Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 2 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Invertní (invertovaný) cukr
Autor Zpráva
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.441
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #81
RE: Invertní (invertovaný) cukr
...díky, a už jsi tím někdy krmil? co to stojí ???
26.06.2012 22:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Barbořák Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 18
Připojen(a): 26.08.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #82
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Koukněte se na www. stránky Sedláčka z Bučovic, je tam i vlastní zkušenost s invertním krmivem: http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelars...pro-krmeni
27.06.2012 16:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.441
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #83
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Dobre to Sedlacek napsal. Ja si dam letos jeste praci s cukrem pro 6 produkcnich a 4 oddelky zkusim tim apicukrem. Sedlacek uvadi kybl na nastavek 39*24...to by znamenalo docela prodrazeni celeho krmeni,kdyz zimuju na dvou.

39x24 zateplené, Ústí nad Labem, 223 m. n m.
27.06.2012 16:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
metabou Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 19.03.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #84
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Hlasování: patala.alois (-1)
29.06.2012 19:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.263
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #85
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Nerad vám mládenci kazím optimizmus z invertních krmiv. Mám již své ne dobré zkušenosti již z minulosti. Až bude invertní krmení u kterého bude100%-ně jisté, že je vyrobeno z cukru a nikoli obilných škrobů či jiných nám neznámých náhražek stát v dnešních cenových relacích 12,- Kč, začnu o těchto zaručeně levných a kvalitních zázracích uvažovat. Invertovaná krmiva nejsou žádnou novinkou. Ještě, než je začnete hromadně nakupovat, přečtěte si časopis Včelařství 7/2012 str. 226. Nezapomeňte, že obchodníci mají zájem prodat. Je to jejich chleba a nemůžeme jim to mít za zlé. I oni chtějí žít. Někteří proto vyznávají zlaté pravidlo obchodu, že nejlepší kšeft je kšaft s lidskou hloupostí, nebo jen neinformovaností? Pro mne jsou ale mé včely bližší než blahobyt obchodníka.
Jk

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování:
29.06.2012 21:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.441
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #86
RE: Invertní (invertovaný) cukr
A jak blbe Ti vcelky dopadly?

39x24 zateplené, Ústí nad Labem, 223 m. n m.
29.06.2012 21:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.036
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #87
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Já se dovolím přidat na stranu Pepy Křapky.
Pokud jsem si stihl dobře všimnout na uvedených www stránkách, dovolím si citovat :
"Obsahuje 80% glukózy a fruktózy." A těch ostatních 20 procent je co? Pokud by to byla sacharóza, dejme tomu, s tou si včely umí poradit.
Ovšem ona to sacharóza nebude, oni to budou nejspíše vyšší, pro včely nestravitelné cukry.
A tak by šlo pokračovat.
Ono by celkem bylo jedno, jakou cestou a jakou glycidovou potravu včelám dodáme, kdyby nebylo onoho pověstného slůvka "kdyby".
Je třeba si ale uvědomit, že včela je v úle díky nepřízni počasí (nízké teploty) uzavřena leckdy i 5 měsíců t.j. měsíce řijen, listopad, prosinec, leden, únor..... Pokud v tomto období nedojde k masivnímu očišťovacímu proletu, tedy teplota stoupne alespoň 2 - 3 dny nad nějakých + 11 až 12 st. C, dojde k průšvihu. Včely dělnice neudrží svěrací svaly výkalového vaku a dojde k úplavici. Česky a jadrně řečeno se po....ou. Se všemi důsledky, většinou to včelstvo i posléze padne. Tento fakt závisí na dvou podstatných parametrech - na délce období, kdy se včely nemohou vyprázdnit a na čistotě potravy. Jednoduše řečeno, čím dřív se výkalový vak nestrávenými zbytky potravy naplní, tím hůř.
Zatímco délku doby, kdy dojde k proletu nikterak neovlivníme a co je horší ani odhadnout nemůžeme nebo někdo alespoň tušíte, jaká bude zima? Na to jsou meteorologové a borci z prognostického ústavu), kvalitu zimního krmení můžeme ovlivnit a to významně.
Běžný řepný cukr je chemickým složení prakticky čistá sacharóza, kterou včely umí rozložit (invertovat) na glukózu a fruktózu téměř beze zbytku. Tedy na včelami přímo stravitelné cukry bez zbytků do výkalového vaku. Tento rozklad navíc udělají včely přímo při odběru cukru jako krmiva bezprostředně při dodávání zimních zásob. A co je docela důležité - udělají to starší včely, létavky, které poté z úlu upracováním na podzim stejně odejdou. Nová, zimní generace tedy od nich přebírá úl ve 100% perfektním stavu pro zimování. A tyto neupracované včely tam musí vydržet až "do nových", tedy prakticky do konce dubna, než jsou nahrazeny novými.
Proto, pokud víte, že budete mít prolet (argumentaci ať si dodavatel nechá pro země typu Itálie nebo Řecko, kde takový prolet lze s vysokou jistotou očekávat), volte invert v jakékoli podobě. Já osobně ale volím jistotu, mně prostě a jednoduše takovéto výmysly nesmí do chalupy. Kvůli troše relativního pohodlí a (možná) ušetřených nějakých pár korun se mi riskovat nevyplatí.
No a vy kaskadéři - dejte na jaře vědět, jak jste dopadli.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování:
29.06.2012 23:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.665
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #88
RE: Invertní (invertovaný) cukr
z mojej strany maximalny suhlas s p.Krapkom,aj s Rostom Peskom..spomeniem este jeden problem,ktory nastal masivnym nastupom tychto roznych sladkych roztokov-falsovanie medu-umyselne alebo aj neumyselne- nasa norma povoluje 5% obsah sacharozy..cize objavenie takehoto mnozstva zo zimnych zasob v mede je z hladiska zakona vporiadku..ale ak vam najdu co i len 0,5 % nepovodnej fruktozy ci glukozy,tak vas med je povazovany za falsovany,so vsetkymi nasledkami k tomu patriacimi..
30.06.2012 0:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.263
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #89
RE: Invertní (invertovaný) cukr
(29.06.2012 21:37)TomasoFernando napsal(a):  A jak blbe Ti vcelky dopadly?

Přečti si následující příspěvek Rosti Peška. Tak přesně tak. V roce 1982 jsem přišel o cca 80% včelstev a st. statky je vymetli komplet.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: patala.alois (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
30.06.2012 7:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #90
RE: Invertní (invertovaný) cukr
No já si jednoho distributora vyzkouel - obilí i cukr - a ten uváděl úplné složení.
Když někdo kupuje od někoho kdo tam má taková slůvka jako AŽ atd, tak je to jeho věc.

Myslím, že tady je na trhu jeden vyráběný z cukru a tam je cena už zajímavá - srovnatelná cena kila roztoku s běžnou cenou cukru v krámech -nyní jak tak koukám 22. Včelařský cukr seprodává za 25 v pytlích. Takže pokud někod není v důchodu či jinak neví co s volným časem a nemá čas na pobíhání po suprákách, tak tuto variantu musí minimálně uvážit.

A pokud bych musel krmit oddělky teď v létě, tak to jsem zkoušel s obilným a ničeho jsem si nevšiml (kromě jednoduchosti práce) ,
a na zimu jsem zkoušel oboje. A můžu říci, že melecitoza je daleko horšíSmile

Takže já ješště měsíc počkám a pak si porovnám ceny za kolik dokoupím cukr (samozřejmě se mi nějaký ze supráku hromadí, když na nějaký padnu, nebo známí) a za kolik invert.
Ale nikdy by mě nenapadlo, to nalít do všech včel! Právě toto mi umožní to sledovat a provnat. Zkoušet nové věci na víc jak 1/5 stavu je nerozumné. Pokud už náhodou nechci končit.
30.06.2012 7:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.441
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #91
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Hosi Vy mi delate v hlave kolotoc, radsi budu rozpoustet doma na plotne ten cukr. Kdyz uz to stalo za prd v roce 82 tak zacinam pochybovat,ze v dnesni dobe sizeni, nahrazek a hamouneni to bude kvalitnejsi.

39x24 zateplené, Ústí nad Labem, 223 m. n m.
Hlasování: patala.alois (+1)
30.06.2012 7:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin R. Offline
Member
***

Příspěvků: 92
Připojen(a): 20.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #92
RE: Invertní (invertovaný) cukr
No jsem velice překvapený kolik je mezi námi včelaři chemiků a odborníků na trávící ústrojí včel...Angel
Já si tedy osobně myslím že srovnávat krmivo před třiceti lety a dnes je trochu mimo. O to víc mě překvapilo, že tak učinil i pan Dr. Kamler ve článku ve včelařství - myslím že to světčí spíš o určité zaujatosti a předsudcích, než o reálném hodnocení této problematiky.
Myslím ,že invertní krmiva jsou zkrátka pokrok, kterému se nyní řada znás bude bránit, někteří ho budou hanit za použití laciných argumentů a jiní ho prostě vyzkouší a zjistí, že ono to prostě funguje a je supr - a nebo možná ne.
Já jsem loni vyskoušel krmivo od Sedláčka z Bučovic na patnácti včelstvech a musím konstatovat jasné závěry. Myslím, že tato zima byla dostatečně prověřující, kdy u nás na Vysočině (n.v.570-620m) přišla opravdu krutá zima v druhé části kdy včely již plodovaly, a bez proletu včely byly poměrně dlouho. Spotřeba zásob tak v letošním roce byla vyšší oproti jiným rokům.
Včelařím na Optimalech a krmím cca 15kg cukru. Každému z patnácti zkoušených včelstev jsem dal 15kg kbelík krmiva!!! Všechny včelstva přečkala zimu a na jaře měla naprosto schodné množství zásob jako ostatní včelstva krmená běžně cukrem.
Toť praktický poznatek, žádné teoretické žvásty...
Samozdřejmě je každého věc jak a čím bude krmit, docela mě ale štve, že se řada z nás uchyluje k hanění něčeho co zkrátka má pro řadu znás budoucnost a co je zkrátka pokrokem v našem krásném odvětví včelařství a to bez praktických závěrů.
Hlasování: metabou (+1), Petr Machoň (+1), KaJi (+1)
30.06.2012 22:37
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 6.555
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #93
RE: Invertní (invertovaný) cukr
A v čem je tedy invertní krmivo pro včely lepší než cukr?

Vědci škodí v šourku ženám? Určitě ne, to bych si pamatovala, biskup vyvázl nezraněn. Prozradil ho mňoukající rozkrok od kolapsu ženy, která kvůli zhubnutí do plavek čtyři dny nejedla.
Hlasování: patala.alois (+1)
30.06.2012 23:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.441
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #94
RE: Invertní (invertovaný) cukr
...mělo by být lepší v jednoduchosti a pohodlí při aplikaci
30.06.2012 23:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #95
RE: Invertní (invertovaný) cukr
(30.06.2012 23:00)Kohout napsal(a):  A v čem je tedy invertní krmivo pro včely lepší než cukr?

Stačí,když to bude stejné.

Pro včelaře je to potenciálně výhodné.

Záleží jak se posunou ceny cukru a invertů v tom kterém roce, a taky jak moc včelař je vybaven na rozpoustenícukru atd.

ALe při ceně invertu z cukru těsně nad 20 dokupuji invert. I s 25% vody, než se patlat s pytlíky po kile.

Prostě mít naskládán u oddělků invert v kanystrech a nemuset machrovat je časová výhoda.

K těm co argumentují že v invertu kupuji vodu, pokud někdo krmí prosakovacím krmítkem, tak ať si zjistí jakmoc je to efektivní vůči krmení roztokem cukru.
Prý je v tom značný rozdíl.
01.07.2012 8:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 6.555
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #96
RE: Invertní (invertovaný) cukr
(01.07.2012 8:32)KaJi napsal(a):  
(30.06.2012 23:00)Kohout napsal(a):  A v čem je tedy invertní krmivo pro včely lepší než cukr?

Stačí,když to bude stejné.
...

A bude to stejné? Na jedné své přednášce říkal Titěra že v Dole dělali rozbory složení komerčních krmiv (výrobce nejmenoval). Nedokázali v nich vůbec identifikovat 20% obsahu. Včele v chomáči koncem února když potřebuje na velkou je celkem fuk kolik v létě stálo kilo cukru a jestli ho měl včelař ve vodě čím rozmíchat.

Vědci škodí v šourku ženám? Určitě ne, to bych si pamatovala, biskup vyvázl nezraněn. Prozradil ho mňoukající rozkrok od kolapsu ženy, která kvůli zhubnutí do plavek čtyři dny nejedla.
Hlasování: Josef Křapka (+1), ing. Rostislav Pešek (+1), PetrM (+1)
01.07.2012 11:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.966
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #97
RE: Invertní (invertovaný) cukr
(30.06.2012 23:34)TomasoFernando napsal(a):  ...mělo by být lepší v jednoduchosti a pohodlí při aplikaci

Jenže Kohout se ptal

(30.06.2012 23:00)Kohout napsal(a):  A v čem je tedy invertní krmivo pro včely lepší než cukr?

ne pro včelaře.

Langstroth 2/3 – Praha (227 + 245 + 258 m n.m.) + Kokořínsko (278 m n.m.)
01.07.2012 11:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #98
RE: Invertní (invertovaný) cukr
To je jako se ptát jestli je pro auto lepší benzín nebo nafta. Je vůbec řepný cukr pro včely lepší?

Cukr je lepší pro včelaře než med pro včely. Smile

Tímto úkrokem stranou jsem chtěl tazateli naznačit, že na včelách koneckonců moc nezáleží.
Pokud to vydrží a přinesou užitek.

Viz celé lidské včelaření v posledních několika stoletích, zvláště od doby kdy začal být dostupný (laciný) rafinovaný cukr.
Rafinovaný cukr není měřítkem toho co je dobré pro včely ale toho co věechno včely snesou.

Pro někho je prasárna dávat včelám invert a pro někoho je prasárna dávat včelám cukr. Tímto jadrným označením chci zvýraznit, že je to jen o subjektivním lidském hodnocení.

Oboje dvoje nemusí včely vydržet (nebo jim to nemusí vyhovovat) , záleží na okolnostech.
Hlasování: apach (+1), NB1 (+1), LumaB (+1)
01.07.2012 22:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
LumaB Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 311
Připojen(a): 17.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #99
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Nechtěl jsem se moc k tomuto tématu vyjadřovat, ale musím.
Letos jsem toho moc nevytočil, protože jako líný včelař hledám možnosti jak toho dělat minimum a jedna z věcí je včely v podletí nekrmit. No když jsem to řekl u piva mým kolegům tak málem kolabovali. Což teprv kdybych řekl, že jim dám invert, to by se asi zeptali? " A co to jako je za svinstvo!"
Cukr, invert a nebo jakákoli náhražka za přírodní krmivo včel je jen otázka co se hodí včelaři ne včelám.

Invert má výhodu jen v tom, že to dovezu na včelnici a rozleju to včelám, možná výhoda v tom, že to nepodněcuje slídění a pak je ten velký otazník, jak je to stravitelné pro včely. Cukr je možná trochu lepší, ale stejně ho musí včely rozložitSmile

Pohořelicko 200mnm. 30ks Langstroth úly 159 a 285+159.
Mimoňsko 410mnm 10ks Langstrhoth úly 325+159
01.07.2012 22:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 6.555
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #100
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Invertem jsem na zimu krmil dvakrát. Bez problému. Snad.

Vědci škodí v šourku ženám? Určitě ne, to bych si pamatovala, biskup vyvázl nezraněn. Prozradil ho mňoukající rozkrok od kolapsu ženy, která kvůli zhubnutí do plavek čtyři dny nejedla.
02.07.2012 5:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Mač - cukr s medovou vodou PetrM 10 7.876 26.12.2013 12:55
Poslední příspěvek: Jozef Bojkovský

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies