):  

(14.12.2014 17:23)Aleš Molčík napsal(a):  ... Takže to, že L. Dvorský bude pro zachování vyšetřování zimní měli se také vědělo předem a mě jeho vysvětlení na fóru ŠPV stačilo. Takže i když jsem měl připomínku a byl proti, tak přesto je potřeba dát měli druhou šanci....


...Takže pokud jde o zachování stávajícího stavu nevím o nikom z ŠPV kdo by byl pro.

připadá ten postoj poněkud schizofrenní jen mě?

Pro toho kdo chce slyšet jen něco to jako schizofrenie může být.

Příspěvek: #59

(14.12.2014 19:40)pavell napsal(a):  KaJi,ty staré soudruhy co nám velí názor mladých absolutně nezajímá ,vždyť JSOU MLADÍ TAK TOMU PŘECE NEROZUMÍ. Když si dovolí mít na věc jiný názor než oni tak můžou jít z kola ven.

Koho si volíte, toho máte.

Příspěvek: #60

Jo KaJi,to je pravda,u nás jsou ve funkci doživotně.