Příspěvek: #61

Pravda. Otázka proč - nejsou lidi, co by to dělali, nechuť se dohadovat s velením, neschopnost dosáhnout dostatečného počtu členů na schůzi, aby se dalo vůbec volit a tedy nenutit funkcionáře zemřít ve funkci?

Příspěvek: #62

(14.12.2014 18:27)KaJi napsal(a):  Takže když nikdo nechce spolupracovat? Začnu od počátku.
Vy jste ten text těm druhým poslali? Třeba jako podklad k diskusi?

Pokud ne, jak si tu spolupráci představujete?

Normální je ty, co s nimi chci spolupracovat, oslovit a ne urážet. Pokud to myslím vážně.

Myslím, že nikoho neurážím. Mohl´bych ti, Karle ,uvést, spoustú invektiv a nářků a vůbec ne ve vztahu k mé osobě, jsem tu málo a ty štěky nevnímám. Stačí si počíst a nejen v tomto válákně. Věcńých příspěvků je pomálu. Na fandění jsou stadiony.

Podívej, někdo také něco na SVS chtěl a nikoho z nás nekontaktoval a následně pak napadal i zde, že jsme je nepodpořili. Přesto jsme na setkání reagovali a nikdy ne záporně nebo vysloveně odmítavě. Co ale není dobře, je rozhodovat jak se říká z fleku. To je špatně chtít někoho překvapovat na jednání něčím a pak se smát, jak jsme někoho doběhli. To nedělám já ani nikdo z ŠPV.

To ale nechme být, nejde o nás, ale o včely a včelaře.

Tento návrh je na webu ŠPV, tedy veřejný. Návrh byl zaslán SVS, která jej, jak deklarovala, rozešle všem zúčastněným. Požádal o ni svaz, resp. MVDr Pantůček.
Jsou zde funkcionáři různých organizací. Mohu se ozvat, tímto je k tomu vyzývám.
Mohou komunikovat buď se mnou nebo s R.Hubačem, který je u nás jakýmsi garantem za zdraví včel. Určitě by bylo lepší se domluvit a jít na SVS s hotovým návrhem a nelepit to jako vlaštovka hnízdo na místě.
Já osobně bych třeba místo názvů výrobků použil širší pojmy, jako přípravek na bázi....... atd. Vyhláška se tak často měnit nemůže, ale příloha ano. To jen na okraj.

ŠPV je hnutí ne občanské sdružení, proto pracuje jinak. Nemáme příspěvky, dotace, předsedu, tajemníka, ředitele, místopředsedu,komise.....

Vnucovat se nechceme, ale koho to nějak oslovilo (a říkám, že jsme tam nechali i chyby), může zde za své sdružení uvést kontaktní osobu a my mu to zašleme, když tolik trváme na formalismu. Já myslím, že kdo má skutečný zájem, prostě se ozve.
Já jsem to v minulosti také dělal, a přitom jsem věděl, že nejsem jaksi vítán.

Nechci v hnutí vyvolávat hlasování ve věci, která je jaksi samozřejmá. Už jen ohlasy včelařů, kteří nejsou účastníky ŠPV,ale naznačují, že to lidé chápou jako šanci vnést více osvěty do oboru. To je to mezi lidmi tak týden?
Např. někteří z účastníků setkání ostatních sdružení na SVS 27.11. měli návrhy, které nemohly být do vyhlášky dány (nebo prostě nebyly, dosud nebyly a pod.). My z ŠPV jsme se vždy SVS otázali, zda je to možno dát také do přílohy. Odpověď nikdy nebyla ze strany SVS ne (alespoň si nevzpomínám). Nebylo by od nás korektní to do přílohy dávat za ně, ale to koordinovat prostě chce.

Nikdo zde nedostal docela podle mne důležité informace z této schůzky 27.11.). Např. nebudou 3 samičky v měli a....., U MVP při likvidaci stanoviště, částečné likvidaci při splnění všeho co SVS nařídí a nebude recidiva, je zavčelení za 3 měsíce. Jako reakci SVS na náš návrh ohledně zrovnoprávnění biotechnických postupů s těmi "ostatními" bylo řečeno, Už to tak je, pokud bychom něco měli dávat do vyhlášky, tak jen to, co biochovy nesmí..... Prostě dost pozitiv na to, aby se vše dotahlo i v této příloze nebo jejím návrhu.

J,Matl tady nedávno ochotu ke spolupráci naznačoval (asi v jiném vláknu), tak jsem zvědav, jak se pochlapí. Jenže ve sdruženích asi o tom musí rozhodnout PRV. Rada a já nevím, kdo ještě. Tak to třeba nějaký čas potrvá. Týden by měl stačit.
I když MVDr Pantůček mne v některých věcech ohledně alternativního pohledu kontaktoval již před vznikem této přílohy. Mohu ho klidně požádat o koordinaci, ale byl bych raději, kdyby to byl někdo více zručný s prací s PC a pod.
Nemusíme se přeci scházet, stačí výměna informací emaily a pak nějaká krátká schůzka pře setkáním na SVS.
Myslím, že je toto dostatečně srozumitelná výzva ke spolupráci. Kontaktní email je drh@seznam.cz nebo můj tj.leosdvorsky@tiscali.cz

LD

---

[/quote]

Leoši děkuji za zveřejnění návrhu preventivně ozdravných opatření. Jen mám malou poznámku. Když se podíváte do ceníku Dol platného od 10.10.2014 tak v něm není v tuto dobu ještě Formidol 80 volně prodejný!
[/quote]

Zdravím Jaromíre, nemohu mluvit za obchodní organizaci, jakou je VÚD. Třeba ale nehodlají tolik vyrábět a prodávat, nevím. Letos jim to po 3 létech schvalování schválili na 3 roky podmíněně,tak možná proto. Vím ale, že museli prokazovat nejen co je za látky v odpařovači, že KM je KM aĺe i že voda je voda. U nás je to nějak na dlouhý loklet. Vím, že letos Formidol 80 mohli koupit některé organizace. Něco podobného to je s "novým gabonem" na bázi flumetrinu, jde jen přes ZO. Možná je to stále v rámci testování a schvalování, nevím. Asi jsem vám nepomohl. LD

Příspěvek: #63

(14.12.2014 22:06)Leoš Dvorský napsal(a):  ...
Tento návrh je na webu ŠPV, tedy veřejný. Návrh byl zaslán SVS, která jej, jak deklarovala, rozešle všem zúčastněným. Požádal o ni svaz, resp. MVDr Pantůček.
Jsou zde funkcionáři různých organizací. Mohu se ozvat, tímto je k tomu vyzývám.
Mohou komunikovat buď se mnou nebo s R.Hubačem, který je u nás jakýmsi garantem za zdraví včel. Určitě by bylo lepší se domluvit a jít na SVS s hotovým návrhem a nelepit to jako vlaštovka hnízdo na místě.
...

Nebylo efektnější ony funkcionáře oslovit přímo, než svůj návrh a názor prezentovat na fóru? Tento způsob výzvy ke spolupráci mi připadá více než podivný.

Za MSVV jsem SVS žádal o zaslání pracovní verze návrhu vyhlášky, bylo to zamítnuto. Takže lepení vlaštovčího hnízda si vynutila přímo SVS.

Příspěvek: #64

I přes podivnost se tato výzva k MSVV už dostala nepochybuji, že se dostane i k PSNV aj. a je na každém jak s tím naloží. Činnost SVS bych ani neřešil, tady jde o domluvu to vlaštovčí hnízdo slepit dřív než na SVS a na to předpokládám nikdo požehnání SVS nepotřebuje. Vycházím z modelu Samostatný včelař=samostatné uvažování.

Příspěvek: #65

Mě Honzo nevadí (spíše naopak), že svůj návrh a názor prezentují jednotlivá sdružení na fóru! Jen je škoda, že to tříští pořád do témat k tomu nevyčleněných a téma k tomu určené je bez příspěvků a diskuzí!

Proto ač nejsem admin, prosím, aby jsme se trošku drželi názvů témat!

Příspěvek: #66

Celá vyhláška bude zřejmě profesionálním dílem od samého počátku.
Napřed se SVS zbaví zodpovědnosti a hodí to na "jednotnou dohodu spolků" místo aby sestavila odbornou komisi a podle toho, co má v záměru a co jí k tomu vede to sepsala.

A potom . . .

Se nenajde shoda ani na té blbé zimní měli co (se)lhala i letos.

A o tom, jak se vede vyjednávání ani nemluvím. Protože pokud chci nějaký návrh potopit, tak jej vyvěsím na webu a vyzývám hlasitě ostatní aby jej podpořili a ukázali se jako konstruktivní.
To je osvědčená metoda jak ničeho nedosáhnout a ještě po letech povídat, jak jsme byli první co přišli s geniální myšlenkou co ostatní nepochopili, záviděli a potopili.

Když něco chci prosadit a skutečně mi o to jde, tak pak musím zatnout zuby, sehnat lidi se kterými bude druhá strana ochotna vyjednávat a jednat. V opačném případě si své návrhy můžu nechat v šuplíku nebo na webu.

Příspěvek: #67

A kdo s kým nebaví, konkrétní jména? Obecné fráze jsou k ničemu.

Příspěvek: #68

Věřím, že SVS už příště neudělá tu chybu, že by do jednání o Vyhlášce přizvala včelaře.....

Příspěvek: #69

(15.12.2014 9:33)Aleš Molčík napsal(a):  A kdo s kým nebaví, konkrétní jména? Obecné fráze jsou k ničemu.

ŠPV - nebo kdo ta tady píše že chce aby se ostatní přidali k "příloze" ŠPV.

Tak uveďte kdo a kdy se za vás chtěl s někým bavit aby podpořil vaše návrhy.

Obecné fráze tady na VF jsou opravdu k ničemu.

---

(15.12.2014 9:37)Milan Havelka napsal(a):  Věřím, že SVS už příště neudělá tu chybu, že by do jednání o Vyhlášce přizvala včelaře.....

Já doufám že příště ano, ale nepozve tam spolky, ale sestaví si komisi odborníků s profesionálním přístupem a zodpovědností.

Příspěvek: #70

(15.12.2014 8:49)KaJi napsal(a):  Když něco chci prosadit a skutečně mi o to jde, tak pak musím zatnout zuby, sehnat lidi se kterými bude druhá strana ochotna vyjednávat a jednat.

Já jsem se ptal, ale na tohle, kdo se s kým nebaví. Návrh přílohy ŠPV je k jednání ne, aby se někdo bez výhrad přidal. Zatím jediný kdo reaguje je ČSV.

Příspěvek: #71

Tak jsem si Aleši zkontroloval poštu.

Včera ve 12:00 ještě před vstupem LD tady na VF jsem měl konstruktivní připomínku - rozšíření termínu podzimní ošetření i na zimní ošetření, protože se primárně musíme snažit o ošetření v období bez plodu. Ale tam vadí ta zimní měl.

Plus diagnostika plodové přestávky (teploměrem, Já to sem zkopíruji.než abych to psal.

Odpověď dala za pravdu skeptikům, kteří se domnívají že ŠPV jednat nechce protože jinak by jednala.

Fakta mluví. Zimní měl si musíte vyřídit vy mezi sebou, pak s tím jdětě ven.

Z mého dopisu:
tak tato část mi "nevyhovuje":

_{g) Podzimní ošetření podle bodu A12) fumigací, aerosolem v období září a říjen lze provést
pouze za nepřítomnosti plodu. To lze zajistit zaklíckováním matek na dobu 21 dní do klícek,
do kterých mají přístup včely. Po 3 týdnech se matky vypustí do včelstev a ošetření dle A 12),
lze provést 1x nebo 2x v min. týdenním intervalu nejdříve však v druhé polovině měsíce října.
Pokud je další ošetření nutné, je třeba jej provést bezpodmínečně v období bez plodu
(listopad, prosinec). Místo zaklíckování lze použít bod A 4), tj. odstranění zavíčkovaného
plodu}


Podle mě by se měla provádět zimní a ne podzimní ošetření, tedy primárně v období bez plodu.
Klíckování matek a vyřezávání plodu se nestane masovou záležitostí.

Podzimní ošetření s plodem (říjen,listopad) je jen cpaní chemie do včelstva s minimálním účinkem.

Mezi A by mělo přijít - diagnostika plodové přestávky v zimě - třeba teploměrem
Dále obecně Plodová přestávka - období bez plodu je z hlediska VD asi významné a stojí za zmínku
A neopomenu zdůraznit, že odběr zimní měli je velkou překážkou v zimním ošetření v období bez plodu.



Chceš něco víc konstruktivního?

Pro mě je to uzavřená kapitola a ti co tvrdí že je to od ŠPV jen kouřová mlha k zachování zimní měli atd. mají blíže k pravdě .

Příspěvek: #72

(15.12.2014 12:07)KaJi napsal(a):  Tak jsem si Aleši zkontroloval poštu.

Včera ve 12:00 ještě před vstupem LD tady na VF jsem měl konstruktivní připomínku - rozšíření termínu podzimní ošetření i na zimní ošetření, protože se primárně musíme snažit o ošetření v období bez plodu. Ale tam vadí ta zimní měl.

Plus diagnostika plodové přestávky (teploměrem, Já to sem zkopíruji.než abych to psal.

Odpověď dala za pravdu skeptikům, kteří se domnívají že ŠPV jednat nechce protože jinak by jednala.

Fakta mluví. Zimní měl si musíte vyřídit vy mezi sebou, pak s tím jdětě ven.

Z mého dopisu:
tak tato část mi "nevyhovuje":

_{g) Podzimní ošetření podle bodu A12) fumigací, aerosolem v období září a říjen lze provést
pouze za nepřítomnosti plodu. To lze zajistit zaklíckováním matek na dobu 21 dní do klícek,
do kterých mají přístup včely. Po 3 týdnech se matky vypustí do včelstev a ošetření dle A 12),
lze provést 1x nebo 2x v min. týdenním intervalu nejdříve však v druhé polovině měsíce října.
Pokud je další ošetření nutné, je třeba jej provést bezpodmínečně v období bez plodu
(listopad, prosinec). Místo zaklíckování lze použít bod A 4), tj. odstranění zavíčkovaného
plodu}


Podle mě by se měla provádět zimní a ne podzimní ošetření, tedy primárně v období bez plodu.
Klíckování matek a vyřezávání plodu se nestane masovou záležitostí.

Podzimní ošetření s plodem (říjen,listopad) je jen cpaní chemie do včelstva s minimálním účinkem.

Mezi A by mělo přijít - diagnostika plodové přestávky v zimě - třeba teploměrem
Dále obecně Plodová přestávka - období bez plodu je z hlediska VD asi významné a stojí za zmínku
A neopomenu zdůraznit, že odběr zimní měli je velkou překážkou v zimním ošetření v období bez plodu.



Chceš něco víc konstruktivního?

Pro mě je to uzavřená kapitola a ti co tvrdí že je to od ŠPV jen kouřová mlha k zachování zimní měli atd. mají blíže k pravdě .

Krásná ukázka spolupráce a dokonce bez invektiv. Nyní nezbývá nic jiného, než to dát konečně na papír a poslat třeba R. Hubačovi ne? LD

Příspěvek: #73

ANo, to bylo včera v poledne posláno.

Takže sorry, že mě ideály přešly.

Příspěvek: #74

Tak mi dorazil do schranky listecek od ZO, ze odber zimni meli pro varoazu a mor se slucuje do jednoho odberu a vzorky se maji odevzdat nejpozdeji do 7. ledna, ackoliv puvodne melo jit o 2 samostatne odbery. Je to v poradku? Pro me z toho plyne 1 vec a to, ze bud podzimni osetreni provadeji vsichni spatne (prilis brzo a s plodem) anebo vsichni podvadeji. S ohledem na prubeh letosniho podzimu a zimy bylo treba provest posledni osetreni na prelomu listopadu a prosince. Obzvlaste tady na JV. Spady tedy logicky pokracuji po cely prosinec. Ale mel odevzdavat uz zacatkem ledna Nekdo tady dela neco spatne...

Příspěvek: #75

- pokud nemáš vyčištěnou podložku 30 dní, pak to ještě podle MVO odevzdávat nemůžeš. V tom případě bys to správně měl nechat těch 30 dní a pak to poslat přímo na veterinu sám
- pokud jsi ošetřoval na přelomu listopadu a prosince amitrazem, pak nebude léčebný spad probíhat po celý prosinec, po amitrazu to spadne hned
- podle MVO není třeba čekat na bezplodé období, na to je myšleno povinností při třetím ošetření zrušit případný plod (Kdo to dělá, nevím)
- vyšetření na mor není povinné, v naší ZO pouze doporučovali, abychom si na žádance mor zaškrtli. Stejně je to placené vyšetření (pokud nemáte nějaké interní řešení)
- pokud jsi ošetřoval jinak, pak si jistě poradíš

Příspěvek: #76

(24.12.2014 10:59)Michal K napsal(a):  - pokud jsi ošetřoval na přelomu listopadu a prosince amitrazem, pak nebude léčebný spad probíhat po celý prosinec, po amitrazu to spadne hned

V nastavkovych ulech toto asi uplne neplati. Vetsina spadne hned, ale v mensim poctu padaji i nadale. Obzvlaste pri tomto prubehu zimy, kdy se chomac neustale rozrusuje a vcely nejsou v klidu. A limit 3 roztoci na vcelstvo neni zas tak vysoky, kdyz sem tam roztoc jeste propadne dolu na podlozku.

Jasne, ze si poradim, jen mi to prijde cele postavene na hlavu.

Příspěvek: #77

A neopomenu zdůraznit, že odběr zimní měli je velkou překážkou v zimním ošetření v období bez plodu.


Ano s tím se nedá než souhlasit.
Ideálně "léčit" kolem Nového roku.

Příspěvek: #78

(24.12.2014 11:06)stefanos689 napsal(a):  V nastavkovych ulech toto asi uplne neplati. Vetsina spadne hned, ale v mensim poctu padaji i nadale. Obzvlaste pri tomto prubehu zimy, kdy se chomac neustale rozrusuje a vcely nejsou v klidu. A limit 3 roztoci na vcelstvo neni zas tak vysoky, kdyz sem tam roztoc jeste propadne dolu na podlozku.

Ano, to je také jeden z podstatných argumentů proti odběru měli. Ten léčebný spad z listopadu ti taky může popadat až v březnu.

Příspěvek: #79

K těm roztočum. Nakukoval sem, díky razantnímu oslabení jednoho včelstva, pod horní nástavek. V horním nástavku je o rámek míň a jsou rozšoupnuté takže uličky nejsou nad sebou. Ve spodním nástavku na horních loučkách je několik roztočů. Jen pohledem cca 20ks. Takže měl max do 3...teď už vím že to překročím (když dobře vyšetří ).....

Příspěvek: #80

Rozkaz je přeci jasný, hnědý brouk nesmí projít. Ber to jako rozkaz.

Prostě veterina chce mít víc jak 75% vzorků bez roztoče, jinak budete natírat.

A vzhledem k tomu, že velikost vzorku ji nezajímá, tak máš jedinou šanci, z každého úlu, hlavně prázdného, jeden kelímek. Kdyby už náhodou prošel, tak jich musíš nejméně devět dalších mít bez roztoče.