Příspěvek: #101

Není úřad jako úřad no..

Já to vyplnil na netu,
vytisknul,
podepsal,
oskenoval,
uložil do pdf.
poslal na obec,
následovala odpověď do 5 min,.
vše v pořádku předávám našemu panu .....--

No otázka 10 minut a jeto,.

Ale jak říkám ,,Není úřad jako úřad,, no

Příspěvek: #102

Je to tak. Není úřad jako úřad. Je to škoda.

Příspěvek: #103

(08.01.2013 18:04)Petr Topiarz napsal(a):  Petře, je to někdy problém, nahlédněte do mé mailové korespondence s naším obecním úřadem...

Tak stejné dopisování jsem měl i já minulý rok s obecním úřadem ve Voticích. Možná jsem byl první, kdo to takto poslal, snad to už bude letos lepší.
Je tedy fakt, že neuznají email pokud ti nepotvrdí jeho přijetí a odevzdání hlášení na podatelnu, nebo na příslušný stůl

Příspěvek: #104

(08.01.2013 18:04)Petr Topiarz napsal(a):  Petře, je to někdy problém, nahlédněte do mé mailové korespondence s naším obecním úřadem...

Tak v tom případě mám štěstí - podatelna Prahy 10 odešle automaticky potvrzení a na chalupě mi z vedlejší obce, kde je OÚ také pošlou potvrzení o přijetí.
Je vidět, že je to jen o lidech.

Příspěvek: #105

hm, já takové štěstí nemám, každý rok se mi snaží tvrdit, že je to nezajímá, že to nepotřebují, ať je tím neotravuji a obrátím se s příslušným papírem na ČSV, z milosti ho pak sice vezmou, ale kdo ví, kde ten papír po mém odchodu skončí, v evidenci zřejmě ne, protože další rok je to to samé, co že jim to zas vnucuji, když oni po mě nic nechtěli

Příspěvek: #106

Tak jsem něco našel :

Citace:Sbírka zákonů č. 327 / 2012
Oznámení chovatele včel k umístění
trvalých nebo přechodných stanovišť
§ 7
(K § 51 odst. 3 zákona)
(1) Chovatel včel oznamuje písemně místně pří-
slušnému obecnímu úřadu každoročně do konce února
umístění trvalých stanovišť včelstev.
(2) Nové umístění stanovišť včelstev, včetně ko-
čovných, oznamuje chovatel včel písemně obecnímu
úřadu nejpozději pět dnů před jejich přemístěním.
(3) Stanoviště včelstev, pokud není umístěno v zastavěné části obce, označí chovatel včel umístěním žlutého rovnostranného trojúhelníku o délce strany 1 m
v horizontální poloze.
§ 8
[K § 51 odst. 7 písm. c) zákona]
U trvalých nebo přechodných stanovišť včelstev oznámení obsahuje:
a) identifikaci chovatele včel
1. jméno, popřípadě jména, a příjmení, adresu bydliště, datum narození nebo identifikační číslo, bylo-li přiděleno, jde-li o fyzickou osobu, nebo
2. obchodní firmu nebo název, sídlo a identifikační číslo, bylo-li přiděleno, jde-li o právnickou osobu,
b) jméno, popřípadě jména, a příjmení fyzické osoby, která jedná jménem osoby uvedené pod písmenem a), číslo telefonu, popřípadě jiný způsob kontaktu,
c) identifikaci umístění včelstev
1. pozemek označený parcelním číslem nebo číslem půdního bloku v evidenci využití zemědělské půdy podle uživatelských vztahů, obcí, katastrálním územím, okresem, v případě lesního pozemku jednotkou prostorového rozdělení lesa,
2. přiložený jednoduchý situační náčrtek s označením stanoviště,
d) v případě přechodných stanovišť předpokládanou dobu umístění vymezenou datem začátku a konce umístění.

viz : http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2012/...7-2012.pdf
vlastní oznámení (z loňska ale to se asi nezměnilo): http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2012/..._05_01.pdf

Takže pokud se na obci diví co jim to tam nutíš tak jim nech přečíst tu vyhlášku.

---

Teď koukám, že v tom PDF je potřeba změnit odkaz na ty vyhlášku z roku 2004 na rok 2012 a paragraf je nyní 7 a 8:

Citace:podle § 51 odst. 3 a 8 zákona č. 326/2004 Sb., o rostlinolékařské péči v platném znění a §7 a §8 vyhlášky č. 327/2012 Sb., o ochraně včel, zvěře, vodních organizmů a dalších necílových organizmů při použití přípravků na ochranu rostlin v platném znění

Příspěvek: #107

Tak v tomhle jsme u nás na tom lépe. Starosta obce je včelař a předseda ZO je radním U nás to řešíme hromadným hlášením, které pak předseda ZO vezme na schůzi zastupitelstva obce a předá tajemnici.

Příspěvek: #108

Tohle mi lepší nepřijde:

1. nemám u sebe potvrzenou kopii o splnění zákonné povinnosti;
2. nevím, co za mě předseda nahlásil;
3. lenivím a spoléhám, že moje povinnosti za mě řeší jiní.

V důsledku je to začátek "nesvéprávnosti" včelaře postarat se o svoje včelstva. Neboli: hlášením, které za "všechny" řeší někdo jiný, to začíná; pokračuje vypisováním žádostí o dotace (následně použité přednostně na příspěvky) a končí objednáváním léčiv, jejich rozdáváním v "pravý" čas a říkáním, co se má do včel kdy strčit...

Příspěvek: #109

Moc to dramatizuješ. Loni jsme to tak udělali poprvé. Předtím jsem žádnou kopii o potvrzení taky nedostal. A do toho společného hlášení si ty údaje každý doplňuje sám (jsou tam jen připravené kolonky). Navíc náš předseda je mladý kluk (ne zas až tak mladý, ale je skoro nejmladší v naší ZO, oni vlastně všichni naši funkcionáři jsou mladší než řadový členové, u nás se přidělují funkce podle věku ) a je zapálený pro věc, navíc je na něj spolehnutí, co slíbí, to taky splní, jen tak pro nic za nic, se nestal radním. Děláme to na schůzi ZO a nevidím na tom nic lenivýho.

Příspěvek: #110

Mně je fakt jedno jak si to u vás děláte - když vám to vyhovuje, vaše věc.
Ostatním, zejména členům ČSV, bych ale doporučil zjistit si, kdy se potřebují prokázat tím, že mají hlášení "splněné" a jak budou v praxi do takového hromadného hlášení po vašem vzoru přikládat jednoduchý situační náčrtek s označením stanoviště (což je povinnost dle vyhlášky, akorát z příspěvku JKL nějak vypadla - nezkopíroval ji tam).

Příspěvek: #111

Už jsem to tam v mém příspěvku do té citace doplnil. Bylo to na další stránce co už jsem nekopíroval a dal jen odkaz na celé znění.

Příspěvek: #112

(21.02.2011 6:57)Havelka Jan napsal(a):  K čemu tohle tedy je, kromě byrokracie.

Výstižně řečeno. Je to jenom snůška hovadin, ale už jsem si zvykl, že v téhle zemi je třeba na všechno 3 papíry a čtvrtým si nechat potvrdit, že jste ty tři předešlé odevzdali.

Pánové, k čemu máme internet? A myslíte si, že by to nešlo poslat na úřad mailem? Mnohonásobně prokazatelnější než nějaký papír. Ale nejde to, tahle země jede na papíry!
Jo a ještě něco: Proč to dávat každý rok, když mám včely pořád na stejném místě? Další blbost. Hlásit budu až nějakou změnu snad ne? Jenže problém je v tom, že oni jsou líní se podívat do loňských šanonů a najít si to tam. Proto si to raději nechají přenést znovu a znovu pěkně až pod čumák! A z občana dělají opičana!
PS: Jsem z Plzně

Příspěvek: #113

K čemu to je - aby si zemědělec, který hodlá dělat postřik mohl zajít na obec zjistit, kterým včelařům by teoreticky mohl otrávit včelky a ty upozornit na den aplikace chemického prostředku. Sice jsem to ještě nezažil za posledních 10 let co se kolem včelaření točím, ale to je jiná věc. "Pořádek musi byt."

Způsob provedení přes to nařízení ve vyhlášce je však při současném stavu IT technologií a stavu ústředních databází opravdu diskutabilní a nezohledňuje to, že veškeré potřebné údaje již jsou dostupné a zbytečně to vlastně zatěžuje obecní úředníky a včelaře. Na druhou stranu chápu, že je potřeba nějaký čas než se propojí ta DB v Hradišťsku nějak s obecními úřady + změní legislativa - jen doufám, že jim to nebude trvat 10 let.
To, že o tom někteří obecní úřednící ani neví, že včelaři mají takovou povinnost a ty papíry jim musí včelař vnucovat a oni je s tím posílají někam - je jiná věc - nabubřelá státní agenda a kompetence úředníků.
Prostě žijeme, v době která má tendenci mít vše legislativně podchyceno a tak budeme brzy muset hlásit každé uprdnutí na obecním úřadě 14 dní dopředu aby mohl být soused zavčasu varován, že přes jeho pozemek přejde vzduchová vlna se zvýšeným obsahem methanu a sirovodíku, aby se na to mohl zavčasu připravit. Vyjímku budou mít ti, co budou mít k tomuto účelu zřízenu místnost s klimatizací a účinnými filtry,na kterou budou muset mít ročně revizi od technika na klimatizaci.

Příspěvek: #114

Dle ústních sdělení naše ZO poskytuje skupinové hlášení o trvalém stanovišti. Byl jsem na úřadě a bylo mi řečeno, že žádné nedostávají kolik let Ale snad posílám stanoviště do Hradišťka a prostě musím posílat papíry do všech koutů naší země. Pokud by někdo chtěl, tak také zašlu nahlášení stanoviště, abych byl pojištěnej

Příspěvek: #115

(09.01.2013 16:37)jdjd napsal(a):  Tohle mi lepší nepřijde:

1. nemám u sebe potvrzenou kopii o splnění zákonné povinnosti;
2. nevím, co za mě předseda nahlásil;
3. lenivím a spoléhám, že moje povinnosti za mě řeší jiní.

V důsledku je to začátek "nesvéprávnosti" včelaře postarat se o svoje včelstva. Neboli: hlášením, které za "všechny" řeší někdo jiný, to začíná; pokračuje vypisováním žádostí o dotace (následně použité přednostně na příspěvky) a končí objednáváním léčiv, jejich rozdáváním v "pravý" čas a říkáním, co se má do včel kdy strčit...

Ano a přesně to vyhovuje VĚTŠINĚ včelařů. Jestli si ty chceš zaneřádit mozek a nebo diář desítkami povinností, termínů, furt to hlídat a riskovat, že na něco pozapomeneš a hned tě nějaké úřady či exekutoři rozebereou na anionty a kationty i za maličké opomenutí, je to tvoje věc. Mnozí my ostatní uvítáme, když nám s tím někdo pomůže. A že pomůže ČSV a jeho MO je právě jedna z těch výhod, které vyplývají ze členství.
Co tobě možná připadá jako nesvoboda, mě řipadá jako placená služba Svazu a pro mě vítaná a výhodná.

Analogicky tomu uvítám taky třeba to, že mi každý měsíc přijede SIPO a nemusím na to svobodně myslet a svobodně riskovat sankce za to, že zapomenu. Podle tvojí logiky by se tedy mohly taky zrušit třeba trvalé příkazy v bankách atd.

Já výdobytky civilizace a výhody sdružování nepovažuju za útok na svojí svobodu.

Nicméně se obávám, že pokud tam počet uveden nebude, nebude podle čeho stanovit výši náhrady v případě prokazovnání k jaké škodě vlastně došlo, pokud by k ní došlo.

Domnívám se, že by počet vč uveden být měl a neměl by být v žádném případě vyšší, než bylo nahlášeno Hradištku v září předchozího roku. Nebylo by to korektní (poctivé) a někdo by to mohl porovnat. A naopak, pokud by došlo k zakoupení vč, měla by se tato vč v hlášení obci projevit...

Příspěvek: #116

Já do dneška žiji v tom, že je to povinnost "ze zákona o postřicích". Takže jediný následek že to nedělám je ten že nemohu uplatnit škodu v případě poškození mých včel po postřiku.

A protože jsem se přesdvědčil, že otravu není možné prokázat, tak už nic nehlásím.

Tedy možná by bylo, ale za součansého právního stavu mi to nestojí za námahu.

SVS odebere někdy vzorky včel a někdy je pošle do laborky - v mém případě Dol- a to už se nic nenajde. V mém případě ani nepřišly na SVS výsledky.

Další otákou je, do jaké míry je která laboratoř vybavena technikou, zanlostmi i lidmi aby zjišťovala co je příčinou úhynu.

Příspěvek: #117

(10.01.2013 21:45)Mlha_cz napsal(a):  Problematika sousedských sporů se řešila letos v časopise Včelařství, právnička se tam opírala o nějaké precedentní rozhodnutí, kdy alergik chtěl zakázat sousedovi včelařit. Soud to posoudil tak, že to není důvod k odstranění včel a psali tam, že je to to samé jako kdyby někdo alergický na pyl chtěl po sousedovi aby si vyasfaltoval zahradu. Tedy právně Tě nedonutí včely dát pryč, ale při srážce s blbcem nemůžeš předpokládat co vymyslí, může ti včely lákat na otrávenou cukrovou vodu, schválně včely rušit, pokud vím probíral se tu i případ, kdy někdo úly polil benzínem a zapálil... Asi nejlepší cesta by byla dát mu jeden oddělek a naučit ho včelařit

(10.01.2013 22:03)jdjd napsal(a):  Tady nejde o alergie, ale o obtěžování nad míru obvyklou. A o tom rozhoduje soud...

Jde spíš o to, být u sousedů se sklenicí medu dřív, než začnou brblat. S medem na stole ty včely tak nějak přestávají vadit a člověk spíš hledá, jestli už konečně nějaká včelka přistála u nich na zahradě. Samozřejmě, čeho je moc, toho je příliš...

Příspěvek: #118

Příspěvky o sousedských vztazích jsem přesunul do téma Volba stanoviště.

Příspěvek: #119

(10.01.2013 22:49)tom.50 napsal(a):  

(09.01.2013 16:37)jdjd napsal(a):  Tohle mi lepší nepřijde:

1. nemám u sebe potvrzenou kopii o splnění zákonné povinnosti;
2. nevím, co za mě předseda nahlásil;
3. lenivím a spoléhám, že moje povinnosti za mě řeší jiní.

V důsledku je to začátek "nesvéprávnosti" včelaře postarat se o svoje včelstva. Neboli: hlášením, které za "všechny" řeší někdo jiný, to začíná; pokračuje vypisováním žádostí o dotace (následně použité přednostně na příspěvky) a končí objednáváním léčiv, jejich rozdáváním v "pravý" čas a říkáním, co se má do včel kdy strčit...

Ano a přesně to vyhovuje VĚTŠINĚ včelařů. Jestli si ty chceš zaneřádit mozek a nebo diář desítkami povinností, termínů, furt to hlídat a riskovat, že na něco pozapomeneš a hned tě nějaké úřady či exekutoři rozebereou na anionty a kationty i za maličké opomenutí, je to tvoje věc. Mnozí my ostatní uvítáme, když nám s tím někdo pomůže. A že pomůže ČSV a jeho MO je právě jedna z těch výhod, které vyplývají ze členství.
Co tobě možná připadá jako nesvoboda, mě řipadá jako placená služba Svazu a pro mě vítaná a výhodná.

Pokud by včelaři v naší ZO chtěli svůj vztah k těm, co v ZO něco dělají, takto presentovat (vnímat funkce jako placenou službu), tak já osobně s tím okamžitě seknu.
Naopak si myslím, že v ZO by bylo lepší prosazovat rotaci minimálně důvěrníků, aby si to každý vyzkoušel a i v paragrafech se stal gramotným a soběstačným.
Pokud by základní organizace nebyly možností jak komunikovat s absolutní většinou místních včelařů, a ovlivňovat to, co je v chovu včel vhodné řešit společně, neměly by smysl.
Není to servis pro negramotné. Je to možnost jak využít stávající stav k řešení toho, co je v chovu včel společné, a měla by být snaha, aby na tom společném se všichni co nejvíc zapojovali, a potom to není asi potřeba mít placené, maximálně uhradit náklady spojené s toto činností.
To co si může udělat každý sám, by ZO vůbec neměla řešit, maximálně poradit začínajícím.

Příspěvek: #120

Ano, máš úplnou pravdu. Nevím co mají funkcionáři za výkon funkce. Jsou funkcionáři toho Svazu, který si já platím, tak jsem to myslel. Že Svaz svým funkcionářům za službu členům nedává nic já nezavinil a o to větší by měl být (a v mém případě je) vděk těmto funkcionářům a ne abych jejich obětavou ochotu bral jako útok na svou svobodu!!

Ano, funkce by měly být placené a nebo rotovat jak navrhuješ. Kdo by se nechtěl funkcionářské rotace účastnit, mohl by se z té povinnosti vyplatit a tím by se získaly peníze na odměny funkcionářů.
To je názor můj, myslím ale, že to by byl konec Svazu.