Příspěvek: #61

Co se tyce mne, jakozto zacinajiciho, tak se na mne ZO vybodla s gabonem .KM jsem nasazoval 4x formidol. A vcera fumigoval...
Musim ale rici ze z 26 vcelstev takovyto velkyt spad byl jen u ctyrech a to byla mistni vcela Zbecnicka. Vigorky mely spad kolem deseti brouku po fumigaci.

Příspěvek: #62

(18.10.2011 19:33)Josef Skala napsal(a):  Dával někdo gabon a má už nějaký výsledek?

Dával jsem většinou Gabon, proto budu mít výsledek až za hodně dlouho. Tam kde byl Gabon nemusím spěchat, vydrží to do listopadu, prosince.
Foukat budu jen tam, kde nebyl.

Příspěvek: #63

Při použití gabonu mám stejný názor i když předpis je jiný ten zní tři léčení a´t byl či nebyl použit gabon.Dost se nad tím pozastavuji zřejmě se vychází z toho že gabon by se měl používat jen při silném zamoření.Gabon sem také dával a stačilo jediné přeléčení(i tehdy byl předpis tři jen tam bylo včetně gabonu),vyšetření pokud se mu dá věřit vykazoval 0 roztočů.Musím říct že jsem s tímto léčením byl nadmíru spokojen z důvodu méně zásahů do včelstva při velmi dobrém výsledku.

Příspěvek: #64

Jestli to byla Josefe otázka na mne, tak dlouhodobý odpar KM (21dní) jsem ukončil 1.10. Moje chybou bylo nevčasná reakce na srpnový spad před odjezdem na týden což mělo spojitost i s pozdním dokrmením abych to nekřížil s KM. Pozdní přísun byl důvodem rozplodování. Jen a jen moje chyba!

Příspěvek: #65

A co rozdíl ve fumigaci a aerosolu podle teplot? Nemůže být také příčina vyšších spadu v nevhodnosti fumigace při nižší teplotě? Když už používat tuhle chemii, tak účinně, jinak jsou z toho rezistence.

Příspěvek: #66

(18.10.2011 19:33)Josef Skala napsal(a):  Bude zajímavé sledovat jak na tom jsou jiní pokud se nebudou bát zveřejnit přibližné výsledky po léčení a co jim popřípadě předcházelo.
Reagoval jsem na příspěvek 52 a než jsem to odeslal tak už se to sem sype.
Dával někdo gabon a má už nějaký výsledek?

předtím jsme přeléčil FORMIDOLem. Totok je můj první rok se včelami a tak mě trošku trvalo než jsem pochopil jak by to šlo udělat KM. Když jsem se na to ptal na schůzi takl se o tom nikomu nechtělo moc nluvit tak sem čerpal info jen tady, ale chvíli mě to trvalo než sem si to zesumíroval tak, abych to i pochopil . Spad mám nafocený po 4 a 24 hodinách. Dnes ráno než jsem odjížděl pryč tak jsem se díval zase na podložky a už to nevypadalo tak strašně jako po tý 24. Takže zítra udělám fotky intermalu 24-72 a uvidíme.

Fotky spadu
M4
M24
Ž4
Ž24
B4
B24
Z4
Z24
Č4
Č24

Příspěvek: #67

Fumigoval (grifinoval) jsem v neděli. S olejem, na vodu jsem si ještě netroufl. Předtím: srpnový průměrný denní přirozený spad (monitoring každý 3. den trvale od jara) mezi 0,3 - 0,6. Takže Gabon jsem nedal, ač jsme ho měli k dispozici. Neviděl jsem za té situace důvod. Skokový avšak nárůst spadu v prvním týdnu září na 4, 13, 5 denně (ukazuje se, že to zjistila řada dalších kolegů různě po Čechách!), takže KM po celé září, nejprve diagnosticky Formidol, pak nasazeny Nassenheidery s 65% KM, odpar nic moc, křížilo se to s dokrmováním, též už chladné noci ..., díky teplému září a protože to byly vlastně oddělky, tak stále plodovaly a většina zásob byla fuč, takže problematická situace. Plodovaly většině kolegů okolo, nemyslím, Karle, že to je jen chyba včelaře, i když v něčem asi ano ... Tohle je cenná zkušenost. Příští rok musím strategii mnohem lépe promyslet. Léčebný spad po KM během září kolísal, někdy přes 10, pak třeba 5, pak najednou 30 a víc, na konci září ještě houbičky, napřed s 65% KM, spad cca 20, 30 a u nově sledovaného letošního oddělku kolem 50 (!), takže na poslední teplé dny ještě 2x houbička s 85% KM, prům. spad po ní u č. 1 řádově stejný, u dalších dvou několikanásobně vyšší (60 a 260), pak začal klesat, ošetření ukončeno s ochlazením 8. 10. Teď k té fumigaci: za 16 hodin spad 65, 68, 148, za 24 hod. poté (tedy za 36 hod.) spadlo dalších 110, 50. 114. Téměř vesměs tmaví. Viz VMS. U jednoho včelstva (č. 1) na síťce už měsíc mrtvolky, částečně díky loupežím, ale částečně je tam asi nějaký problém (nosema, paralýza ...?). Problémy s ním byly celou sezonu. Dnes mezi těmi mrtvolkami objeveno pár včel s DWV. Jen asi 5, ale byly tam ... Teď už budu monitorovat jen po třech dnech. Předpokládám ještě zavíčkovaný plod, takže při jeho líhnutí ještě něco přijde. Další fumigace 29. či 30. 10. Spady v okolí neznám, neb je kolegové nesdělují. U mne je to rozhodně o hodně víc než vloni, rostoucí míra zamoření je zjevná. Ale co vím, tak jsou spady do stovek až tisíců v blízkém i vzdálenějším okolí. Viz opět VMS, jakkoli tam údaje zadává jen málo včelařů.
Sám jsem zvědav, jak to dopadne. Ale zdá se mi, že fumigace (grifinace ) byla letos docela účinná.

Příspěvek: #68

(18.10.2011 21:47)Guliver napsal(a):  Nemůže být také příčina vyšších spadu v nevhodnosti fumigace při nižší teplotě? Když už používat tuhle chemii, tak účinně, jinak jsou z toho rezistence.

Fumigace byla provedena v teplotě dle příbalového letáku s jedinou výjimkou a tou byl počet kapek. Mě se jeví informace na letáku - na každý nástavek 2 kapky, při tak velké rozdílnosti plástové plochy zjednodušující. Plást.plocha např. "adamce" versus "159langa" je v přibližném poměru 2(adamec):3(159lang). Z toho, že by byl Varidol testován na jinou míru než adamec, výrobce rozhodně nepodezírám. Přesnější by zřejmě bylo ... na počet včel. Takže testovaný oddělek dostal 3 kapky. Rezistence se neobávám ze dvou důvodů - setkal se s varidolem poprvé a příští rok už od jara udělám vše pro to, aby se s ním už nikdy nesetkal. Opakovat stejné chyby může jen ...

Příspěvek: #69

Možná se to tady již psalo, ale nepodařilo se mi to najít, ale chtěl bych se zeptat, když provedu první fumigaci, tak za jak dlouho se má opakovat další a kolikrát se celkem fumiguje?
Díky, Honza

Příspěvek: #70

Citace:V období od 10. října do 31. prosince 2011 se nařídí trojí ošetření všech včelstev přípravkem VARIDOL 125 mg/ml. Ošetření se provede fumigací nebo aerosolem. Ve včelstvech nesmí být při druhém a třetím ošetření zavíčkovaný včelí plod. Pokud je v době 2. a 3. ošetření – např. při teplém počasí – zavíčkovaný plod, odstraní se vyřezáním nebo rozdrásáním tak, aby přítomní roztoči byli zpřístupněni účinným látkám při fumigaci či aerosolovém ošetření. Doporučené intervaly mezi ošetřeními jsou 14 – 21 dní. Tři ošetření se provádějí bez ohledu na to, zda byl v podletí použit Gabon PA 1,5 mg nebo Gabon PF 90 mg. S výhodou lze poslední ošetření provést aerosolem i začátkem prosince, kdy jsou včelstva bez plodu. Při použití acetonu lze aerosol aplikovat do teploty minus 5°C. Toto ošetření je významné k zabránění tvorby rezistence.

Více v dokumentu Tlumení varroázy včel na webu Státní veterinární správy.

Příspěvek: #71

(18.10.2011 19:33)Josef Skala napsal(a):  už se to sem sype.
Dával někdo gabon a má už nějaký výsledek?

Dle mých záznamů asi tak (zjednodušeně, prům. z 25 vč.):

2009
- monitoring (červen až půlka července) 2,5 - 3 r.
-po gabonu první týden kolem 30 denně pak téměř nic
-1. fum spad 35 - 50
- 2. fum kolem 10
- aer 0 - 5
ve vzorku prům. 0,63 r./vč.

2010

- monitoring 0 - 1 denně
- gabon ne (u čtyřech s vyšším spadem/3-4 r./ formidol)
- 1. fum spad kolem 15, max 30
- 2. fum vynechána
- aer 0 - 1
ve vzorku nic

2011

- monitoring červen 0 - 2 denně, červenec 1 - 3 , nasazen formidol, někde opakovaně, gabon nebyl k dispozici. Spad po formidolu kolem 20 denně, vyjímečně 35.
Během září monitoring 0 - 1 denně
- spad po 1. fum 50 - 120 r.

Včelstva na 3 - 4 NN Optimalu .

Příspěvek: #72

(19.10.2011 9:02)1j1j1j napsal(a):  ... když provedu první fumigaci, tak za jak dlouho se má opakovat další a kolikrát se celkem fumiguje?
Díky, Honza

Honzo, ještě k tomu doplním, že je dobré to koordinovat s ostatními včelaři v okolí, nejlépe ve spolku, pokud jste členem. Pokud ne, i tak je v téhle věci dobré být v kontaktu. Většinou se tam tyhle věci jasně domluví a k informacím se člověk dostane.
Jiří

Příspěvek: #73

Stejny problem jako Bobr( viz prispevek 61) jsem resil i ja. Ale ponaucen chybama v dusledku toho, ze se nevyplaci verit okolnim vcelarum jsem si jist ,ze pristi rok bude ok.
Stale nechapu kdyz se vsude rika ,ze stari vcelari radi zacatecnikum pomohou,ze je to stale naopak.
Ze by mely strach,ze bych jim mohl ukrast jejich know how jak prodavat med za 60kc/kg ??

Příspěvek: #74

Dneska jsem kuknul na podložky. Za interval 24-72 je tam těch roztočů cca 100-300 na včelstvo (spočítáno čtvercevou metůdou).
S tohoto dovozuji, že zamoření po 24 hodinách bylo v řádu kolem 1000 jedinců na včelstvo .

Broučky za interval 0-24 mám po včelstvu v pytlíčku a chystám se to spičítat ale bude to asi šichta

(19.10.2011 13:16)StandaS napsal(a):  Stale nechapu kdyz se vsude rika ,ze stari vcelari radi zacatecnikum pomohou,ze je to stale naopak.

K tomuto mě jeden včelař od nás ze ZO povídá : a hlavně si nemysli, že ti všichni budou pomáhat a radit. Většinu zajímá vlastní zájem a zbytek je jim celkem jedno. Bohužel mu musím dát za pravdu, ale pokud člověk není úplně blbej tak si přehled jak to zhruba vypadá udělá celkem rychle . Stačí párkrát dobře poslouchat co Ti lidé říkají.

Příspěvek: #75

Přátelé nerouhejme se Buďme rádi,že se varoáci sypou. Horší by bylo,kdyby na těch včelách zůstaly přes zimu . No já jsem zvědav na ty mé.

Příspěvek: #76

(19.10.2011 11:58)Jiří Matl napsal(a):  Honzo, ještě k tomu doplním, že je dobré to koordinovat s ostatními včelaři v okolí, nejlépe ve spolku, pokud jste členem. Pokud ne, i tak je v téhle věci dobré být v kontaktu. Většinou se tam tyhle věci jasně domluví a k informacím se člověk dostane.
Jiří

Jak a kde, já mám spíš skušenost, že na moje dotazy se dozvím, že je to jednak nezajímá, jednakl tam nemají ještě podložky. To až po poslendím foukání. Když si vzpomenou.
Dokonce jsem byl ještě vloni šokován, že při besedě v jedné jinak velmi dobré ZO měl ponětí o spadu jen jeden včelař, co si koupil úly se sítem ve dně a něčím to ucpat musel. A divil se, kolik jich tam bylo.

---

(19.10.2011 13:16)StandaS napsal(a):  Stale nechapu kdyz se vsude rika ,ze stari vcelari radi zacatecnikum pomohou,ze je to stale naopak.
Ze by mely strach,ze bych jim mohl ukrast jejich know how jak prodavat med za 60kc/kg ??

Až budeš umět vyprodukovat med s tak nízkými náklady, že jej se ziskem prodáš za 60, tak taky si to KáHáčko budeš taky chránit.

Ono je to hobby pro jedny (asi menšina) a byznys pro druhé. A konkurenci se nepomáhá.

A pak vznikají paradoxy, že leadři na trhu ostatním přidělují léčivo atd.

Příspěvek: #77

V neděli jsem včelky "Grifnul" a čtvery udělal po staru knotem pro porovnání u zhruba stejně napadnutých včelstev.
Spad po gabonu byl kolem 200ks možná že i víc-nepočítal jsem to.V loni skoro nic a letos je to tu.
Po dvou dnech kontrola podložek a spad byl někde opět odhadem 100-150ks a někde třeba jen 10-20ks VD.
Účinnost Grifina stejné jako s pásky.Nevidím žádný rozdíl.
Poměr léčiva a oleje jsem ale zvolil trochu jiný.Pan Baraník na videu uvádí jednu lahvičku Varidolu na 120ml oleje.Tady se mluví o dvou lahvičkách na 150ml oleje a já dal jednu lahvičku Varidolu na 90ml oleje a stačilo to.
Letos opět plná spokojenost s jednoduchostí,rychlostí a účinností při použití Grifina.
Uvidíme co ukáže druhé "Grifnutí" za čtrnáct dní.

Příspěvek: #78

Všechno dávkování záleží na olejničce, jeiím optřebení atd.

Takže v podstatě je rozumné si ji nakalibrovat.
Teoreticky správný postup je:
kolik kapek je v lahvičce. Buď přistoupit na údaj výrobce - myslím že 50x2.
Nebo spočítat. Dál uvažuji padesát včelstev.
Pak si říci, kolikrát chci foukat do včelstva - ideál jednou - tedy vzít si odměrku a do té tou olejničkou 50x kápnout. A do takto stanoveného množství rozpustit tu lahvičku. Pak vyjdou 2 kapky na včelstvo.
Kouře je tolik, že není třeba řešit zda 1,2,3,.. nástavky.
Amitráz je kontaktní jed, prý stačí, když s jakýmkoli množství přijde do styku VD. I když žije , není prý schopen reprodukce atd.
Takže princip úspěšné fumigace, grifování atd - aby se každé včele dostal kouř, ve kterém je stopa po amitrázu.

Když bude trochu nižší dávkování, podle mně se nic neděje. Metodika a dávkování je nastaveno na všechny možné a netěsné úly pro různě pečlivé včelaře. Takže to podle mě vysvětluje, že když si s tím někdo hraje, tak zjistí, že stačí jen zlomek doporučené univ. dávky.

Příspěvek: #79

Mám výsledky jednoho stanoviště které bylo léčeno následujícím způsobem.Jarní léčení se pro nízký spad nekonalo.Kyselina mravenčí jelikož během sezony při prohlídkách nebyl vidět žádný parazit nebyla použita také pro to že bylo rozhodnuto letos použít k léčení gabon.20 srpna byl plošně v celé organizaci aplikován gabon po měsíci gabon odstraňen vyčištěné podložky, bohužel jsem neprovedl aspoň namátkovou kontrolu spadu což by dnes byla určitě dobrá informace.16 října první fumigace,kontrolu provádím po týdnu a to spíše jen tak zběžně pro zjištění síly zamoření ,po předchozích zkušennostech vím že brouk padá týden i více no po včerejších číslech mi nedalo abych to drobet neuspěchal.Počasí tento týden spíše nedovolovalo včelám uklidit takže výsledky nejsou až tak zkreslené.Kontrolováno 30 včelstev + 2 odělky.Výsledek 0-4 viditelní brouci píšu záměrně viditelní jelikož se klidně mohlo stát že byl nějaký přehlédnut.Další léčení podle počasí nejdříve po půlce listopadu opět mám vzkoušeno že mezi prvním a druhým léčením je lépe delší prodleva,kdy minimální rozestup mezi léčením považuji 14 dní.Jsem zvědav na druhé stanoviště pokud dapadne jako první tak budu více jak spokojen.

Příspěvek: #80

(19.10.2011 20:24)Josef Skala napsal(a):  první fumigace,kontrolu provádím po týdnu

Já osobně, po vlastní zkušenosti, bych za přesnost týdenního odpočtu nedal ani zlámanou grešli.
Mám úly na formistopech, hlídám si výšku porostu, ale pravidelná měření mi napovídají, že jsou ještě jiné faktory, které takovýto odečet zkreslují. Jak bych si jinak mohl vysvětlit skutečnost, že po týdenním odečtu mám spad 5, vymetu podložku a provedu odečet za 24 hodin a ejhle spad taky 5. A to ení jeden případ, ale pravidlo.
Jde-li o přirozený spad bez léčby nemohu tento výsledek svést ani na vyšší počet vylíhnutéhých včel. Začala-li léčba, tak např. ve svém příspěvku jsem se podivoval nad velkým množstvím živých a aktivně pobíhajících roztočů pop podložce. Spadli z důvodu zasažením amitrazem anebo velkým rozvolněním chomáče při fumigaci? A kam se asi z podložky vrátí je-li jejich spad výsledkem rozruchu?