Příspěvek: #541

Bože toto tu niekedy čítať, tak to fakt o niektorých včelároch pochybujem, že čo včelár - to milovník prírody. Odviečkovávať včelám plod? Natierať plod kadejakými gebuzinami?
Poďme rovno síriť tie včelstvá, v ktorých padne viac ako 300 klieštikov alebo tie, ktoré budú mať po druhej fumigácii viac ako 10 kusov. Čo takto rozmýšľať pred tým, ako niečo vo včelstvách spravím, či to neviem urobiť inak? Ja sa ešte stále niektorým čudujem, prečo riešia veci, ktoré už boli dávno vyriešené. Nie je jednoduchšie sa pri fumigácii presvedčiť, že vo včelstvách už nie je plod? Každý úľ mám prezretí do pár minút (dnes už rozoberám iba námatkovo po prezrení podmetových podložiek, tie veľa napovedia). Ak je vo včelstvách ešte plod, s fumigáciou počkám. Nikdy som po tretej fumigácii nemal včelstvo so spadom nad 5 klieštikov. A dokonca nie všetky včelstvá na včelniciach liečim v rovnakom čase.

Příspěvek: #542

Tady jen občas něco prokvitne na povrch. Tady je inteligence a vzdělanost členů tohoto fóra vysoko nad průměrem. Tragédie je tam kdesi dole u té nadpoloviční masy. Učitelé, skrytí dealeři pyrethroidů a už viditelně méně veterina jim valí klíny do hlav. Oni si naivně myslí, že zimní generaci tím ještě nějak pomůžou, a proto s tím tak spěchají. Mají strach z toho, že bude moc zima a ošetření nestihnou. Pak místo lépe dělají hůře a o to více se toho prodá na přes rok.

Příspěvek: #543

Vaším narážkám nerozumím. Pochopitelně jsem měl zájem ochránit zimní generaci včel včas, tak jsem zkusil nasadit KM ve formě Formidolu po posledním medobraní, jak jsem psal dříve. Zřejmě z nedostatku zkušeností to nedopadlo jak by možná mělo, což jsem zjistil po fumigaci.
Nezbývá mi, než aspoň zlikvidovat roztoče teď (fumigací a aerosolem). Ano, ve včelstvech by neměl být plod...
Loni jsem u oddělků měl po fumigacích spad poloviční než teď, takže po přepočtu na velikost včelstva byl zhruba stejný. Následoval i aerosol a na jaře jsem vyzimoval všechna včelstva bez roztočů, zdravá, i navzdory strašení o poškození zimní generace. Neříkám, že by to takhle správně mělo být, a vím, že teď na jaře nemusím dopadnout tak dobře. Ale abych v listopadu rozebíral včelstva, rozdrásával plod a ničil dílo, na to tedy nemám (alespoň ne teď). Věřím, že aerosolové ošetření zlikviduje poslední roztoče.
V NASA jsme se učili o "klasickém" léčení, Formidol jen okrajově a jiné použití KM bylo samozřejmě tabu.
K tomu Formidolu - někteří zkušenější jej třeba neuznáváte a používáte jiné, lepší, dlouhodobé odpařovače KM. Třeba se k tomu také dopracuji, ale letos jsem byl rád, že se mi podařilo narychlo pořídit medomet, poradit si s roji, obstarat pro ně nové úly, zvládnout medobraní, přestěhovat včely na nové stanoviště, vyměnit matky, zařídit zázemí na včelnici, experimentovat s Formidolem, sehnat KM, snad dostatečně nakrmit atd.
S mnohým mi pomohlo toto fórum, kterému jsem za to vděčný, neboť zatím z něj více příjímám než mu dávám. Arogantní tón některých příspěvků mě ale "trochu" mrzí...

Příspěvek: #544

Borisi, klid. Vidím, že si ušel pořádný kus včelařské cesty a sám vidíš, že se poněkud klikatí. Vstřebat do sebe za jediný rok tolik praxe a znalostí je spíš obdivuhodné. Nenech se odradit, ostřílenými znalci, který ti něco vytýkají - chce to pevné nervy a učit se z chyb. Asi to u tebe funguje jinak než třeba u Antona, který podobně brzy fumiguje a je v pohodě. Časem najdeš co je v tvých úlových sestavách pro tvou linii a tvé přírodní podmínky optimální. Neklesej na mysli.

Příspěvek: #545

(18.11.2013 21:11)patko79 napsal(a):  Bože toto tu niekedy čítať, tak to fakt o niektorých včelároch pochybujem, že čo včelár - to milovník prírody. Odviečkovávať včelám plod? Natierať plod kadejakými gebuzinami?

A to znám lidi, kteří natírají plod každoročně preventivně bez ohledu na "přesné" výsledky rozborů zimní měli.

Příspěvek: #546

Moje narážka vznikla na Borisovu anabázi s roztočem. Není ale mířena osobně, snad jen tím, že si měl téma přečíst celé od začátku. Díky za to, že nám sdělil, jaký je jeho problém a co je zdrojem jeho včelařského vzdělávání. Borisův spad není nic nenormálního, extrémního, co by vyžadovalo takové manévry. Stačilo jen počkat, až se plod vylíhne. Zkušenější už to poznají podle spadu na podložku a ani není třeba rozebírat včelstva. To vás na fakultě vysokého učení včelařského samozřejmě neučili. Vždycky dojde k takovému oteplení, že lze fumigaci do Vánoc udělat. Z Borisova příkladu je krásně vidět, jak neúčinná a zbytečná je fumigace při plodu. Jediná fumigace bez plodu stačí (tento příklad to názorně ukazuje, že se tak běžně děje).
Ještě jedna záludnost tu je. V případě provedení fumigace v září a říjnu na bezplodém včelstvu, tedy velmi brzy, může dojít k migraci roztoče loupeží.
Borisi, omlouvám se za aroganci.
Pavel

Příspěvek: #547

OK.
Dá se tedy aspoň říct, že tam, kde byl po 3. fumigaci spad=0, tak už jsou včely bez plodu a bez roztočů?
A tam kde byl spad >0, bude aerosol nutný, protože i 3. fumigace mohla být neúčinná, nebo aspoň ne zcela účinná...?

Příspěvek: #548

Upřesnil bych
- tam, kde byl po 3. fumigaci spad=0, tak už BYLY včely bez plodu
- A tam kde byl spad >0, bude aerosol vhodný, protože i 3. fumigace i přes evidentní účinnost (viz spad) nemusela zasáhnout roztoče v případně zavíčkovaném plodu jelikož nevíme zda tam byl či nikoliv.

Příspěvek: #549

Podle mě nikdo přesně nestanovil, kolik Vd na konci listopadu nebo po podzimní kampani je ohrožující včelstvo tak, že by samo o sobě nedožilo ve zdraví příští podzimní ofenzívy.

Pokud o nějakých takových číslech někdo ví, nebo si myslí, že to dokáže spočítat, tak budu rád. Hlavně za podložená čísla.

Příspěvek: #550

(19.11.2013 10:23)Boris napsal(a):  OK.
Dá se tedy aspoň říct, že tam, kde byl po 3. fumigaci spad=0, tak už jsou včely bez plodu a bez roztočů?
A tam kde byl spad >0, bude aerosol nutný, protože i 3. fumigace mohla být neúčinná, nebo aspoň ne zcela účinná...?

Proč jsi šel cestou 3. fumigace v polovině listopadu, i když jak jsem pochopil máš možnost udělat aerosol? Neber to jako injektivu, ale jelikož jsme včelařsky stejně mladí ( 2012 ) mám jen zájem znát tvůj úhel pohledu.
Já aerosol nemám rád z toho důvodu, že mi do včel přijde dělat zásah někdo cizí a nemám vše ve svých rukou. Loni mi počasí umožnilo se aerosolu vyhnout ( 3. fumigace 29.11. ) , letos to pravděpodobně nevyjde, mám zatím za sebou pouze první apliakci jedu.
Jo jinak loni jeden oddělek 550 VD po 1. fumigaci a na jaře to byly nejvitálnější včely. Jen o počtech to asi opravdu není.

Příspěvek: #551

(19.11.2013 10:48)KaJi napsal(a):  Podle mě nikdo přesně nestanovil, kolik Vd na konci listopadu nebo po podzimní kampani je ohrožující včelstvo tak, že by samo o sobě nedožilo ve zdraví příští podzimní ofenzívy.

Pokud o nějakých takových číslech někdo ví, nebo si myslí, že to dokáže spočítat, tak budu rád. Hlavně za podložená čísla.

Také číslo jednoducho neexistuje. Vo svojich začiatkoch som mal spad aj 2000 - 2500 kusov na včelstvo a prežili do jari, dokonca bez problémov došli pred agátom do sily. Ani jedno včelstvo z 15 tuším vtedy na klieštika nepadlo. Preto si myslím, že samotný počet je síce podstatný, nie však rozhodujúci.
Samozrejme som nasledujúcu sezónu zmenil technológiu ošetrovania a dostal sa pod 800 kusov. Od tej doby stále klesám, na nule však nikdy nebudem, to je utópia.

Příspěvek: #552

Z příspěvků je zřejmé, že naslepo nejde dělat nic. Není rady, není pomoci.
Stále se opakuji, stále prosazuji monitorování a monitorovací stanice.

Příspěvek: #553

(19.11.2013 11:22)DonPepe napsal(a):  

(19.11.2013 10:23)Boris napsal(a):  OK.
Dá se tedy aspoň říct, že tam, kde byl po 3. fumigaci spad=0, tak už jsou včely bez plodu a bez roztočů?
A tam kde byl spad >0, bude aerosol nutný, protože i 3. fumigace mohla být neúčinná, nebo aspoň ne zcela účinná...?

Proč jsi šel cestou 3. fumigace v polovině listopadu, i když jak jsem pochopil máš možnost udělat aerosol? Neber to jako injektivu, ale jelikož jsme včelařsky stejně mladí ( 2012 ) mám jen zájem znát tvůj úhel pohledu.
Já aerosol nemám rád z toho důvodu, že mi do včel přijde dělat zásah někdo cizí a nemám vše ve svých rukou. Loni mi počasí umožnilo se aerosolu vyhnout ( 3. fumigace 29.11. ) , letos to pravděpodobně nevyjde, mám zatím za sebou pouze první apliakci jedu.
Jo jinak loni jeden oddělek 550 VD po 1. fumigaci a na jaře to byly nejvitálnější včely. Jen o počtech to asi opravdu není.

3. fumigace proto, že:
- nemám 100% jistotu, že se ten aerosol bude konat (už jen proto, že ho nedělám já - nemám vyvíječ apod.)
- byl by to další víc než měsíc, co by roztoči škodily na včelách (oslabování + stresování včel)

Ano, přijde to dělat někdo jiný, ale celou dobu jsem u toho. Utěsním úly a koukám, že to dělá snad tak jak by se mělo, atd.

Příspěvek: #554

(19.11.2013 13:05)Boris napsal(a):  - byl by to další víc než měsíc, co by roztoči škodily na včelách (oslabování + stresování včel)

Je zajímavé, jaký nyní panuje spěch s tím něco dělat, teď hned, kdy kleštík škodí nejméně. Nejvíce škodí na plodu, tehdy potřebuje násobně více potravy pro reprodukci. Právě v době, kdy takto nejvíce škodí, je aktivita včelařů nejnižší.

Příspěvek: #555

Proto jsem formidoloval v srpnu. Jestli úspešně, se tady už probíralo...

Příspěvek: #556

Borisi, uvidí se na jaře, tohle je prostě moc zajímavá zkušenost na další včelařskou cestu. A (jak už JKL napsal trefně výše), vidíš teď, že je ta cestička pěkně klikatá. Ale to je na tom to zajímavé! Učíme se. A hlavně: mluvíme spolu o tom, to je skvělé!
To je další aspekt k tomu, co poznamenal Pavel: ano, monitoring, monitorovací stanice. Ale aby to fungovalo a hlavně sloužilo, je k tomu užitečná i ta vzájemná komunikace. Nejlépe výměny dat a poznatků v místě, ale i tyhle výměny zkušeností a metod tu ... Jo, buďme za to rádi, byly doby, kdy jsme tohle neměli ...
Jiří

Příspěvek: #557

Aerosol x fumigace - vím, že Dol razí teorii, že při teplotě <10° C je fumigace nepoužitelná. (Aerosol jenom s acetonem - jinak namrzají trysky). Ale zde na fóru jsem četl (minimálně Anton to někde psal), že bez problému fumiguje i za nižších teplot. Jak to je? Máte někdo zkušenost? Lze to uipřesnit? Dík

Příspěvek: #558

Ptáš se dobře - Antonovi to funguje dlouhá léta a to z podmetu. Mě to funguje foukáním zhora otvorem ve fólii - přímo vidím jak se včely rozlezou po celém nástavku a pohybují se v zakouřeném prostředí.
DOL jakožto výrobce VAT přístrojů ale zdůvodňuje, že kouř se při těchto teplotách nedostane do chumáče - tuto informaci já tedy pouhým okem vetuji. Dalším argumentem je, že účinná látka zkondenzuje ještě než se dostane k chumáči v chladnějších místech - toto také při foukání kouře shora nebo i očkem do obsazeného nástavku mohu popřít jelikož ten proud je dostatečně silný, aby se látka dostala mezi rozptýlené včely + fouká se do vyhřátých míst (oproti aerosolování česnem) - opět vidím pouhým okem pod fólií tu rychlost zakouření.
To ti ale někdo asi těžko přizná jelikož by pak popřel nutnost použití VAT a aerosolování - (= nutnost oprav VATu, školení obsluhy, dotací na aerosolování, komisionálních ošetření = důležitosti ČSV a Dolu). Pokud ale tento nebo podobný přístroj máš už někde po ruce tak na druhé straně proč ho nepoužít - obzvlášť pokud máš vice včelstev je to možná i časově výhodnější.

Příspěvek: #559

Petr, 13 rokov je dosť dlhá doba nato, že môžem prehlásiť, že to funguje, aj tohoročný výsledok bol priemr 11,4 roztočov na 60 včlstiev.
Moje jednoduchá vysvetlenieprieniku fumigantu do zimného chumáču, až ku roztočom ak sú na včelách. Vychádzam z premisi, že kde prenikne vzduch, myslím do zimného chumáča, inak by sa včel v ňom udusili, tak tam istotne vnikne aj fumigant do zimného chumáča. V čase keď bol vonkajší mráz, tak klieštiky vypadávali zo zimného chumáča 2-3 dni.

Příspěvek: #560

Pán Turčány, aký prístroj používate pri fumigácii?, respektíve postup