Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Fumigace
Autor Zpráva
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1641
RE: Fumigace
(19.10.2017 13:01)jirka.marx napsal(a):  [Obrázky: 2_F011469-6507-4438-8_D48-2941_AAAFFC19.jpg] [Obrázky: 75_FCAB7_A-006_E-4262-8_FAE-33_BA8352856_E.jpg] [Obrázky: 92051919-2_DD3-4_B0_F-_BF10-_BD760_A390_FE0.jpg] [Obrázky: D8_AC2591-8979-42_FA-_B66_A-99_A686_A82042.jpg]
Jirko, ten první snímek je to, co stále usilovně hledám. To je larva s velkým počtem dospělců. Pokud je to možné, zamraž tuto larvu, případně další podobné, potom ze stejného plástu ty, kde je jen jedna na larvě a potom nenapadenou larvu. Každý vzorek sepatátně. Ti roztoči se v takovém počtu na jedné larvě nesešli náhodou.
19.10.2017 13:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.024
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #1642
RE: Fumigace
No neslibuji
Podívej se u sebe do včel

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: Milan Havelka (+1)
19.10.2017 14:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1643
RE: Fumigace
(19.10.2017 13:01)jirka.marx napsal(a):  [Obrázky: 2_F011469-6507-4438-8_D48-2941_AAAFFC19.jpg] [Obrázky: 75_FCAB7_A-006_E-4262-8_FAE-33_BA8352856_E.jpg] [Obrázky: 92051919-2_DD3-4_B0_F-_BF10-_BD760_A390_FE0.jpg] [Obrázky: D8_AC2591-8979-42_FA-_B66_A-99_A686_A82042.jpg]
To jsou ti, co jsou předčasnou fumigací šlechtěni na rezistenci na Amitraz.
Pamatujte na to - kdo fumiguje do plodu šlechtí kleštíky do další sezóny. Budou odolnější a bude jich víc!
Hlasování: Josef Křapka (+1), Louky (+1)
19.10.2017 15:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Unregistered

Příspěvků: 4.414
Připojen(a): 21.05.2014
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1644
RE: Fumigace
to dělá ale 99% včelařů
Hlasování: milan.hula (+1), Milan Havelka (+1), pavell (+1), Medak (-1)
19.10.2017 17:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1645
RE: Fumigace
(19.10.2017 15:17)JKL napsal(a):  To jsou ti, co jsou předčasnou fumigací šlechtěni na rezistenci na Amitraz.
Pamatujte na to - kdo fumiguje do plodu šlechtí kleštíky do další sezóny. Budou odolnější a bude jich víc!

Ty oddělky byly tedy fumigovaný nebo ne? Řekl bych, že jde o pozdní matky a jejich začátek plodování kdy je nouze o právě víčkované buňky, takže proto ten střed. Příště použít odvíčkovací vidličku a zabrat větší území buněk aby to nevypadalo tak fantasticky pro př. Holuba. Připadá mi že je neustále z běžných věcí v úlu překvapen. Ostatně takové obrázky jsou vidno po celý rok např. při rozkladení matek a nebo panušek - nových matek v rojích.

Takové ty prognózy JKL že včely nefumigovat jsou liché. Nemá to s tímto stavem nouze o plod před začátkem víčkování plodu po bezplodé pauze souvislost. Je to demagogie neléčit když je to potřeba. Plod, fumigace a koncentrace VD naněm je jen alimentárně feromonální problém s logistickým jednoduchým řešení. Zbytek nechám na zdravém úsudku včelaře co není tak vyjevený z běžných věcí ale umí se postavit k věci a řešit problém. Oco tu v této kecárně asi moc nejde. Tím chci sdělit, že čím více budete mít včelstev a budete tedy včelařit, tím více a často vám včelstvo ukáže, bude ukazovat co dělat.
19.10.2017 21:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1646
RE: Fumigace
Tak zaprvé musím dát SVS za pravdu, když toto opatření nazývá preventivním a nikoliv léčením. Teď už včelstva neléčíme nýbrž likvidujeme kleštíky za účelem minimálního startovacího stavu pro příští rok. Léčit mělo význam co nejdříve v podletí na základě výsledků monitorování.
Za druhé neříkám, že to preventivní opatření není třeba dělat, ale upozornoval jsem, že to bylo vhodnější již koncem záři anebo začátkem října a to vzhledem ke studenému počasí v září způsobující bezplodé období. Nyní rozplodovaná včelstva by alespoň nemusela mít tak napadený plod.
Teď po babím létě a rozplodování je pro změnu lepší počkat, jelikož to jinak bude mít nízkou účinnost.

Nesmyslné kecy typu "alimentárně feromonální problém s logistickým jednoduchým řešení" nechám na zdravém rozumu čtenářů VF.
Hlasování: milan.hula (+1), Pavel Holub (+1)
19.10.2017 22:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1647
RE: Fumigace
Takže máš tisíce fotek plodu přes babí léto, máš smysluplnou myšlenku "to jsou ti co fumigují předčasně", ale nakonec sděluješ fumiguj a zasáhni. Pěkné slovíčkaření.

Asi jde o druh preventivní zábavy od JKL. (editSmile a jeho souznících diskutérů)

Otázka. Kde je včela a VD v této diskuzi. Mezi řádky? Protože realita je taková, že po jarním nátěru jde často u tisíců včelařů o první léčebný zásah a nazývat jej preventivním je pěkný blud. Nebo si mají včelaři srát do včel ještě nějaké sloučeniny a chemikálie KM, KŠ atd, jako další novinky ? Letos stačilo vylamování trubčiny a včasná fumigace ... kterou ty ale vidíš jako zlo. No a někde začali strkat nosiče s amitrazem a včely na rozdíl od jiných fajnvčelařů mají.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.10.2017 22:42 od gupa.)
19.10.2017 22:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1648
RE: Fumigace
Jirka Marx není člověk, kterej by dělal kraviny typu:" fumigace do plodu". To co JKL napsal bylo všeobecně o aplikaci léčiva " do plodu". Už "x" let tady píšu, že poslední plod nemá cenu pro zimování a jeho odstraněním zbavíme včelstvo 80ti % VD.... a na to ze všech stran slyším, jaký je to pro včely stres....Ono byste měli si to každý zkusit sám a u večeře si ten plod vypitvat a pěkně se u toho pozvracet. Ono to opravdu není hezkej pohled na plod fyzicky poškozený roztočem a viry.
Jestli si někdo -Medáku - myslí, že Louky napsal blbost, tak si můžeš být naprosto jistý, že Louky měl pravdu. Když mám přednášky - nechávám lidi, aby zvedli ruce kdo vyřezává plod.... zatím jsem viděl dva lidi. Nevyřezávalo se před rokem 2008, kdy zmizelo z příbalového letáku: "před druhou nebo třetí fumigací vyřezat nebo rozdrásat plod" a od té doby to nedělá skoro nikdo. Nevím ani o tom, že by to kdy nějaký zdravotní referent v ZO ČSV kdy vyžadoval, nebo dokonce kontroloval.
Jedno je ale jistý, vyřezání plodu zásadně zlepšuje situaci ve včelstvech a pokud následuje okamžitě po tomto zákroku fumigace do rozrušeného včelstva, tak se může udělat i za nižších venkovních teplot, a s mnohem lepším výsledkem než má fumigace do nerozrušeného, semknutého chumáče při venkovních 10st. C.
Tenhle plod nechaný ve včelstvech je v 95% příčinou toho, čemu říkáte reinvaze.

No ono Gupo, ty nosiče amitrazu a "včasné odlehčovací fumigace" mají za následek pouze to, že se do takových míst jezdí brát vzorky VD a zkoumá se rezistence poté, co tihle výzkumníci začnou řvát, že jim amitráz přestává fungovat. Ale že by to bylo tím, že si sami roztoče množí a nechávají si ho ve včelstvech přežít v počtu i 2000 ks na včelstvo, to si ve svých- kyselinama " nacucaných" a bio potravinami ovlivněných mozečcích neuvědomí ani omylem!!!

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.10.2017 23:31 od Milan Havelka.)
Hlasování: Josef Křapka (+1), ZdenekM (+1)
19.10.2017 23:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.232
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #1649
RE: Fumigace

  1. Myšlenku tzv. odlehčovacích fumigací amitrazu (v plodovém období) měl v praxi mnoha let zpracovanou (zesnulý) Anton Turčáni. Tím se jí nezastávám, ani ji nehaním - jen doporučuji jako zdroj informací.
  2. Obdobně nyní leckdo používá v létě "odlehčovací sublimace" KŠ. Tedy také v plodovém období.
  3. Subjektivně se domnívám, že velmi, ale opravdu velmi mnoho včelařů, kteří vědí, že někde je uveden termín 10. října jako počátek léčení Varidolem, jej "dodržuje" - bez ohledu na to, zda je v úlu plod nebo není. A to dlouhá léta.
Závěr, který mi z výše uvedeného plyne, je ten, že bodové ošetření (tedy opak dlouhodobého) k rezistenci nevede, resp. jen velmi pomalu a to i v případech, kdy je ošetřování děláno z teoretického pohledu chybně.
Co naopak zjevně k rezistenci kleštíků vede jsou dlouhodobé aplikátory účinných látek, resp. chyby či nedokonalost v jejich používání.
Vše jsou ale jen (podložené) domněnky, neověřené nějakým pokusem apod.


Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
Hlasování: Radek Krušina (+1), Jozef 333 (+1), Miroslav Šubrt (+1), jjm (+1), Ivík (+1)
20.10.2017 9:30
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.112
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1650
RE: Fumigace
Souhlas. Letos se bude např. Apitraz prezentovat profi včelařům na přednášce + má i docela silnou reklamní kampaň. Větším rozšířením a nesprávným používáním dlouhodobého nosiče může v černém scénáři díky a stejné aktivní látce (amitrazu) udělat za pár let i fumigaci nefunkční. Navíc je tam amitrazu opravdu koňská dávka (500 mg/pásek).
Hlasování: Miroslav Šubrt (+1), Heteropteryx (+1)
20.10.2017 9:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bronislav Gruna Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 463
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1651
RE: Fumigace
Možná tento přípravek urychlením vzniku rezistence na amitraz a tím neúčinnosti fumigací přispěje k rychlé změně myšlení a většinové praxe, která je z dlouhodobého hlediska stejně neudržitelná. Pochopitelně to nebude bezbolestné, jako ostatně léčba každé závislosti. A kdo to pochopí dřív, bude mít konkurenční výhodu.
Hlasování:
20.10.2017 10:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MatesP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 761
Připojen(a): 17.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1652
RE: Fumigace
Přesně! Stejně to neustále zvyšování dávek a větší množství zásahů nic nevyřeší.
Ráno jsem udělal 70 včelstev, večer dodělám zbytek. Po třech hodinách na podložce nenacházím zhola nic. Je to brzy, ale většinou po první hodině už tam bylo naseto. Tchán dělal včera a taky nic. Dá se říci, že nový gabon zabral na výbornou a jelikož byl v naší ZO plošně, možná reinvaze je málo pravděpodobná. Ještě mrknu večer po těch cca 12hod a zítra, ale myslím, že už toho mnoho nepopadá.

Českomoravské pomezí | 400-550m.n.m.|
Optimal 42x35 + medníky 42x17

20.10.2017 11:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1653
RE: Fumigace
Jak fumigace, tak aerosol ještě více je aplikací z větší části na včelí dílo a pak na včely. Amitraz pak funguje i díky nosiči, kterým se stává včelí dílo. Apitraz z větší části působí primárně jen na včely. Kdybych já si měl vybrat, tak jistě přednostně Apitraz, aerosol považuji za prasárnu.
Hlasování: Josef Křapka (-1), Milan Havelka (-1), Heteropteryx (-1)
20.10.2017 12:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.112
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1654
RE: Fumigace
To si nemyslím, včely otěrem z pásku Apitrazu a olizováním se roznáší amitraz po celém úlu po velmi dlouhou dobu. Navíc v jednom pásku (500mg) je skoro tolik amitrazu jako v jedné lékovce Varidolu, kde je 600mg a uděláš s ní desítky úlů. A pásky apitrazu tam dáváš dva - 1000mg. Když to přeženu, tak je to skoro jako bys do úlu nalil necelé dvě lékovky Varidolu!! Nejlepší z toho mi vychází klasická správně udělaná fumigace páskem, která má stejnou účinnost jako aerosol.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.10.2017 12:36 od Ivík.)
Hlasování: Tom-Z (+1), MatesP (+1), Milan Havelka (+1), Heteropteryx (+1), Josef Křapka (+1)
20.10.2017 12:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1655
RE: Fumigace
Kdyby se z pásku uvolnilo veškeré množství účinné látky, pak máš pravdu.
20.10.2017 12:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.491
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1656
RE: Fumigace
(20.10.2017 10:14)Bronislav Gruna napsal(a):  Možná tento přípravek urychlením vzniku rezistence na amitraz a tím neúčinnosti fumigací přispěje k rychlé změně myšlení a většinové praxe, která je z dlouhodobého hlediska stejně neudržitelná. Pochopitelně to nebude bezbolestné, jako ostatně léčba každé závislosti. A kdo to pochopí dřív, bude mít konkurenční výhodu.

Nemyslím si, že vytvoření podmínek pro vznik rezistence parazitů na dosud dlouhodobě spolehlivě účinný VLP užívaný ve velmi nízkých dávkách, by byla ta správná cesta. Naopak tento osvědčený prostředek (amitráz) bychom měli chránit jako rodinné stříbro. To však nebrání těm myslícím aby si vyšlápli tu správnou cestu a měli tu zaslouženou konkurenční výhodu. Naopak jsem přesvědčen o tom, že nesmíme s touto záchrannou brzdou v podobě dosud spolehlivého VLP s poměrně blbuvzdornou metodikou použití hazardovat.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: JKL (+1)
20.10.2017 13:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.232
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #1657
RE: Fumigace
(20.10.2017 13:19)Josef Křapka napsal(a):  ... Naopak tento osvědčený prostředek (amitráz) bychom měli chránit jako rodinné stříbro. ...

Tato úvaha vypadá na první pohled logicky.
Když jí ale zasadíme do širšího kontextu, začne pokulhávat.

Josefe, zkuste mi prosím odpovědět na otázku, proč se metodika podzimní fumigace amitrazem*) masově nerozšířila do jiných zemí, když ji u nás považujeme za "rodinné stříbro"?


*) Přesněji: tří podzimních fumigací, resp. dvou a jednoho aerosolu.

(Pozn.: Sám odpověď tuším, ale nechci ani náznakem ovlivňovat - Váš názor mě zajímá. JD)


Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
20.10.2017 13:41
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1658
RE: Fumigace
Za předpokladu, jak píšeš "To však nebrání těm myslícím aby si vyšlápli tu správnou cestu a měli tu zaslouženou konkurenční výhodu" , že toto bude pochopeno a akceptováno ze stany svazu, který nebude prostřednictvím nesmyslném setrvání na zimní měli, bránit efetivnímu používání VLP s KŠ během zimy, pak musím souhlasit. V opačném případě je Broňkův paradox s rychlejším vznikem rezistence a tím pádem rychlejším přechodem na jiná jinde běžně používaná léčiva historická nezbytnost.
20.10.2017 13:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1659
RE: Fumigace
Uvažte přece, když aerosoluji, všechna účinná látka přejde do úlu a z převážné části na dílo. Proto je aerosol tak účinný, protože trvale setrvává na povrchu a působí dlouhodobě, dokud se neabsorbuje do vosku, nebo na včely a dokud se nerozloží na metabolity (možná ještě horší). Působí dlouhodobě a v nízkých koncentracích. To je horší, než intenzívní působení omezenou dobu a převážně jen na včely. Samozřejmě, pokud tam někdo nenechá pásky do jara, jako Gabon, že.
Hlasování: Luboš (+1)
20.10.2017 14:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
origosch Offline
Member
***

Příspěvků: 71
Připojen(a): 02.01.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1660
RE: Fumigace
Fumigovali jsme v pondělí. Ti spadlí roztoči mi připadají větší, než dřív. Je to jenom můj dojem, nebo to někdo také pozoroval?
20.10.2017 17:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  PROGNOZA VÝSKYTU ROZTOČE podle náteru plodu a fumigace Jan Bűrgel 25 20.186 31.01.2013 10:23
Poslední příspěvek: Axolotlik

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies