Příspěvek: #3881

(08.05.2016 17:00)Kohout napsal(a):  Mně je jedno že dotacím o které ty nežádáš říkáš dotace a dotacím o které ty žádáš dotace neříkáš.

A mně je jedno co tebe zajímá.

Příspěvek: #3882

Není. O pár příspěvků výš píšeš že bych se měl především zajímat o včely a ne o dotace.

Příspěvek: #3883

Tak vidim, ze stamgasti se presunuli z vlakna "Clenstvi v CSV" zde. Az jim to tady zavrou, tak snad jim nalejou aspon v nonstopu "Jen tak" s vrchnim vernutem. Pozor na kocovinu.

Příspěvek: #3884

Já se domnívám, že ono to s vnucováním "národní míry" 39x24 bude jinak.

On tu o tom opakovaně píše KaJi, jmenuje se to unifikace. Není žádoucí ani racionální, když je tady v drtivě drtivé převaze nějaká míra, říkejme jí národní, a některé další míry se stejnou délkou rámku, pak není žádoucí podporovat míry jiné asi tak, jako když je už 150 let v Americe Lang, asi by tam nikoho ani nenapadlo zřizovat si nějakou jinou, exotickou míru, která se do podmínek v jůesej a pro Vlašku ani moc nehodí ne?
Američany by to ani nenapadlo a Čechy jo a tak je tu nějaké zájmové sdružení, které, podpořené mandátem 90% včelařů prostě jedná jak uzná za vhodné. Jinak se to jmenuje demokracie, v tomto případě zastupitelská. Zajímavé je, chce se dodat, že největší odpůrci Zemana s havloidním smýšlením, tak milující demokracii, jí zrovna v tomto případě ignorují. Tím tu (na VF) obzvlášť vyniká jeden doveda.
A korunu tomu dává pán s dotacemi, jak to vtipně popsal Kohout. O které žádá, to dotace nejsou a o které neumí žádat (říká že nechce) tak to dotace jsou a ty jsou, patrně, nemorální.

Přitom je to prosté. Chceš dotaci? Tak ale na to, co je tu obvyklé a když chceš něco extra tak holt, holenku, za svý. Tak to totiž je od pravěku, kdo dává taky rozhoduje na co. A že nedává Svaz ale stát? No ale stát si dal patrně poradit od někoho, kdo zastupuje, zastupitelsky demokraticky drtivou většinu. Až bude mít stejně drtivou základnu jiné sdružení, propagující tady exotický úl, jistě i ten subjekt prosadí u státu, aby podporoval i ty míry, které jsou v našem teritoriu zatím exotické.
Nechápu, co na tom někdo nechápe?

Myslím, že si nikdo před lety neuměl představit, jak velkou podporu a oblibu Lang získá. Jsem přesvědčený o tom, že kdyby jeho rozmach někdo tušil (tušit se to dalo), asi bychom tu teď řešili něco jiného. Já sám jsem (od mala) těžce konzervativní a donedávna jsem byl velkým odpůrcem Langu. Už nejsem.

jo a ještě post scriptum: Letos je mým úplně nejsilnějším včelstvem s asi tak 30 kg medu (včera) včelstvo na míře 39x24...

Příspěvek: #3885

Tome, v MV byl seriál ke 100letému výročí přijetí široké míry i jak to vzniklo.
Bohužel, Češi, Moravané a další to věděli, psali jim to krajani ze světa. Důvodem této krátké kopie LANGA byla snaha zachránit dílo z almárek

To není k smíchu, to je k pláči, jaké argumenty platí v této kotlině když jde o závažné rozhodnutí.
Prostě naše "národní" míra vznikla tak že jsme si neviděli dál než na špičku nosu.

Mimochodem, Langstroth jako takový v dnesšním povedení- to nevymyslel Langstroth, ale myslím nějaký Root či jak co je začal valit ve velkém. To samé když IBM definovala standard PC tím, že začalo dělat tisíce počítačů denně. Co bylo předtím komisí co to chtěly sjednotit.


Takže kdyby tady někdo valil Adamce ve velkém a lacino, nenapadne nikoho nic dovážet z USA.

Jenže kolik je vlastně v Čr úlů na 39x24???

Příspěvek: #3886

Kolik?

Příspěvek: #3887

(05.05.2016 7:51)Kohout napsal(a):  Čtu si ono Včelařství. VaT je zdatný manipulátor.

Tomu nerozumim, jsem spíš pouhý kompilátor.

Příspěvek: #3888

(09.05.2016 9:54)KaJi napsal(a):  ...

Jenže kolik je vlastně v Čr úlů na 39x24???

(09.05.2016 10:57)MartinH napsal(a):  Kolik?

To vím úplně přesně. Strašně moc.

Příspěvek: #3889

Je to prostě taková národní míra. Je jich nespočítatelně.
Jen jeden ůl nedáš na druhý, i když vypadají leckdy stejně a koupíš je ve stejné prodejně. Jen o rok později.

Příspěvek: #3890

(09.05.2016 9:10)tom.50 napsal(a):  Já se domnívám, že ono to s vnucováním "národní míry" 39x24 bude jinak.

Američany by to ani nenapadlo a Čechy jo a tak je tu nějaké zájmové sdružení, které, podpořené mandátem 90% včelařů prostě jedná jak uzná za vhodné. Jinak se to jmenuje demokracie, v tomto případě zastupitelská.
Přitom je to prosté. Chceš dotaci? Tak ale na to, co je tu obvyklé a když chceš něco extra tak holt, holenku, za svý. Tak to totiž je od pravěku, kdo dává taky rozhoduje na co. A že nedává Svaz ale stát? No ale stát si dal patrně poradit od někoho, kdo zastupuje, zastupitelsky demokraticky drtivou většinu.

No já nevím, žádné dotace na úly jsem nikdy neměl a asi to přežiju i bez nich. Ale z takovéhoto výkladu "mandátu ČSV jednat, jak uzná za vhodné," se mi otvírá nožík v kapse. Jsem členem ČSV, a nemám míru 39x24. O tom že někomu dávám mandát jí za mě prosazovat, a bránit lidem s jiným rozměrem rámečků v pobírání státních dotací, nic nevím. To máme ve stanovách? Takovýhle přístup se dá aplikovat na cokoliv, co někdo z vedení svazu "poradí státu," protože je zvolen drtivou většinou a může mým jménem "jednat jak uzná za vhodné?" Mě to spíš trochu připadá jako potlačování rovných příležitostí.
Kdyby aspoň byla platná a někde zmíněná a zakotvená ta vaše ČSN z padesátých let, kde je ten standard definovaný, ještě by se to dalo s odůvodněním vzájemné kompatibility se skřípěním zubů pochopit. No spíš ani tak nedalo. Ale tohle je normální šikana z pozice silnějšího subjektu s vlivem na státní aparát. Třikrát fuj, zase se sám sebe ptám, co v tom svazu vlastně dělám, jestli si můj "mandát" někdo vykládá takhle.

Příspěvek: #3891

(09.05.2016 13:24)indrah napsal(a):  ... O tom že někomu dávám mandát jí za mě prosazovat, a bránit lidem s jiným rozměrem rámečků v pobírání státních dotací, nic nevím. To máme ve stanovách? Takovýhle přístup se dá aplikovat na cokoliv, co někdo z vedení svazu "poradí státu," protože je zvolen drtivou většinou a může mým jménem "jednat jak uzná za vhodné?" Mě to spíš trochu připadá jako potlačování rovných příležitostí.
... Ale tohle je normální šikana z pozice silnějšího subjektu s vlivem na státní aparát. Třikrát fuj, zase se sám sebe ptám, co v tom svazu vlastně dělám, jestli si můj "mandát" někdo vykládá takhle.

To je dnešní realita oboru a věčně zelené téma. Od státu vždy pak zazní: no, my to uděláme tak, jak si to budou včelaři přát. A ve zdůvodnění těch notoricky známých řešení a návrhů pak stojí, že si to tak "včelaři přejí".
Znalí to čtou samozřejmě tak, že jisté nejmenované osoby navštívily jisté nejmenované kanceláře ...
Menšina se ozve. Ostaní mlčí, buď je to nezajímá, nebo jim to dokonce i vyhovuje. Jsou tak součástí problému.
Je na každém z "velkých kluků", jak se k tomu postaví a jak si to uvnitř sebe srovná.
Nebýt součástí problému ... eh, radši to ani nedopíšu ...
Jiří

Příspěvek: #3892

(09.05.2016 13:24)indrah napsal(a):  Kdyby aspoň byla platná a někde zmíněná a zakotvená ta vaše ČSN...

Ani těmi normami bych se moc neoháněl, protože ČSN norma z 30.tých let dokonce tvrdila že včelí mezera je 6 mm a podle této normy se tedy konsruovaly úly.

A když jsem mívával Tachováky, tak napasovat dva nástavky na sebe, to vyžadovalo nabroušenou rašpli a hodinku práce, tedy ani zde netuším, kde udělali soudruzi ze Státního statku Tachov chybu.

---

(09.05.2016 9:10)tom.50 napsal(a):  Čechy jo a tak je tu nějaké zájmové sdružení, které, podpořené mandátem 90% včelařů prostě jedná jak uzná za vhodné. Jinak se to jmenuje demokracie, v tomto případě zastupitelská.

Prosím pokud udáváte nějaká procenta, udávejte i zdroje, odkud je berete. Pokud budu předpokládat, že pro podporu RM 39*24 budou všichni, kdo tuto RM používají (což samozřejmě není pravda), tak dle pět let starého průzkumu je takovýchto včelařů 53%. Pokud máte nějaký novější průzkum, který udává, že RM 39*24 nyní používá 90% včelařů prosím předložte jej.

Příspěvek: #3893

(09.05.2016 13:24)indrah napsal(a):  

(09.05.2016 9:10)tom.50 napsal(a):  Já se domnívám, že ono to s vnucováním "národní míry" 39x24 bude jinak.

Američany by to ani nenapadlo a Čechy jo a tak je tu nějaké zájmové sdružení, které, podpořené mandátem 90% včelařů prostě jedná jak uzná za vhodné. Jinak se to jmenuje demokracie, v tomto případě zastupitelská.
Přitom je to prosté. Chceš dotaci? Tak ale na to, co je tu obvyklé a když chceš něco extra tak holt, holenku, za svý. Tak to totiž je od pravěku, kdo dává taky rozhoduje na co. A že nedává Svaz ale stát? No ale stát si dal patrně poradit od někoho, kdo zastupuje, zastupitelsky demokraticky drtivou většinu.

No já nevím, žádné dotace na úly jsem nikdy neměl a asi to přežiju i bez nich. Ale z takovéhoto výkladu "mandátu ČSV jednat, jak uzná za vhodné," se mi otvírá nožík v kapse. Jsem členem ČSV, a nemám míru 39x24. O tom že někomu dávám mandát jí za mě prosazovat, a bránit lidem s jiným rozměrem rámečků v pobírání státních dotací, nic nevím. To máme ve stanovách? Takovýhle přístup se dá aplikovat na cokoliv, co někdo z vedení svazu "poradí státu," protože je zvolen drtivou většinou a může mým jménem "jednat jak uzná za vhodné?" Mě to spíš trochu připadá jako potlačování rovných příležitostí.
Kdyby aspoň byla platná a někde zmíněná a zakotvená ta vaše ČSN z padesátých let, kde je ten standard definovaný, ještě by se to dalo s odůvodněním vzájemné kompatibility se skřípěním zubů pochopit. No spíš ani tak nedalo. Ale tohle je normální šikana z pozice silnějšího subjektu s vlivem na státní aparát. Třikrát fuj, zase se sám sebe ptám, co v tom svazu vlastně dělám, jestli si můj "mandát" někdo vykládá takhle.

Ale příteli, smýšlíme stejně, v podstatě stejně. Jenže já, na rozdíl od vás, nedržkuju, protože mě se dělat funkce nechce. Systém je špatný a v tom systému je to, jak to Svaz dělá, jedině možné.

To, že někdo ztopil normy a dává je za úplatu, za to děkujte liberálnímu kapitalizmu a neviňte Svaz. Je to tak a nebo jinak? Je to lumpárna? Ale kdepak, tak to teď chodí.

Já jsem tu těch pár jednoduchých zásad, ve kterých spočívá ta ČSN, kterou postrádáte, opakovaně sdělil a výsledek byl jen to, že si mě tu nějací hňupi podali, že jak to, že je česká včelí mezera 6 mm když v júesej je 8-10 a že jsem blb když tvrdím jak to je správně, když správně je to v emerice. Tak jo. Naštěstí si nic kupovat nemusím a když bych musel, buď mi to vyrobí truhlárna jak já chci, dle někdejší ČSN a nebo to nepřevezmu když to bude mít míry jiné.

Úplně ale pravdu asi nemáte. Dosud když se dívám v krámech, tak od jakéhokoli výrobce je horní loučka pro míru 39 dlouhá 414 mm. Tak to jde, tedy když by se chtělo.

Ale to už jsme někde jinde...

A tak když už v tom ČSV jste, dělejte ve svém volném čase zadarmo funkce, buďte agilní a aktivní a nechte se zvolit do vedení a ukažte nám jak by to měl Svaz dělat. Do té doby prosím akceptujte tu většinu i když se vám to nelíbí. To mě se to taky nelíbí, já jsem z demokracie nadosmrti vyléčenej!

Příspěvek: #3894

Mně by jen zajímalo, ve které dotaci je v rámci pravidel nastaveno, že pokud jsou dotace na úly, tak musí být ty úly rámkové míry 39x24.
Pokud je mi známo tak nyní jsou dotace podmiňovány jen tím aby šlo o nástavkový úl, se zasíťovaným dnem umožňující varroamonitoring. Nevím, že by byly v současné době dotace s uvedenou pevnou rámkovou mírou.

Vychází tedy vaše kritika z nějakých aktuálních dotačních podmínek a nebo jen strašíte věcmi z minulosti, které jsou již pasé a jen se hodí do krámu při dohenestování CSV?

Příspěvek: #3895

(09.05.2016 13:38)Jiří Matl napsal(a):  

(09.05.2016 13:24)indrah napsal(a):  ... O tom že někomu dávám mandát jí za mě prosazovat, a bránit lidem s jiným rozměrem rámečků v pobírání státních dotací, nic nevím. To máme ve stanovách? Takovýhle přístup se dá aplikovat na cokoliv, co někdo z vedení svazu "poradí státu," protože je zvolen drtivou většinou a může mým jménem "jednat jak uzná za vhodné?" Mě to spíš trochu připadá jako potlačování rovných příležitostí.
... Ale tohle je normální šikana z pozice silnějšího subjektu s vlivem na státní aparát. Třikrát fuj, zase se sám sebe ptám, co v tom svazu vlastně dělám, jestli si můj "mandát" někdo vykládá takhle.

To je dnešní realita oboru a věčně zelené téma. Od státu vždy pak zazní: no, my to uděláme tak, jak si to budou včelaři přát. A ve zdůvodnění těch notoricky známých řešení a návrhů pak stojí, že si to tak "včelaři přejí".
Znalí to čtou samozřejmě tak, že jisté nejmenované osoby navštívily jisté nejmenované kanceláře ...
Menšina se ozve. Ostaní mlčí, buď je to nezajímá, nebo jim to dokonce i vyhovuje. Jsou tak součástí problému.
Je na každém z "velkých kluků", jak se k tomu postaví a jak si to uvnitř sebe srovná.
Nebýt součástí problému ... eh, radši to ani nedopíšu ...
Jiří

Ano pane Mtl, proto jsem z demokracie vyléčenej, protože je to blbost. Lidi nechtějí dělat funkce a nechtějí dělat zadarmo věci veřejné, oni musejí dělat a když přijdou večer utahaní tak padnou, zítra budou muset zase do té blbárny, kde musejí furt vejš, rychlejc, efektivnějc, rentabilněc, flexibilnějc atd. a na nějakou vládu lidi z vejšky s..ou. Lidi chtějí, aby vše fungovalo jak má a fungovat jak má bude všechno až tehdy, kdy se bude za špatná rozhodnutí nemilosrdně trestat. To nenastane nikdy, mocní budou furt lhát lidem, jak "to" můžou ovlivnit. Já už 27 let vidím, že ovlivnit nemůžu vůbec nic.

Takže nesvádějte nic na "velký kluky", oni, ač velcí, tak jsou bezmocní a mnohým to náramně vyhovuje že? Když se každý opakovaně přesvědčí, že neuspěje a že se lumpárny dějí dál, každý normální člověk to vzdá. Mnozí se stanou těmi lumpy.

---

(09.05.2016 14:07)Mlha napsal(a):  

(09.05.2016 13:24)indrah napsal(a):  Kdyby aspoň byla platná a někde zmíněná a zakotvená ta vaše ČSN...

Ani těmi normami bych se moc neoháněl, protože ČSN norma z 30.tých let dokonce tvrdila že včelí mezera je 6 mm a podle této normy se tedy konsruovaly úly.

A když jsem mívával Tachováky, tak napasovat dva nástavky na sebe, to vyžadovalo nabroušenou rašpli a hodinku práce, tedy ani zde netuším, kde udělali soudruzi ze Státního statku Tachov chybu.

---

(09.05.2016 9:10)tom.50 napsal(a):  Čechy jo a tak je tu nějaké zájmové sdružení, které, podpořené mandátem 90% včelařů prostě jedná jak uzná za vhodné. Jinak se to jmenuje demokracie, v tomto případě zastupitelská.

Prosím pokud udáváte nějaká procenta, udávejte i zdroje, odkud je berete. Pokud budu předpokládat, že pro podporu RM 39*24 budou všichni, kdo tuto RM používají (což samozřejmě není pravda), tak dle pět let starého průzkumu je takovýchto včelařů 53%. Pokud máte nějaký novější průzkum, který udává, že RM 39*24 nyní používá 90% včelařů prosím předložte jej.

Já neříkám, že 90% včelařů používá Adamcovu míru. Přečtěte si to znova.

Příspěvek: #3896

Martine, při vší úctě: dobře si pamatujeme, jaký to byl boj, aby se dosáhlo té kompromisní formulace o nástavkových úlech. A jak dlouho to trvalo. A jak silný byl ten "většinový" odpor. Ale ještě že jsou tu ta unijní pravidla ... Totéž platí o zasíťovaných dnech, varroapodložkách a d. Paměť je holt povora ...
Stejné to nyní je u dotací na copy centra matek a u dalších položek.
Tome, to je laciné a manipulativní. To, že jsou na pořadu dne podrazy a sviňárny, nemá nic společného s demokracií jako takovou. To je jen doklad toho, že ji nemáme a asi ani mít nechceme. Protože kdyby tu byla, tohle by nebylo možné.
Někdo to holt vzdá a nechá si dělat na hlavu. Někdo práskne dveřma a není součástí tohohle problému, naopak: někteří se snaží věci změnit. A někdo jej naopak cíleně buduje a pak z něj profituje.
Jde o to, kam se váhy nakonec přikloní a jak zafunguje svědomí a sebeúcta každého z nás.
Já osobně jsem zvědav, co budou mnozí z těch, kteří tu tak statečně bojují, vysílají hesla a mávají prápory, říkat za takových 5 let. Jo, ta paměť, to je holt ...
Jiří

Příspěvek: #3897

(09.05.2016 14:51)tom.50 napsal(a):  Ale příteli, smýšlíme stejně, v podstatě stejně. Jenže já, na rozdíl od vás, nedržkuju, protože mě se dělat funkce nechce. Systém je špatný a v tom systému je to, jak to Svaz dělá, jedině možné.

A tak když už v tom ČSV jste, dělejte ve svém volném čase zadarmo funkce, buďte agilní a aktivní a nechte se zvolit do vedení a ukažte nám jak by to měl Svaz dělat. Do té doby prosím akceptujte tu většinu i když se vám to nelíbí. To mě se to taky nelíbí, já jsem z demokracie nadosmrti vyléčenej!

Asi si nerozumíme, rozhodně nemám dojem, že bychom smýšleli stejně. Já nenadávám na to, jak věci veřejné nastavuje ČSV špatně. Já nadávám na to, že ČSV vůbec nemá být tím, kdo diktuje veterinární, dotační nebo jakoukoliv jinou legislativu a systémová nastavení. Tohle je funkce, kterou má zastávat někdo jiný, než zapsaný spolek (třeba MZe). A to ani přímo, ani formou nějakých poradců nebo když to řeknu hnusně tak našeptávačů lidem, kteří o tom asi sami dost neví, a přitom mají o rezortu rozhodovat. Nebo přinejmenším v tom případě rozhodovat tak, aby nikdo nebyl krácen na svých právech.
Jsem ve spolku z jiných důvodů, než že bych dával vedení mandát, aby mým jménem určovalo, kdo dostane státní dotace a kdo ne. Popravdě řečeno kdybych začínal třeba s radioamatérstvím nebo pěstěním kaktusů, a věděl o tom kulový, taky bych asi vyhledal členství v řadách lidí, kteří se kvůli tomu společnému zájmu sdružují a komunikují. Stejně tak jsem jako začátečník vstoupil do ČSV, platím příspěvky a využívám členských výhod. Je fakt, že mi tvrdili že v podstatě musím, ale nebudu si hrát na to, že by to byl hlavní důvod - vstoupil jsem dobrovolně a docela rád. Znamená to snad, že mám mít výsadní právo na státní dotace v tomto oboru, a "nesvazák" ne? Znamená to snad, že buď vezmu vedoucí funkci a budu jí věnovat maximum svého volného času, nebo musím držet zobák, léčit jak mi řeknou (někdy v přímém rozporu se zdravým rozumem a na hraně legislativy), a "dávat mandát" k tomu, aby někdo mým jménem "jednal jak uzná za vhodné?"
Domnívám se, že ne. Zatím se ještě nenasbíralo dost impulsů k tomu, abych ze svazu vystoupil, protože upřímně řečeno na lokální úrovni mě nikdo neprudí, komise u nás nechodí a včelařím si po svém a sám. Léčivo, časopis a administraci D1 beru jako členské výhody ve svazu, kterého jsem členem. To ale neznamená, že musím souhlasit se vším, co se ve svazu děje, uctívat vedení ČSV a vzdát se vlastního názoru, nebo vzít funkci. Mám 3 děti, hospodářství a rekonstruuju barák, a realizuji se i v jiných spolcích. Na funkce nemám čas ani chuť, a bez urážky, nepokládám to za svou povinnost - ani morální. Včelařím z jiných důvodů, a i od svazu nečekám, že nám všem bude kočírovat na co jen dokáže dosáhnout, a že mi zajistí, že náš spolek bude jediným kohoutem na smetišti. Proč taky???

Příspěvek: #3898

Honzo, omlouvám se, blbě se mi to píše, zejména Tobě, ale můžeš být tisíckrát přesvědčen, že tam kvůli nějakému mandátu nejsi a - etc., ale de facto jim ten mandát dáváš, jakkoli to zní brutálně.
Vlastně to možná není jen a jen o členství, ale spíš o nastavení celkových poměrů v oboru tak, aby to bylo "normální". Jenže co je u nás normální?
Ale to bychom opět odstartovali jen další kolo téhle absurdní debaty, navíc v tématu, kam zase asi tak moc nepatří.
Jiří

Příspěvek: #3899

Jirko ok, nemám s tím problém, ale dobrá věc se nakonec podařila i když jak píšeš po těžkém boji.
I z toho co píšeš mi tedy stále není jasné, proč stále někteří se snaží hrát zápas, který dávno skončil a to vítězstvím zdravého rozumu?
To mi není jasné (i když vlastně je), ta jejich motivace stále rozehrávat ukončený zápas.

Příspěvek: #3900

(09.05.2016 15:59)MartinP napsal(a):  I z toho co píšeš mi tedy stále není jasné, proč stále někteří se snaží hrát zápas, který dávno skončil...

To se prosím zeptej Toma.50, proč ve vlákně věnovaném svazovému časopisu Včelařství zatrolil tímto off topic příspěvkem a pak sem ještě začal tahat politiku (a jeho pojetí demokracie). Podle mě by celou tuto diskusi o dotacích na určité typy úlů měli dát admini k ledu. Nota bene, když tento rok je posledním rokem ve kterém se bude tato dotace vyplácet.