Příspěvek: #121

To je zajímavá dedukce, ale z jakých údajů vycházíš? Existují jiné informace o oblastech nejvyšších úhynů, než útržkovité zprávy jednotlivců? Nakolik je v Německu rozšířená léčba τ-fluvalinátem, aby rezistence na něj byla významná? Mají v pohraničních oblastech Německa také vysoké úhyny? Měla by rezistence dopad letos u nás, když se Gabon používal dost málo? Atd.

Příspěvek: #122

(28.12.2014 10:30)jaro napsal(a):  páni včelári. O čom sa tu bavíte?? O nezmyselnom vyšetrovaní meliva! O škodlivom natieraní plodových viečok fluvalinátom! Fluvalinát preniká do vosku!! Už máte rezistentného klieštika na fluvalinát v gabone. V zahraničí na západe od čiech sú rezistentné klieštiky na fluvalinát v APistane. Len tak ďalej. A úhyny včelstiev máte pomaly katastrofické. Ale existuje riešenie. A to logické a netreba na to vysokú školu ani Výskumný ústav, ktorý distribuuje lieky a nariadením týchto nezmyselností sa dostáva ku krásnym peniazom, ktoré majú pre nich zmysel. Aj výpadky včelstiev majú zmysel. Aspoň včelárom vysvetlia, že musia dodržiavať ich nezmyselné nariadenia a výpadky budú. A o to ide. Dokonca som sa v Modernom včelárovi dočítal, že najnvošie budú musieť kočovníci v júli povinne preliečiť amitrazom - ďalší biznis. Stále je veľká skupina ľudí, ktorú treba viesť nariadeniami a príkazmi. A to je tá chyba, ktorá drží nezmyselné veci nad vodou. A teraz ku tomu riešeniu.
Okamžite zrušiť nezmyselné vyšetrovanie meliva na klieštika a to buď prevedením peňazí na užitočnejšiš ciele (je to na dlhšiu debatu) alebo začať vyšetrovať melivo na spóry MVP. Urobiť zmesné vzorky tak, aby sa cena nenavýšila. Každýá včelár, by si potom doma robil opatrenia podľa množstva spór - výmena diela a pod. A čo sa týka samotného klieštika. Pýtam sa vás vážení včelári: "Nie ste schopní zdecimovať klieštika v jeseni a v zime na nulu?". Kto to nedokáže je problém v ňom samom. A kto to dokáže, tak potom je nezmyselné natieranie viečok na jar a tak si šľachtiť rezistentného klieštika a úľ zamorovať pesticídmi. Naučte sa v zime úplne zdecimovať klieštika a prvé opatrenia môžte začať robiť klieštikovi v júli alebo v auguste podľa nárastu klieštika. Na SR to tak funguje.
A potom zrušíte debatu o nezmyselnom jarnom vyšetrovaní meliva na klieštika a jarný náter plodu by som zakázal. Čím menej pesticídov do včelstiev tým lepšie. Vy sa pomaly vyrovnáte USA, kde včely nedokážu prežiť bez liečiv a ani dať nejakú produkciu a pchajú do úľov všetko možné.

Nepatřil tento příspěvek do včelařských vtipů?

Tedy tato věta určitě ano "Nie ste schopní zdecimovať klieštika v jeseni a v zime na nulu?"

Tak se pochlub jakou 100% metodu používáš! Kdyby jste tuto metodu v SR měli, tak ve vnitrozemí Slovenska nemusíte "nič robit ani v júli alebo auguste", protože z ČR by zamoření tak daleko do vnitrozemí nemohlo projít!!!

Příspěvek: #123

Myslím, že to bolo myslené na nulu pri kontrole po liečení (kontrola spadu), nie absolútnu nulu, lebo to by ste museli pozerať každú jednu včelu. Jednoducho ak pri kontrole po poslednom liečení nie je na podložke žiadny klieštik, liečenie bolo úspešné, spad = 0. To, či na niektorej včele ostal nejaký zabudnutý klieštik je vedľajšie. Jednoducho to percento prežitých klieštikov je mizivé. Ak by sa dosiahli absolútne nuly, tak potom by klieštik po pár rokoch vymizol a liečba by potrebná nebola (samozrejme je možná i reinvázia z neliečených včelstiev). Aspoň teda ja "jara" chápem tak, že ide o nulu na podložke.

Příspěvek: #124

(28.12.2014 17:16)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Aspoň teda ja "jara" chápem tak, že ide o nulu na podložke.

Nula na podložce je nic neříkající o zdecimování kleštíka během podzimu a zimy na nulu, stejně jako to co "jaro" napsal!

Včelstvo co má na podložce při odběru zimní měli na vyšetření tři roztoče může být i lépe ošetřeno narozdíl od toho co má nulu!
Proto se ptám jakou metodou ověřím jestli umím v zimě ošetřit na nulu"Nie ste schopní zdecimovať klieštika v jeseni a v zime na nulu?"

Příspěvek: #125

Ja nemám na jar v melive žiadneho klieštika a to sa starám o 80 včelstiev a odoberám melivo. ALe nie na nezmyselné veci ako je počítanie klieštika (to si viem zrátať aj sám - mám 0 klieštikov) a platenie niekomu, ale na spóry MVP. ALe kto to podporuje a schvaľuje... nech sa páči. Sú aj iné nezmyselné veci za ktoré musíme platiť. Len niektorí sa na tom smejeme ale nehnevajte sa je to trápne a zaostalé. Pokiaľ viem tak jedine PSNV v čechách sa otvorene postavila proti tomuto nezmyslu. Ostatní sa boja niečo povedať. teraz nemyslím radových včelárov. Musia totiž držať hu.. a krok.
Od 1. januára do 5. augusta nerobím žiaden boj proti klieštikovi. A to vnášanie fluvalinátu do vosku a následne do MS natieraním plodových viečok si dúfam necháte len v ČR. Nezabudnite si nakúpiť hrubé štetce.

Příspěvek: #126

Kdyby sme byli schopni zdecimovat kleštíka na nulu tak tu nebudeme řešit vyšetření zimní měli.Bojujeme s tímto roztočem aktivně někdy od 80 let a nejsme schopni ho totálně vyhubit a ani se nám to v nejbliších letech zřejmě nepodaří.Bylo dost takovích co se holedbali jak s tímto parazitem zatočili a pak si drbali hlavu že po několika řekněme jarních nulách přišli o nejedno včelstvo a ve spadu měli stovky jedinců a stačila k tomu jedna jediná sezona.Otázkou je kde že se tam tak najednou z čista jasna kleštíci vzali.
Co se týče samotného vyšetření pro mne by být nemuselo já si to ve vlastním zájmu ohlídám přesto s ním souhlasím a to z několika důvodů. Ruku na srdce udělá to samé i můj soused.Přičemž o ruzných švindlech se asi nemá cenu zmiňovat pro představu stačí těch pár kteří se tím že měl s tou slavnou nulou seberou kde se dá přímo pochlubí.To že vím že mám pozitivní nález a někde v laborce nic nenajdou není pro mne důležité,důležité je že vím že jsem tam kleštíka měl a je jedno jestli jednoho nebo více prostě se podle toho zařídím.Pravdou je že s úplnou nulou u svích včel jsem se střetl velmi málo většinou ve směsném vzorku nějaký byl i když to markantně výcekrát nesplňovalo ty tři samičky na včelstvo.Proč tedy poviné vyšetření třeba jen jako všeobecnou informaci.Myslí že je dobré mít možnost nahlédnout do nákazovích map ať už co se týče kleštíka či moru.Aprop'o mají tuto možnost i naši slovenští kolegové?Pokud ano prosím odkaz rád nahlédnu zda jsou na tom tak dobře jak zde někteří prezentují.A s těmi látkami třeba v medu nerad bych některým připomínal antibiotika v medu.

Příspěvek: #127

Josefe i kdyby všichni včelaři odevzdali poctivě všechnu měl spadenou za minimálně 30 dnů a v laborce to přesně spočítali tak k čemu to je když v tom vzorku nebudou pouze přirozeně uhynulí kleštíci za těch 30 dnů,ale bude tam hromada kleštíků poshazovaných při proletu včel z louček a prázdných buněk,kteří uhynuli po posledním léčení?

Příspěvek: #128

Pro mne je důležité vědět jaké zamoření je v mém okolí přičemž informace o tom jaké je celkové zamoření všude byť jen informativní už o ledsčem vypovídá.Pravdou je že lepší by byl celkový spad tedy nejen ten za posledních řekněme třicet dní ostatně tak se to praktikovalo v minulosti.Až následně se pro včelaře udělal ten spad až po léčení jako faktické momentální zamoření po léčení a případnou další léčbu.

Příspěvek: #129

Já dostal od kluků vnuknutí a budu odevzdávat inovovaný kelímek. Krom údajů co tam mají být přidám i kolonku: počet kleštíků a poctivě ji vyplním. Jsem zvědavý, co na to v laborce. Třeba je to trkne a budou počítat svědomitě, nebo alespoň opíší to co je na kelímcích. Ještě se mě nestalo, že by to sedělo. Onehdá jsem jich tam měl 26 a přišla mě nula. A loni jsem měl tři a přišlo mě 7 - na stanoviště o dvou včelstev, takže víc jak tři na včelstvo . Takže asi ze 150 včelařů, jsem patřil mezi ty včelaře - asi pět nás bylo, co "muselo" "natírat". Co tak vidím po okolí, kam zavítám, tak nula by neměla být nikde. /spíš nikde a nikdy /. Jsem zvědavý na tu přehlídku nul . Hrozně zábavná soutěž.
No, ale jsem stará poctivka, tak to poctivě seberu. I sejta jsem čistil.

Příspěvek: #130

Velikost úhynů by měla jít vypočítat. Když odečtu od počtu včelstev ( které přijala dotaci 1D) počet včelstev odevzdaných v směsné měli. Teoreticky ČVS má všechny podklady. Jak adresy včelařů, tak katastrální čísla včelnic. Teoreticky by mohli udělat mapu úhynu 2014 pomocí odevzdání měli.

Příspěvek: #131

K té mapě úhynů.
Vnoučkovi /6 let/ jsem dal obrys naší republiky,k tomu pastelky a vysvětlil jsem mu aby to vymaloval.
K tomu ještě dodal aby použil více barev. Škoda ,že neumím zadávat fotky.Mohli jste mít mapu bez
práce a zadarmo.Myslím na Varroázu.
A věřte,že má stejnou cenu jako zde dávanou Dolem.To znamená žádnou.
Kromě mapy na ohniska moru,všechny zbývající jsou vyhozené peníze.
Proto ,že když to neděláte dobrovolně,tak je to vždy zavádějící. F.V.

Příspěvek: #132

(28.12.2014 21:53)maci01 napsal(a):  Velikost úhynů by měla jít vypočítat. Když odečtu od počtu včelstev ( které přijala dotaci 1D) počet včelstev odevzdaných v směsné měli. Teoreticky ČVS má všechny podklady. Jak adresy včelařů, tak katastrální čísla včelnic. Teoreticky by mohli udělat mapu úhynu 2014 pomocí odevzdání měli.

Jen se do toho plete podzimní spojování.

Příspěvek: #133

A oddělky na které někteří poctivci neberou dotaci. Navíc na kelímcích se uvádí leckdy původní číslo, aby včelaře nějaký snaživec nehonil, že dotace byla na deset a zimní měl jen z 8. A to vyšší číslo na kelímku u počtu včelstev - je pak nižší podíl a nepřeleze to ty 3. U laborky totiž nikdo neví jaké číslo vymyslí.

Příspěvek: #134

Pravda na ty oddělky pod 7 uliček jsem zapomněl. Já osobně jak to vypadá budu dávat měl z 28, ale nahlášeno bylo jen 25. Takže úhyn bude -3

---

(28.12.2014 20:50)Josef Skala napsal(a):  ...Proč tedy poviné vyšetření třeba jen jako všeobecnou informaci.Myslí že je dobré mít možnost nahlédnout do nákazovích map ať už co se týče kleštíka ...

jak už psal vlček - mapy založené na datech, které mají chybovost v řádu stovek procent, je jejich vypovídací schopnost o procento lepší než dětských omalovánek. Zeptejte se statistiků nezatížených svazem. Pro jednotlivce jsou úplně k ničemu a pro SVS je z toho jediná informace - kupodivu tu i po 30 letech stále jsou.

A výsledky souseda ani to nařízení mi taky nepomůže (ani jako psychologický tlak) pokud si to strouhá nebo jinak vyrábí.
Pokud laboratorní vyšetření - jedině dobrovolné. Tam by jistá objektivita mohla být.

---

Vzhledem k procentu včelařů zimujících ve více nástavcích a tedy vysoké pravděpodobnosti, že VD zachycení na loučkách z podzimního léčení se dostanou do nevyrobené měli, pak jak se již psalo jsou ty čísla odrazem spíše loňského napadení a dělat podle toho rozhodnutí o použití VLP na jaře je naprosto zcestné. Prosím vemte ty čísla a nechte udělat statistickou analýzu. Teoreticky by se při takovém počtu vzorků měla pravděpodobnostní křivka počtu VD/včelstvo pro stanoviště blížit k normálnímu rozložení (nebo logaritmicko-normálnímu rozložení) s klasickou Gaussovou křivkou. Pokud si uděláte test normality (Shapirův-Wilkův test nebo chíkvadrát), resp. vynesete histogram četností a uvidíte jaký je vliv těch fixlovačů na levé straně gaussovky a nástavkářů na pravé straně gaussovky. Pak tady prosím můžete povídat o nějaké vypovídací schopnosti zimní měli.
Dokud takovouto analýzu neuvidím (a možná o to víc až nějakou objektivní uvidím), tak budu tvrdit, že povídačka o nějaké historické vypovídací schopnosti vyšetření zimní měli je dětinské hraní si s čísly za účelem zvýšení své důležitosti sloužící k politikaření a obhájení vyhazovu dotačních peněz do vlastních kapes, kde zdraví našich včel není cíl ale prostředek.

Příspěvek: #135

(28.12.2014 16:08)NB1 napsal(a):  Tak se pochlub jakou 100% metodu používáš! Kdyby jste tuto metodu v SR měli, tak ve vnitrozemí Slovenska nemusíte "nič robit ani v júli alebo auguste", protože z ČR by zamoření tak daleko do vnitrozemí nemohlo projít!!!

Z čr sa k nám vozia odložence a včelstvá aj mimo oficiálnych ciest úplne bežne ..
100% metóda neexistuje..len je u nás veľa včelárov,ktorým stačí v srpnu gabon/baywarol,a na jeseň 1-2 ošetrenia amitrazom na to,aby im klieštik už dlhé roky nerobil problém..za takýto stav treba ďakovať bohu a nie sa vyvyšovat nad tých,ktorí majú problémy,napriek tomu že dôkladne a v správnom čase včelstvá ošetria..rozdiel medzi čr a sr vidím v tom,že u nás nikto nikomu nič nenakazuje..včelári sa musia sami starať o to čím,ako a kedy ošetria..tento spôsob má vinikajúcu účinnosť na brakovanie lajdákov a"držiteľov"včelstiev..mám známych po celej republike a zatiaľ nikto neskonštatoval nejaké výrazné úhyny..všetko sú to ale skúsení praktici,s dlhoročnými skúsenosťami..na druhej strane,poznám veľa slabších včelárov,aj v mojom okolí,ktorí majú už od septembra(září) úle vyluxované a takto to je vo väčšej či menšej miere u nich každý rok..Aj keď to podľa informácií z tohto fóra vyzerá tak,že u vás sú úhyny masové a u nás nie,tak si myslím,že to je veľmi skreslené,nakoľko u nás nemáme žiadnu takto intenzívne fungujúcu diskusiu,a tak nemáme ani relevantné výstupy a možnosti to na tejto úrovni porovnávať...Ja som vďačný,za systém,ktorý je u nás,nakoľko si vážne neviem predstaviť,aby mi niekto prikazoval každý rok takú stupiditu,akou je zber meliva kvôli počítaniu parazitov..Rozdiel je aj v tom,že napr.či budem alebo nebudem natierať fluvalinátom viečka,je len a len na mojom rozhodnutí..letné a jesenné ošetrenie to isté..kto chce úspešne včeláriť,tak sa musi starať sám o ustavičné vzdelávanie..liečivá si stačí nahlásiť a organizáca ich zabezpečí aj s vybavením dotácií..Je to také demokratickejšie,s náznakom drobnej anarchie a napriek tomu,tie úhyny nemáme väčšie..ešte k tomu,mám pocit,že z roka na rok ubúda lajdákov a pribúda tých ktorí sa chcú a aj vedia postarať o včelstvá sami..Držím palce nech sa vám to čo najviac zjednoduší,vyrieši to veľa problémov,aj keď nie všetky,ale to už(a možno aj celý tento príspevok aj s niekoľkými nado mnou) patrí do inej témy..sám neviem ako na tom som,na jednej zo včelníc som nebol ani nepamätám..(tento rok len gabon a jedna fumigácia)..

Příspěvek: #136

(28.12.2014 21:53)maci01 napsal(a):  Velikost úhynů by měla jít vypočítat. Když odečtu od počtu včelstev ( které přijala dotaci 1D) počet včelstev odevzdaných v směsné měli. Teoreticky ČVS má všechny podklady. Jak adresy včelařů, tak katastrální čísla včelnic. Teoreticky by mohli udělat mapu úhynu 2014 pomocí odevzdání měli.

Teoretizuješ, že má ČSV všechny podklady!
Třeba neorgainozavaných včelařů podle ČSV bylo 1556 včelařů a o dotaci žádalo jen 1210 včelařů. Neorganizovaný včelař nežádající o 1.D tedy nemůže mít nahlášen počet svých včelstev u ČSV! Ani ten co žádá nemusí žádat na všechny včelstva a tak ČSV nemůže znát celkový počet včelstev, ale při odebírání zimní měli uvádí SVS všechna včelstva. U členů ČSV to bude podobné, nikdy jsem jako člen neměl stejný počet včelstev na 1.D a na hlášení ÚE.

---

(29.12.2014 3:07)gusto napsal(a):  

(28.12.2014 16:08)NB1 napsal(a):  Tak se pochlub jakou 100% metodu používáš! Kdyby jste tuto metodu v SR měli, tak ve vnitrozemí Slovenska nemusíte "nič robit ani v júli alebo auguste", protože z ČR by zamoření tak daleko do vnitrozemí nemohlo projít!!!

Z čr sa k nám vozia odložence a včelstvá aj mimo oficiálnych ciest úplne bežne ..
100% metóda neexistuje..len je u nás veľa včelárov,ktorým stačí v srpnu gabon/baywarol,a na jeseň 1-2 ošetrenia amitrazom na to,aby im klieštik už dlhé roky nerobil problém

Možná, když napíši v množném čísle, že nám včelařům v ČR kleštík taky dlouhé roky nedělal problém a možná ani letos není tím správným viníkem velkých úhynů, tak nebudu daleko od pravdy! Viníka nám SVS neurčuje a tak úhyny svádíme na viditelného viníka tedy kleštíka, ale možná je v tom nevinně?

To už ale celá diskuze utíká od dotazníku pro jednotlivé včelaře aby vyjádřili svůj názor a né ten co za ně vyjadřovali nějací zástupci včelařských spolků!

P.S. Takže jak čtu tak by SVS měla zakázat českým včelařům prodej oddělků na Slovensko aby ho nezamořovala kleštíkem.

Příspěvek: #137

Jdu si kupovat první a poslední jogurt v roce, abych měl kelímek.

Příspěvek: #138

Jj. Také jím ty co doma dělá manželka a ve skle. Ta by chudák koukala, když bych ji z jogurtovače šlohnul skleničku a ještě ji ze sukně jako bonus vystříhl čtvereček na zakrytí a vzal gumičku do vlasů, s tím, že je to třeba na měl