Příspěvek: #61

Vzdy,kdyz nekdo kritizuje hromadne objednavky vcelaru,mohl by zapatrat i v jinych chovatelskych oborech,nebot tam to probiha obdobne,ale opet jsem si nevsiml,ze by nekomu vadilo,ze prakticky veterinar da berana na objednavku vakciny ci leciva pro cely mistni chovatelsky spolek.Proc jsou vcelari vyjimka???

Příspěvek: #62

Veterinář v tomto pojetí bouchnutí razítka na hromadnou objednávku je pouhý razitkovací byrokratický robot. Právě proto by s klidem mohl být na portálu farmáře nahrazen e-Veterinářem, který by generoval eRecepty na VLP, které nařizuje použít ministerstvo v metodice. Na tom portálu farmáře, má veškeré údaje, které může použít pro validaci nároku na požadované léčivo, které je nařizováno. Vlastně by to bylo zdarma a veterináři by nebyli nařízeními v metodice zatěžováni a chovatelé otravování nutností kontaktovat veterináře.
Pak je jen otázkou se dohodnout na vyzvednutí s nějakou lékárnu, která je na každém rohu a u supermarketů.
Vše legálně bez obcházení zákonů o distribuci léčiv.
Konec konců oproti eReceptu by mohly zasílat i eLékarny, kterým by se poslalo 12ti místné ID eReceptu, které by opravňovalo si nechat zaslat daný VLP. No a konec konců, kdyby měl DOL takovou eLékárnu, tak by mohl přímo on odesílat.
Navíc by to šlo použít i pro jiné ministerstvem nařizované vakcinace jiných hospodářských zvířat.
Prostě něco pro antibyrokratickou komisi k zamyšlení pro zjednodušení života farmáře.

Příspěvek: #63

Portal farmare tohle z principu nemuze resit,pochybuju,ze na nem budou kluby ci spolky chovatelu drobneho zvirectva ci postovnich holubu,kteri vyuzivaji hromadne objednavky vakcin a leciv na predpis.A tyhle ty kluby,mistni spolky si je nevyzvedavaji ve veterinarni lekarne,ale u veterinare s prirazkou a co hlavne-nikdo jim je NEDOTUJE!!! Nemaji tak na rozdil od vcelaru duvod se v hromadnych objednavkach rypat.

Příspěvek: #64

Chovatelé holubů, slepic a další podobné havěti jsou na rozdíl od velkého počtu včelařů samostatní. Už tak je té byokracie třeba při chovu jen jedné jediné kozy až až. Dokáže se na ní živit několik úřadů, a ještě aby nás někdo lustroval na dalším portálu? Objednávky pře portál farmáře by se zvrhl v prachsprostou buzeraci, a né že by nějak ulehčil život v naší už pomalu a jistě šílené společnosti. Tak jak kozám a slepicím a králíkům atd. tak i včelám si vše zajišťuji sám a jsem rád, že to tak jde.

Příspěvek: #65

Nemyslel jsem,, že portál farmáře by řešil hromadné objednávky - to je nedorozumění. Tam by se řešily individuální eRecepty a generování jejich 12ti místných ID čísel, které by se posléze použily buď v lékárně, které již jsou na přijímání eReceptů vybaveni a nebo v nějaké eLektrárně, která by měla oprávněni expedovat určitá léčiva na předpis resp. eRecept.

Hromadné objednávání by ta zaniklo.
Zároveň by ten portál farmáře mohl být prostředníkem pro žádost o dotace na ta léčiva a nejen na ně - on vlastně již je na to používán, jen by se rozšířil o oblast včelařství, aby ty dotace šly jednou cestou a stát by se nemusel při jednáních dohadovat zda to nekdo bude, ci nebude administrovat - poslouchat vyjádření ve stylu Ale jo, ale ne, ale jo, nesvědčí příliš o důvěryhodnosti administrátora a to i s ohledem na budoucnost.

Příspěvek: #66

Ja se administratorovi divim,ze to dela,protoze by to mel delat poskytovatel dotace a zaridit si na to agendu.Navic by si tim administrator uvolnil prostor k tomu,co ma byt jeho hlavni naplni cinosti a ne ztracet cas zamestnancu vyrizovanim a rozdelovanim dotaci.Nejak mi pro tohle chybi u MZe vule..

---

Nejsem proti hromadnemu objednavani,urcite je lepsi objednat pro 100 vcelaru naraz,nez aby sto vcelaru objednavalo samo.Usetri to vsem spoustu casu.V tomhle smyslu to sice krapet koliduje s predpisy o distribuci leciv,ale nabizi se otazka,zda neni jednodusi predelat zneni predpisu nez nutit tisice vcelaru behat pro podpis k praktickemu veterinari.Byrokracie by mela vychazet ze skutecnych potreb oboru,ne aby se obor choval podle napadu byrokratu.

Příspěvek: #67

V každém případě se to do budoucna ubírat cestou portálu farmáře. Vlastně na Slovensku už mají i schválenou legislativu počítající s vedením údajů na nějakém účtu s evidencí
A neříkejte mi, že čeští včelaři jsou více senilní a nesvéprávní k vedení obdobné evidence v rámci portálu farmáře, než Slováci. Kdo dělá z včelařů neschopné voly - ministerstvo, svaz, SVS?

Přítel vysvětlí, naučí, pomůže. Diktátor nařídí, vymyslí papíry, trestá a zdůrazňuje jak jsou poddané ovce závislé na jeho pomoci a jak jsou sami neschopní.
Je na každém, jaké vztahy buduje s ostatními členy společenství a jaké vztahy očekává a toleruje.

Příspěvek: #68

Az na to,ze vetsina farmari nejsou a nikdy ani nebudou.Pouze dalsi zbytecna byrokracie.

---

Tenhle slovensky model je ukazkova byrokracie pro byrokracii,k cemu komu je,jestli mam 40 vcelstev,za tyden 43 a za dalsi 38? Rekl bych,ze slovaci jsou v plytvani penez z dotaci jeste dal nez my.

Příspěvek: #69

Pravda, přejmenovat portál farmáře na Portál Chovatele a Pěstitele by nebylo od věci. Alespoň by včelaři, jakožto chovatelé včel, ale nemající ambice se titulovat farmářem , by to vnímali lépe, jako rozhraní mezi státem a chovatelem pro ze zákona nezbytnou agendu.
To, jak rozsáhlá ta agenda bude, je otázka zákonodárců, co si volíme. Takže to je vlastně na každém z nás jakého tvůrce papírů a hlášení se do parlamentu zvolí.

Příspěvek: #70

Nechápu jednu základní věc. Proč zde někdo řeší hromadné objednávky léčiv. Přece pokud to někomu nevyhovuje, tak se toho nemusí účastnit. Jak zde bylo již několikrát napsáno, tak pokud si chce někdo řešit objednávku a nákup léčiv sám, tak mu v tom nikdo nebrání a těm co vyhovuje organizované objednávky tak budou dále využívat této možnosti.
Absolutně nechápu nesmyslnost zdejší debaty na toto téma.
Připadá mi to, jako by tímto někdo chtěl spíše odvrátit pozornost od jiné debaty v jiném vlákně zde na foru.

Příspěvek: #71

(01.01.2018 13:48)JosPr napsal(a):  ...,k cemu komu je,jestli mam 40 vcelstev,za tyden 43 a za dalsi 38?

Za normální situace asi není přiliš důvod to vědět, ale pak přijde mor a pak se set sakra řeší kolik včelstev včelař měl stanovišti než se vyhlásilo pásmo, kolik se má kontrolovat, kolik je těch 15%, zda někdo nepřesunul na jiné stanoviště. Ano byrokracie je daň za vykutálenost určitých v komunitě.

---

Martine, řeší se tu nelegální distribuce VLP prostřednictvím svazu, které kdysi zavedl a je tato praktika kritizována i institucí pro kontrolu léčiv, a to v souvislosti s novými možnostmi v souvislosti s eRecepty a portálem farmáře.
Opravdu to nemá souvislost s řešením nějaké kauzy v jiném vlákně, kam nezasahuji neb nejsem členem a vůbec se mne to netýká, zatímco distribuce léčiv a vyřizování EU dotací na ně ano.

Příspěvek: #72

Zajimalo nekoho,je li vubec Dol schopny jednotlive objednavky vyrizovat? Asi sotva,kdyz musime objednavat k 1.4.,aby byla jistota,ze lecivo dojde? Jak si bude objednavat majitel 3 vcelstev kupr.varidol,kdyz je ho ve flasce 3x vic nez potrebuje? Jak gabon,kdyz baleni po 6 neni? Pak na to budou plytvany dotace? Uvedomuje si nekdo,jak podstatne by to zvedlo spotrebu leciva a jaky by byl narust objemu dotaci na lecivo? Kdo to zaplati,coz je vzdy nejdulezitejsi otazka?Danovy poplatnik ???

Příspěvek: #73

Proc danovy poplatnik? Co tak zrusit dotace a prestat zvyhodnovat jednu skupinu? Na veterinarni peci u slepic take zadne dotace nemam a nevykrvacim. A rozhodne nevydelaji tolik co vcely.Staci vytvorit rovne konkurencni prostredi a pokud neco nezvladne vyrabet jeden, zvladne jiny. Osobne nepotrebuji dotovany monopol kohokoliv.

Příspěvek: #74

(01.01.2018 18:50)JKL napsal(a):  Martine, řeší se tu nelegální distribuce VLP prostřednictvím svazu, které kdysi zavedl a je tato praktika kritizována i institucí pro kontrolu léčiv, a to v souvislosti s novými možnostmi v souvislosti s eRecepty a portálem farmáře.

Dobře, asi tato praxe není úplně v souladu s předpisy, ovšem je prováděna s vědomím jak UVKSBL (i když ji kritizuje) tak SVS po dohodě s CSV.
Všichni si totiž uvědomují, že tato praxe je nejlepší varianta k tomu udržet varroázu pod aspoň nějakou kontrolou i když ani tady to 100%.
My léky přes hromadnou objednávku zajišťujeme i pro nečleny CSV a všichni jsou tomu rádi. Vy, co zde operujete různými online a pc aplikacemi si uvědomte, že opravdu minimálně 50% včelařů (a to si ještě hodně fandím) internet nepoužívají ani nemají. Pokud by se přešlo jen ryze na individuální opatřování léčiv, tak jsem si 100% jist, že určitě dojde ke zhoršení zdravotní situace a to si snad nemůžeme přát nikdo. Vím, že tu spousta diskutujících se mnou nebude souhlasit, ale prostě je to tak.
Můžu vám garantovat, že pokud by tyto hromadné objednávky byly opravdu zakázány, tak se budu snažit i jako zástupce v RV CSV o to, aby se našel jiný způsob, jak léčiva pro včelaře zajišťovat či zprostředkovávat.
Doufám, že úředníci si budou vědomi všech rizik, a že spíše najdou způsob, jak upravit legislativu tak, aby tyto hromadné objednávky byly v jejím souladu.

---

(01.01.2018 20:01)bohemia.gall napsal(a):  Proc danovy poplatnik? Co tak zrusit dotace a prestat zvyhodnovat jednu skupinu? Na veterinarni peci u slepic take zadne dotace nemam a nevykrvacim. A rozhodne nevydelaji tolik co vcely.Staci vytvorit rovne konkurencni prostredi a pokud neco nezvladne vyrabet jeden, zvladne jiny. Osobne nepotrebuji dotovany monopol kohokoliv.

Nejde o peníze, ale o dostupnost léků a ta je nejlepší právě přes hromadné objednávky. To, že tyto hromadné objednávky využívá určitě více jak 90% všech včelařů i když mají možnost si objednávat individuálně mluví za vše.
Jinak co se týká konkurenčního prostředí, tak to zde již máme. Přípravků od různých výrobců zde máme mnoho a každý si může svobodně vybrat čím a jak léčit. Za další, pokud Dol vyvinul nějaké léčivo, tak je logické, že ho i prodává.

Příspěvek: #75

(01.01.2018 19:31)JosPr napsal(a):  Zajimalo nekoho,je li vubec Dol schopny jednotlive objednavky vyrizovat? Asi sotva,kdyz musime objednavat k 1.4.,aby byla jistota,ze lecivo dojde? Jak si bude objednavat majitel 3 vcelstev kupr.varidol,kdyz je ho ve flasce 3x vic nez potrebuje? Jak gabon,kdyz baleni po 6 neni? Pak na to budou plytvany dotace? Uvedomuje si nekdo,jak podstatne by to zvedlo spotrebu leciva a jaky by byl narust objemu dotaci na lecivo? Kdo to zaplati,coz je vzdy nejdulezitejsi otazka?Danovy poplatnik ???

Je to otázka poptávky po takových baleních. Třeba pro kočky existují pipetky s minimálním množstvím léčiva.
Řešit se dá ledacos, je- li zájem.
Naštěstí kyselina šťavelová je stabilní a dá se to přes ní řešit. Je zajímavé, že Apiguard, Thymovar, Oxuvar, Apitraz je distributor schopen dodávat jednotlivcům.
To, že toho není zatím schopen Dol se může obrátit proti němu. Konkurence nespí.

---

(01.01.2018 20:02)MartinP napsal(a):  ...
Všichni si totiž uvědomují, že tato praxe je nejlepší varianta k tomu udržet varroázu pod aspoň nějakou kontrolou i když ani tady to 100%.
...

pokud by tam byl minulý čas, tak souhlas. Právě jak správně píšeš již je konkurenční prostředí a naskýtá se možnost postupně přejít na legální způsob, který je běžný u jiných hospodářských zvířat. Proč i v budoucnu počítat s nějakou extra obezličkou pro včelaře. eRecept pro nařízené léčení by ten prechod usnadnil a ti co s internetem neumí se postupem času vytratí.
Neříkám hned něco přeorat, ale připravovat se na změnu a postupně směřovat k jednoduchému, jinde běžnému způsobu objednávání léčiv a receptů na ně.
Zájem ze strany spátečnickému svazu asi příliš velký nebude, ale alespoň ministerstvo a SVS s postupnou elektronizací státní správy by tu postupnou změnu mohlo startovat a tlačit.

Příspěvek: #76

Hromadne objednavky nam vyhovuji,maji svoji logiku a jednoduchy system distribuce,lepsi tady neni a nebude.Coz mi samozrejmne nebrani na ivcelarstvi si objednat thymol ci oxuvar,ktery na predpis neni..Ani nehodlam otravovat s vyrizovanim dotace.

---

Co se tyka zaspani Dolu,tak vskutku zaspal,protoze leciva na bazi thymolu ci kyseliny stavelove mel mit v nabidce davno,trebas licencne,ci jako prodejce.Tady tezce usnul na vavrinech v domneni jakehosi vlivu na to,cim se bude lecit v CR a schovavanim se za "nelegalnost" leceni necim jinym.Chce li si udrzet svoje postaveni na trhu,nezbude mu nez vyrazne zkratit dodaci lhuty.Je mi celkem jedno,jestli budu pro ZO objednavat varidol,nebo thymol ci oxuvar.

Příspěvek: #77

Hromadne objednavky primo z VUVc maji jednu velkou vyhodu a to vynechani prostredniku.
Na cene pro koncoveho uzivatele je to znat.
Na druhou stranu maji jednu obrovskou nevyhodu a to potrebu objednavat s vyraznym predstihem.
Prakticky je nemozne reagovat timto zpusobem na aktualni nakazovou situaci.
To prvni je dano historii VUVc - je dobre ji znat.
To druhe vlastne take, navic ale i "velikosti" vyrobce.

Hromadne objednavky prostrednictvim spolku malochovatelu jsou podle me presne tou spolkovou cinnosti, ktera ma smysl.
Plnou legalizaci hromadnych objednavek zmenou legislativy bych uvital uplne stejne jako legalizaci KŠ, KM, thymolu a dalsich latek jakozto biocidu. Ac oboje vypada z pohledu chovatele logicky a snadne, z pohledu legislativy je to spis nerealne

A jeste: hromadne objednavky se dnes organizuji i prostrednictvim spotrebitelskych organizaci u kde ceho - energie, telefony, ...
V odlisne podobe jsou zname i z veterinarni pece - veterinari objizdi vesnice a hromadne ockuji psy, kraliky aj. S predchozim avizem na obecni nastence. Tato alternativa by jiste mohla nastat i u vcel. Finance si kazdy muze odhadnout sam.

Příspěvek: #78

(01.01.2018 20:34)JosPr napsal(a):  Hromadne objednavky nam vyhovuji,maji svoji logiku a jednoduchy system distribuce,lepsi tady neni a nebude...

Kuřákům vyhovuje po jídle v místnosti kde pojedli si zapálit. Některým vyhovuje si dát po jídle sklenku vína a pak sednout za volant. Spoustě lidí by vyhovovalo jít do důchodu v 60ti.
To, že něco někomu vyhovuje, ještě není argument. Jsou tu zákony, které před něčím někoho chrání. V případě hromadné distribuce svazem je evidentně porušován zákon o distribucí léčiv chránící před nevhodnou přepravou, skladováním a nakládáním s léčivy a originálním balením.
Budiž, kdysi k tomu byl jakýsi důvod, aby to SVS tolerovala. Nyní s elektronizací, dostupností lékáren a konkurencí jiných VLP tento důvod již pominul. Stejně jako že zaspal Dol, tak by i svaz neměl zaspat a buď si zařídit jak píšou vcelky.cz spotřebitelskou organizaci, která bude oficiálním distributorem léčiv a přes ní půjdou ty hromadné objednávky - vše dle zákona, nebo mohou spát dále až nakonec SVS rozhodne, že již není nadále třeba z důvodu již existujících možností tolerovat tuto nezákonnou praktiku a zakáže veterinářům podepisovat hromadné objednávky od OO, s tím že si tu distributorskou činnost musí buď zoficiálnit (měli na to spoustu let) nebo svým členům doporučit ať si sami objednávaji a zařizují eRecepty, jelikož ty možnosti již budou existovat. Spoléhat resp. hřešit na to, že ve vedení SVS, na MZe bude vždy nějaký člen ČSV nebo nějaká zpřízněná duše je docela riskantní. Navíc i ti se musí držet aktuálních zákonů.

Takže - připravujete se, nebo spěte sladce. Svět jde dopředu a kdo nejde s dobou odpadne, krachuje a je pak problém vzkřísit.

Příspěvek: #79

(30.11.2017 12:20)Jan Šmíd napsal(a):  Těm, co si opravdu myslí, že pravda a láska musí zvítězit nad lží a nenávistí, doporučuji po spuštění číst ,,trubecpress.cz". Zveřejním tam všechny dokumenty, včetně těch třaskavých.......
Jan Šmíd

Trubecpress.cz asi nic? Jak přejde zlost, někdo zatlačí a pohrozí, tak co pane Šmíde, mám pravdu?
A já se tak těšil, že si počtu

Příspěvek: #80

(09.01.2018 9:31)roslp napsal(a):  Martine: Možná offtopic, ale v této souvislosti mě zajímá jestli ve svazu funguje něco jako interpelace, kdy se člen republikového výboru zeptá a dostane odpověď?

I já bych se rád zeptal na pár věcí jako ne člen
Na VMS jsem klábosil s Sedláčkem z Bučovic o Včelpu a jednoznačně řekl, že pociťuje důsledky:
klesl prodej medu
snížila se výkupní cena
naše lokalita se ve vnímání obchodníků přesunula ze západní Evropy na východ
a těch zpráv, že zákazníci jdou za cenou začíná přibývat a svazoví včelanoovčani si dál nechají kálet na hlavu.
a to máme století Ovocného netopýra.