Příspěvek: #61

(20.07.2011 9:22)KaJi napsal(a):  Zajímavé, já si dodnes myslel, že problém medovice je v tom "necukreném" zbytku, tedy v tom co je tak pěkně tmavé v tom oblíbeném medu.

V případě, že by to bylo i nestravitelnými cukry (a patří tam i melecitoza?) je ale každý invert lepší jak současný cement.
Zajímavé je, že spousta včelařů teprve teď zjišťuje, že mají v úlech cement.

To je asi taky důvodem, že se inverty atd. nemůžou u nás ujmout. V podstatě to představuje téma pro "kvalifikovanou" menšinu. Tím myslím tu, co třeba čte, sleduje co se děja, atd. Necelých deset procent...................

Když se ale podívám, kolik zůstává včelám zkrystalizovaných zásob květových medů - a asi na ničem jiném v přírodě nezimovaly - oba dva medy- tak mi nedochází, jak může krystalizace zásob ohrozit zimování. Hodně lidí zimuje na řepkovém medu a to je určitě už teď nevytočitelný med.

A že jim medovice nedělá dobře, zjistilo letos tady okolo mnoho včelařů a to nekrmili invertem. Mě to taky trochu zkomplikovalo pokus, ale mohu snad říci, že škrobové inverty situaci zjevně nezhoršily.

---

A u Sudzukru - tam mě zaráží že kromě obecných keců neuvádějí fakta - složení atd. Je to jako reklama na stravovací doplňky. Web nefunguje, a za kolik to tady zástupce prodává - pokud ano- se taky jednoduše nedozvím.

Při trávení jakého koliv cukru, vždy vzniká díl energie a díl "odpadu". Vyšší cukry jsou proto v nevýhodě oproti jednoduchým cukrům. U medovice jsou do té nevýhody ještě připočteny minerály. V tom má možná invert ze škrobu zase výhodu, protože minerály nemá, ale zase má víc maltózy, takže těžko posoudit do jaké míry je lepší.
Inverty se u nás nemůžou ujmout, protože mají špatnou pověst. Byly úhyny. Ale nemůže za to nikdo jiný, než včelař co nakrmil. Zajímalo by mě, jestli ti co nakrmily invertem a měly úhyn, ví jakým invertem nakrmily, jestli znají složení a jsou si jisti, že zvolily správný typ invertu. Myslím, že jich tolik informovaných nebude a potom se všechno co má název invert je společně řešeno negativně.
Zkrystalizované zásoby, to nejspíš nebude problém krystalizace, ale vody, kterou včely potřebují i v zimě. Všeho moc škodí, když je vlhko, je to špatně, když je sucho také je to špatně. Plodiště navytáčím, co si od jara nanosí to mají, takže většinu květového zkrystalizovaného medu. Zimuji s celým otevřeným dnem a na strůpku mám folii. A v zimě, když se podívám pod víko, tak folie je orosená v okolí chomáče a to je možná ta voda kterou potřebují. A na jaře nemám žádné plesnivé plásty, úhyn na zkrystalizovaných zásobách také ne. A jarní prohlídka může potvrdit, že těch zásob v tekuté podobě je minimum a to jen uvnitř chomáče, na krajích rozhodně ne.

Příspěvek: #62

Neuvádějí složení..... Karle, mě by zajímalo, jak je dosažena trvanlivost invertu. Píšeš, že po roce beze změny. Když udělám cukerný sirup tak za týden zkvasí, leda by měl invert pod 20% vody, ale to by byl asi příliš hustý. Nebo obsahuje nějaké konzervanty?

Příspěvek: #63

Je to asi o sterilitě, mimo jiné. Jinak nevím, mě sirupy co dělám nyní studenou cestou 3:2 vydrží bez viditelného problému na dně v kanystru přes zimu. Teď jsem je zrovna chutnal, když jsem chystal první krmení.

Invert má 72% a 74% a podle nich je to tak vysoký obsah sušiny, že to zajistí dlouhou skladovatelnost. Tak to vloni napsali. A vydrželo to. Na jejich webu byly v pdfku katalogové listy včetně složení - tam toho dost bylo. Nevím, zda to tam je i dnes. To postrádám u jiných produktů.

Příspěvek: #64

hezky se mi to tu čte a napadlo mne pár dotazů, nebudou vědecká, nebudou tu vytahovat vzorce, ale možná pár příkladů...

Naši sousedé (německo, polsko, slovensko a rakousko) krmí invertem,konkrétně v polsku ho používají proto, že tam došlo k otravě včelstev kontaminovaným cukrem, podobný případ jsem už i četl v lonském včelařství...
v čem jsme jiní, že u nas by to nemělo fungovat????

Pořád se tu ohání, tím, že je známo, že invert škodí včelám, ale osobně jsem v čechách neslyšel ani o jednom konkretním příkladě, vždy jen něco ve smyslu jedna pani povidala....
Jestly jsem slyšel příklad, tak jen, že dřivější jzd u domažlicka krmilo invertem vyrobeným z sacharozy, kde ji nechaly rozložit pusobením kvasnic (aspon tak to řikal mvdr. Krabec) a někdo ho lidem prodal jako med....

Osobně si myslím, že to ukáže čas, kde je pravda protože jak cukr, tak invert je jen náhražka.
A musíme i počítat s tím, že né každý má chut a čas lítat po krámech a žebrat cukr po deseti kilech i když na to obchodníci nemají pravo a oporu v zákoně, pak to rozpouštet a krmit,
Ve skutečnosti si myslím, že teď se tu začíná projevovat nová generace včelařů a projevuje se tu i možnost skonzultovat výsledky mezi sebou a i se světem.
Že už nebude stačit, aby pan Kamler lítal o přednáškách (a pak se hádal v Nasa s Titerou kdo ma vic za přednašky) a jen neurčitě tvrdil jen:" nene to je špatně to nefunguje"...

Ano může to v plastu skrystalizovat, ale o kristalizaci zásob jsem slyšel i v souvislosti s cukrem...

Čim víc o tom vím, tim víc nevím...

a jdu spát....

Příspěvek: #65

Vím, že nic nevím (Sokrates).
Takže pár včelstev nakrmím invertem a budu sledovat a porovnávat. A za rok zas. A budu mít srovnání pro konkrétní stanoviště a ten který průběh zimního období.
Než jsem vyzkoušel výkluzy, nebo radiál na nízké rámky také jsem nevěřil - pak jsem zkusil a nechci jinak
Tak zkoušejte a porovnávejte a na jaře si řeknem...

Příspěvek: #66

Petr L to vystihl přesně. Je třeba to vyzkoušet, ale zohlednit při tom vše, co se zohlednit má a dá. Tedy dobře se informovat o složení, vzít v úvahu kondici včelstev, počasí, podmínky, specifika stanoviště ... A mít krytá záda ... Stará zásada bratří Justů: kupředu, ale vopatrně!
No a pak si tu na foru své zkušenosti navzájem sdělit a probrat. To je dobrá výchozí pozice, ne?

Příspěvek: #67

Při svém současném zájmu o invert jsem dostal kontakt na prodejce: http://www.vcelifarma-dolninivy.cz/www-v...tion#anch1
Z "kompletní specifikace" výrobku jejíž formulace mne učinila ostražitým, jsem se nic nedozvěděl, tak jsem poslal dotaz na % poměry glukoza-fruktoza-maltoza a obdržel následující odpověď!
Dobrý den, není absolutní problém Vám toto sdělit, protože KUPUJÍCÍ dostává k dodanému krmivu i ATEST kvality, který je garantován, ale spíše si kladu otázku proč Vám toto zodpovědět. Pokud jste zkoušel kontaktovat i ostatní prodejce krmiv, ti Vám toto už vůbec neřeknou, natož , aby Vám poskytli Atest jako já.
Tudíž, pokud chcete toto vědět, rád Vám to při osobním setkání sdělím…
Nezlobte se, ale know how prozrazovat?....
Děkuji za dotaz,
Milan Takáč
Máte pocit nějakého podivného snu, jako já? Myslíte, že v této "včelí farmě" vědí něco o včelách?

Příspěvek: #68

Dobře, Karle! Ačkoli je to vlastně smutné ... Ach jo ...Neviditelný ruko trhu, jsi tady?

Příspěvek: #69

Boha jeho to sou paka.... Nevim proč to tam nemít, zákazník je s tím srozuměný se složením, ví co tam má a může se svobodně rozhodnout.... S tím, že to dostaneš až při nákupu kupuješ zajice v pytly a to je na pytel....

Příspěvek: #70

To vypadá podivně - nechápu, co je v tom za know how ? Jen aby tam nebylo víc škrobu než glukózy a fruktózy dohromady.
"Kupující dostává k dodanému krmivu i ATEST kvality" - Když je toto krmivo tak kvalitní, nechápu, proč nedají atest veřejně na internet, to je přece škoda nepochlubit se certifikátem na tak skvělý výrobek...
Je také otázka, čeho se atest týká - zdravotní nezávadnosti? Nezávadnosti pro včely? Je tam obsah nestravitelných látek, atd .

Příspěvek: #71

Podle mne maximalně pujde o produktový list, protože atest nezavadnosti vydava vyrobce automaticky. Je to jen slovičkaření.

Osobně jsem měl pocit že rozpustí cukr ve vode do ibc kontejneru... (600 kg cukru + 400 l vody) a prodam za 23,5.... marže jak prase...

Příspěvek: #72

Je to jednoduché: jakmile si někdo takhle hraje se slovíčky, tak má asi důvod. Což nebudiž chápáno proti marketingové slovotvorbě, leč tu je z těch slovíček divný pocit. Zaráží mě, že jinak (mezistěny, krmiva) zastupují celkem renomovaného výrobce (Kellmann).

Příspěvek: #73

tal toto vysvetluje, ty podáš objednávku a oni ti tam pošlou kellmana, až na to, že budou mit 2 kč na kg než kdyby jsi to objednal ty sam....

Hele ale když si vezmu že kellerman má normálně specifikaci a složení na netu, tak proč takove tajnosti????

Příspěvek: #74

Možná právě proto, aby jsi na základě specifikace nezjistil, co to přeprodává a nešel ke zdroji.

Příspěvek: #75

Se slušností nejdál dojdeš se říkalo dříve a tak jsem to zkusil. V obšírné odpovědi jsem výrobci sdělil, že nejsem špión konkurence, jen obyčejný včelař, který chybuje a chce zachránit včely. Formulace byla zřejmě přesvědčivá, prodejce poslal tuto specifikaci, viz příloha. Sám se v tom moc nevyznám, tak dávám do pléna a poslechnu si názory těch co neflákali ve škole chemii. Osobně mne překvapuje obsah sacharozy, myslel jsem, že při vzniku invertu se tato štěpí.

Příspěvek: #76

Stejne drive nebo pozdeji pri nakupu u teto " vceli farmy" by bylo "prozrazeno" pokud to na vyrobku uvedeno vubec bute to " TAJEMSTVY".....
Je my z toho na bliti.

Příspěvek: #77

Podivnosti:
Není to česky. Maloprodej v ČR musí mít vždy dokumentaci v Češtině.

Nadpis nahoře mluví o glukoze, ale níže ve složení je jen dextroza.
Ale já bych spíše očekával atest, že je to vhodné k zimování včel. A hlavně by mě zajímaly reference.
Ale to dodá asi málo prodejců v ČR.
Alespoň než jsem nakoupil od Kellemana, tak jsem to požadoval a dostal. Nehledě na to, že složení bylo na netu.
A doba skladování je taky zajímavá věc. Teď jde sice o záchranu zruinovaných včel (asi) ale pokud to nezkrmím, tak bych si to schoval na jaro, pokud budou nějaké na suchu doplním.


Když vidím na webu tento text:
Krmivo Apimeal je vyrobeno na bázi invertního-tekoucího cukru z řepného základu....Jedná se o NOVÝ český výrobek postavený přímo na míru včelám,s vyváženým poměrem cukrů...Z vlastní zkušenosti víme, že konkurence není schopna dodat certifikát kvality.U nás je samozřejmostí...Balení je v IBC kontejnerech cca po 1100 ltr.
A k tomu specifikaci v angličtině, napadá mě, že Český výrobek dobývá svět, nebo mi někdo krmí uši.
Zvláště když tam čtu:
Quantity delivered: 25 tonne
Shelf life: 2 month, and up to 6 month is delivered and stored in aseptic condition
Temperature and storage condition: Food grade tank, thermal insulation, microbiological air filtration. Storage temperature: 20 - 35 C.

Zatímco pordejce tvrdí:
krmivo po zavíčkování vydrží v tekutém stavu po celou zimu- nekrystalizuje jako levný cukr...

Při nespotřebování všeho krmiva a při jeho uskladnění krmivo nijak nemění svojí charakteristiku a v ve stejném stavu vydrží i 3 roky...

Jestli mu levný cukr v úle krystalizuje, tak dělá něco špatně.

A nejsem chemik, ale jak se tam z řepného základu dostane dextroza mi není jasné. Možná to není úplně z řepy, natož z cukru.

Příspěvek: #78

Co by poctivy cesky obchodnicek neudelal pro prodej sveho produktu,ze?
.....a zda se mi i docela darda 500kc dolu z 2000kc zalohy za umyti IBC kontejneru.
Kapitalismus se vsim vsudy. Jeste ze mame moznost volby.

Příspěvek: #79

četli jste již nový časopis Včelařství? Píše se v něm o českém výrobci co vyrábí Apicukr. Našel jsem na nettu jen jednoho prodejce, za kilo chce 20,-Kč. Prodává se to po 14 kg. Co si o těchto výrobcích myslíte? Mě trochu vyděsily stránky výrobce, který se zabývá vším možným * http://www.ftservis.cz/ * a zde stránky prodejce http://vceliprodukty.cz/web/content/roz%...-sortiment
Mě se to jako panicovi líbí. Já včelám stejně cukr do krmítek rozpouštím na plotně. Jenže to jich bylo loni jen 6 a letos už to bude 9 rodin. A to už mě asi bavit u plotny nebude.

PetrM upravil 26.06.2012 20:43 tento příspěvek z důvodu: Pište příspěvky do správného tématu. Příspěvek přesunut.

Příspěvek: #80

Ahoj Tomáši, zkus http://www.krmivoprovcely.cz/
Já jsem 28kg objednával tam a přístup prodejce byl petfektní!
Zdravím