Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Fumigace
Autor Zpráva
Josef Lekki Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 250
Připojen(a): 18.03.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #441
RE: Fumigace
To už tu bylo, kouř stoupá vzhůru, ale účinná látka se zahřívá a je těžší než vzduch a padá dolů. Takže to je stejná debata jako uteplit či neuteplit, pásek nahoru nebo dolů Smile Kouř není to co hubí roztoče, to by bylo i po včelách. Hlavní je, že úl je zavřený a včely jak jsou rozrušené začnou větrat a způsobí rovnoměrné rozmístění účinné látky po úle a snaží se to kouř vyvětrat. Snad jsem to napsal dobře Smile

Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá výmluvy. Langstroth 2/3
Hlasování: Mlha (+1)
22.10.2013 9:20
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tom-Z Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #442
RE: Fumigace
Mám Varidol s popisem: použitelný do 9.2013.
Máte někdo zkušenosti jaká bude účinnost, dá se ještě použít?

Uteplené 39×24 - Vysočina, okr. Pelhřimov - 570m.n.m.
22.10.2013 10:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.024
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #443
RE: Fumigace
Buď v klidu, bude fungovat i příští rok.

Langstroth 2/3 – Praha
Hlasování:
22.10.2013 10:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #444
RE: Fumigace
Je to takové svinstvo, že bude účinný i po několika letech Angry

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
Hlasování:
22.10.2013 10:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František H Offline
Member
***

Příspěvků: 236
Připojen(a): 06.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #445
RE: Fumigace
Tu by som chcel pripomenúť, že pred použitím je potrebné nádobkou viackrát zatriasť.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.10.2013 19:56 od František H.)
22.10.2013 19:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #446
RE: Fumigace
(08.10.2013 22:22)JKL napsal(a):  Tak po první fumigaci (zhora) za 24h spady u oddělků do 20 kromě jednoho (22). U jednoho silného ve 3 VN je 78. Další produkční z poloviny do 10 druhá polovina 20-30.
Oproti loňskému roku je to tak čtvrtinové. Takže pohodaWink
Jinak ta úměra čím silnější tím více VD platí - řekl bych, že dvojnásobek včel = čtyřnásobek VD - tedy z pohledu kleštíkovitosti nechovat silná včelstva (alespoň ne v podletí)

Včera druhá fumigace. Dnešní kontrola - to silné se spadem 78 po první fumigaci mělo po druhé za 24h 3 kousky. Ostatní max. 1
tak neví zda tam ještě něco spát koncem listopadu. Teď díky předchozímu chladnému období je minimum zavíčkovaného plodu, ale díky těm rekordním teplotám některé opět zakladou, takže současná fumigace dorazila to co by se mohlo začít množit nyní.
Jinak to dnes létalo jak při jarních proletech. Nějaký ten pyl si taky nosí, i když ty rousky jsou už jen malinkaté.
22.10.2013 19:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #447
RE: Fumigace
Posledné októbrové dni, sú celkove teplé hlavne od 12,0O do 16,00 hod. sú slnečné a tým pekné s teplotami od 17 do 21°C, čo umožňuje včelám výlet nielen na posledné prelety, ale prilietajú do úľov obťažkané peľovými obnôžkanmi a čo je pozoruhodné lietajú vo väčšom počte na napájadlo a to nie len oddýchnuť ale hlavne nasávajú vodu, čo by znamenalo, že včelstvá ošetrujú plod. Ak tento plod zaviečkujú môže sa stať, že v čase plánovanej poslednej tretej fumigácii (okolo 5 až 12.11)bude prakážkou na dokonalé zasiahnutie všetkých klieštikov v úli. Preto budem musieť zistiť, či je to naozaj tak. Posledná fumigácia sa robí preto tak pozde, pretože vtedy u mňa nikdy nebol vo včelstvách plod (tohoto roku to bude otázne)a vtedy sú všetky prítomné kieštiky na včelách vystavené fumigantu a hynú. Účinok fumigantu je dokonalý aj v prípade, že včely sú už v zimnom chumáči, utvrdzuje ma v to každoročný výsledok fumigácie, fumigant vnikne do chumáča takisto ako aj vzduch.

Tieto pekné dni využívam i ja, pripravujem si potrebné rámiky na jarné vkladanie medzistien, využívam na to vhodné rámiky, ktoré som vyvaril v roztoku so SAVOM antibakter., v počte 220 ks. v SAVO rámiky vo vriacej vode očistí, ale čo ako sa to varí na drôtenom výplete ostanú nečistoty a ak nechcem, aby zatavenú medzistenu na nečistý drôt, včely vyhryzú.Tak či chcem alebo nechcem, musím každý drôt oškrabať od vosku. Robil som to nožom ale nebolo to ono, náhoda mi prihrala do rúk starý typ škrabky na zemiaky, na jednej hrane strane je rad zúbkov, ktorými sa dali zemiaky škrabať a tieto zúbky očistia aj drôt od nečistôt (drôtik sa musí leskmúť), škrabkou raz ťahám po celej dĺžke drôtu z hora a tak isto zdola (drôtik je v zúbku).
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.10.2013 22:00 od Anton Turčáni.)
Hlasování: patala.alois (+1), Josef Křapka (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1)
22.10.2013 22:57
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Doktor Offline
Member
***

Příspěvků: 187
Připojen(a): 23.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #448
RE: Fumigace
No pánové, gratuluji vám k tak nízkým počtům roztočů po první fumigaci.
Já mám ve včelstvu přes 1400 ks (odhad po napočítání 1000) a v oddělku jich bylo 653.
Trubčinu jsem od začátku prázdnin dával stranou, tak nevím, jestli si něco i nanosily...Jsem zvědav, co tomu řeknou strejci na schůzi ZO...

7x Optimal (42x17)Hřebeč (Kladno)
Hlasování: KaJi (+1)
23.10.2013 17:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.042
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #449
RE: Fumigace
Strejci to většinou neumí posoudit, sami nic nepočítají, mají na to laboratoř. Smile
Hlasování: NB1 (+1)
23.10.2013 17:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Doktor Offline
Member
***

Příspěvků: 187
Připojen(a): 23.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #450
RE: Fumigace
No vzhledem ktomu, že po formidolu spadlo 28 a 23 roztočů, tak myslím, že všem pěkně spadnou brady...
Asi to svedu na jednoho včelaře, který na to letos neměl čas, tak mu je ty moje vyloupily a tím si ty breberky nanosily Big Grin Nebo tak něco...

Spíš jsem zvědav, jestli to nějak přežijí do jara...abych je nemusel zase potupně spojovatHuh

7x Optimal (42x17)Hřebeč (Kladno)
23.10.2013 17:47
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.160
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #451
RE: Fumigace
Také spády klieštika o ktorých tu sem tam čítam ma dosť prekvapujú,pretože u mňa nikdy také neboli.Niekedy mám pocit,že tie klieštiky sa sťahujú zo Slovenska do Čiech nejak zámerne,neviem si to vysvetliť.Napriek tomu,že ten arzenál zbraní voči klieštikovi je podstatne u vás vyšší, ako sa používa bežne u nás,tak s klieštkom sú stále problémy.Podstata podľa mňa spočíva nie v tom, že klieštika si včelstvá prinesú, to nie je to, v čom je zásadný problém.Myslím si skôr, že posledné preliečenie včelstiev nie je dôkladné a často je vykonávané v období kedy je vo včelstvách ešte zaviečkovaný plod a v tom vidím zásadný nedostatok, z čoho v nasledujúcej sezóne počty narastajú do tisícok.Já roky používam Gabon a dve fumigácie,nikdy s klieštikom zásadný problém nebol.Či sused fumiguje a kedy preliečuje ma vôbec nazaujíma,podstatné sú moje včelstvá a moje zásahy,na to vsádzam kartu a zaťiaľ to funguje spoľahlivo.Možno sa raz opálim,obanujem ,oľutujem,určite to bude mať svoj význam,no zatiaľ som problém nepostrehol,tak niet čo meniť.Nechcel som sa nikoho dotknúť,zrejme nie som objektívny a problém je určite zložitejší, čoho som si aj vedomý,ale každý máme svoj názor,preto nikomu iné presvedčenie nepopieram,každý sme v prvom rade zospovedný za svoje včelstvá a tie susedove sú len čeršničkou na torte.Wink
Hlasování: Jaroslav Stoklasa (+1), Eva Kučerová (+1), patko79 (+1), jaro (+1)
23.10.2013 18:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Doktor Offline
Member
***

Příspěvků: 187
Připojen(a): 23.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #452
RE: Fumigace
Jozef, kdyby to byla pravda, tak je to snad důvod k oslavě ne?Big Grin
Já jsem včelstva dostal s tím, že podle veteriny (protokol) byl ve spadu v jednom 1 roztoč a v druhém 0 roztočů (po posledním ošetření).
Na jaře jsem je spojil (jedno bylo bez matky). A při oteplení na začátku září jsem tam dal Formidol podle návodu (dřív jsem ho neměl).
A teď toto...
A je mi jasné, že chlapi, místo aby si pod fousy zabrumlali hm hm hmmm, tak to budou určitě chtít hned nějak "řešit", takže raději bych k tomu měl aspoň nějaký komentář(výmluvu). Ale uvidím, jestli na podložkách ještě něco bude po dalších ošetřeních i mezi nimi...Letošní podzimní chemická válka ještě není dobojována.
Spíš jsem sám zvědav, jak moc-velký bude vliv na dlouhověkou generaci. Zvlášť ve spojení s obavou, kterou už jinde vyjádřil JKL (teplý podzim a další plodování a "snůška").
P.S. Gabon u nás letos nebyl naordinován, protože prý situace s roztočem byla dobrá, tak "nebyl potřeba".
P.P.S. Zatím nemám školení, takže si sám léčit nesmím. A kdy přijede komise si moc nevyberu.

7x Optimal (42x17)Hřebeč (Kladno)
Hlasování: Jozef 333 (+1)
23.10.2013 19:19
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.181
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #453
RE: Fumigace
(23.10.2013 17:47)Doktor napsal(a):  No vzhledem ktomu, že po formidolu spadlo 28 a 23 roztočů, tak myslím, že všem pěkně spadnou brady...
Asi to svedu na jednoho včelaře, který na to letos neměl čas, tak mu je ty moje vyloupily a tím si ty breberky nanosily Big Grin Nebo tak něco...

Spíš jsem zvědav, jestli to nějak přežijí do jara...abych je nemusel zase potupně spojovatHuh

Klid Doktore, máš to to samý jako já.....řekl bych " přes kopírák".....já tam měl mezi tou KM a Fumigací ještě Gabon....., a když jsem viděl po první fumigaci spad, tak mi taky spadla bradaBig Grin Je otázka, jestli letos ty zásahy vůbec k něčemu byly.....nebo spíš jak by to vypadalo bez nich..... Ale osobně se mi zdá, že po těch zásazích proti roztoči, měl být ten výsledek lepší..... Protože spad okolo 1000 ks po takovém snažení o zabití toho "hmyza" bere hodně elánu.Dodgy

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
23.10.2013 20:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Doktor Offline
Member
***

Příspěvků: 187
Připojen(a): 23.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #454
RE: Fumigace
Milane, děkuju za zprávu. Ani nevíš, jak jsi mě potěšil. I když je ta zpráva taková "rozporuplná"....Big Grin
Už jsem měl trošku depresi, když tu pořád čtu jak padá všem kolem 20-ti kusů...To jsem měl za týden na podložce taky Smile

7x Optimal (42x17)Hřebeč (Kladno)
23.10.2013 21:07
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
franta Offline
Member
***

Příspěvků: 54
Připojen(a): 27.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #455
RE: Fumigace
mám dvě stanoviště po osmi včelstvech, první fumigace měla spad u jednoho krajního asi 1200, dvě kolem 500 a ostatní v několika desítkách. Druhé stanoviště spad od 200 do 50. Po druhé fumigaci krajní hodně napadené kolem100 a ostatní od 20 až k nule. varoa podložky mám skoro nepřetržitě a přirozený spad byl letos opravdu minimální. Budu je sledovat dál, nevím zda to silně napadené včelstvo si to naneslo, ale zatím se nezdá být oslabené
23.10.2013 23:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
DonPepe Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 648
Připojen(a): 28.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #456
RE: Fumigace
(23.10.2013 19:19)Doktor napsal(a):  Jo A při oteplení na začátku září jsem tam dal Formidol podle návodu (dřív jsem ho neměl).

Můžeš to nějak rozvést? Hlavně tu část "podle návodu". Více zkušených včelařů a i má zkušenost totiž říká, že jít cestou rozbalování regulačních obalů atd. není dostatečně účinná a je prostě žádoucí, vzít dvě desky naráz a natvrdo bez obalu. Ideálně tedy večer a z ledničky, ale zvládly to i bez toho.
U takto ošetřených včel v srpnu spad po 1. fumigaci cca 10x nižší než tam, kde jsem to neprovedl.

God save the Queen!
23.10.2013 23:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.153
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #457
RE: Fumigace
Někdy bývá folie Formidolu špatně zatavená, proto je část kyseliny odpařena "mimo" úl. Po datu expirace je obvykle Formidol z tohoto důvodu neúčinný. To může být také jedna z příčin.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.10.2013 7:08 od Ivík.)
24.10.2013 7:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #458
RE: Fumigace
Ja som mal u jedného včelstva prirodzený spad stále okolo 0 na deň a po fumigácii nebolo svetlé miesto na podložke... Dobre pevedená a hlavne včas prevedená fumigácia je zatiaľ najúčinnejším opatrením. Používam aj KM, ale zatiaľ sa to s fumigáciou nedá porovnať.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: jaro (+1), Josef Křapka (+1), Milan Havelka (+1), Anton Turčáni (+1)
24.10.2013 8:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #459
RE: Fumigace
Stejně je zvlášťní, že mi fumigujeme a tak dodáváme Amitraz (3x) a jinde prostě dají pásky Apivaru se stejnou účinnou látkou na 56 dní a hotovo.

Jinak pěkné srovnání přípravků : Přípravky pro boj s varroázou
Hlasování: roslp (+1)
24.10.2013 8:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #460
RE: Fumigace
(23.10.2013 23:57)DonPepe napsal(a):  
(23.10.2013 19:19)Doktor napsal(a):  Jo A při oteplení na začátku září jsem tam dal Formidol podle návodu (dřív jsem ho neměl).

Můžeš to nějak rozvést? Hlavně tu část "podle návodu". Více zkušených včelařů a i má zkušenost totiž říká, že jít cestou rozbalování regulačních obalů atd. není dostatečně účinná a je prostě žádoucí, vzít dvě desky naráz a natvrdo bez obalu. Ideálně tedy večer a z ledničky, ale zvládly to i bez toho.
U takto ošetřených včel v srpnu spad po 1. fumigaci cca 10x nižší než tam, kde jsem to neprovedl.

Ono je to i v tom, že dávat Formidol na začátku září je prostě pozdě (já tu chybu taky před léty udělal a myslel si a plácal se po ramenou, jak efektivně jsem "tlumil roztoče"). I o měsíc dřív bylo pozdě. Rozhodovalo se letos myslím v první polovině července, tam aspoň u mě začalo napadení narůstat. A tu je třeba se rozhodnout, co preferovat. Jestli snůšku, nebo zdraví včel a zejména dlouhověké generace. Je fakt, že letošní melecitóza to hodně komplikovala a bylo to něco, co velmi připomínalo tanec mezi vejci ... Fumigace teď už jenom zabíjí kleštíky, kteří ale už svou "práci" udělali. Bohužel.
Proto bych moc neřešil fumigaci, ale prevenci napadení dlouhověké generace, tedy konec června, červenec a srpen.
Ještě k tomu: dřív jsem ho neměl: řeknu to natvrdo: je prostě základ být připraven a včelař, který je "připraven" až začátkem září, by měl změnit celý koncept vedení včelstev v tomto punktu. Prostě je třeba to doma mít, ať už Formidol, či jen KM a odpařovače a jiné vychytávky. Omlouvám se, je-li to příliš tvrdé, ale je to tak a já sám jsem k tomuto dospěl právě po chybách, které jsem v dobré víře spáchal ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.10.2013 11:08 od Jiří Matl.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), Martin Jadrníček (+1)
24.10.2013 10:46
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  PROGNOZA VÝSKYTU ROZTOČE podle náteru plodu a fumigace Jan Bűrgel 25 20.545 31.01.2013 10:23
Poslední příspěvek: Axolotlik

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies