Příspěvek: #15081

hmm ... nepročítám a jen konstatuji, ... že dnes všichni víme, že minimálně 20 let jsou údaje a studie týkající se klimatu z většiny nepravdivé neb jsou vytvářeny za peníze na zakázku např. Bruselu nebo Washingtonu ... např. to co vyplavalo na povrch poslední měsíc ...
Číst dnes studie o klimatu, je jako kdysi poslouchat právníky tabákové lobby o tom, že kouření zdraví neškodí. Nebo petrolejovou lobby, když tvrdila že olovnatý benzín nemá vliv na 100x zvýšený výskyt olova na povrchu Země za poslední desítky let, když miliony let před tím tomu bylo jinak. Pak stačilo vyhrát jeden soud, ze dne na den se přestal olovnatý benzin vyrábět a od tý doby zase výskyt olova klesá ...

Klima je dnes byznis = nedá se věřit jediný studii, dokumentu, reportáži ... Když tabákový průmysl před 100 lety chtěl, aby začala kouřit ta druhá polovina lidstva - ženy - tak rozhodil / zaplatil informace o tom, že kouření je u žen známka rovnosti a nezávislosti a pak stačilo jen podplatit / zaplatit filmová studia, aby ženy ve filmech taky kouřili, a to 1000x předražený seno se zase prodávalo víc a víc ... Jaký si myslíte že tehdy byli studie, reportáže, články ohledně kouření? Já myslím že přesně to samý jako dnes ohledně klimatu.

Argumentovat dnes nějakou "nezávislou studií amerických vědců" nebo jakoukoliv reportáží o klimatu a pod., je známka toho, že dotyčný vůbec nevnímá realitu okolního světa. Jediný na co na ČT koukám jsou přírodopisný dokumenty a i ty jsou dnes przněny neb ve všech vždy musí být zmínka o změně klimatu a citový vydírání, abych to asi šel nějak řešit. Zelený náboženství je pro mě stejný jakýkoliv jiný náboženství ... Vyhýbám se mu obloukem a lituji všechny kteří do toho spadli.

Příspěvek: #15082

Nechtěl jsem reagovat, ale nedá mi to. Když to čtu, vidím typické řeči člověka, který nevytáhnul paty za hranice ČR a má svůj "hospodský" světonázor na všechno. Já v rámci své práce cestuji po celém světě a mluvím s místníma lidma a všude mi ukazují a popisují jasné známky toho, jak se klima mění a jak je příroda devastovaná. Nepotřebuji k tomu číst žádné studie. Já lituji všechny, kteří své kritické myšlení ztratili a žijí ve svém konspiračním světě.

Příspěvek: #15083

Vidím, že špatně pochopeno. Klima se skutečně mění. To chápeme i my "hospodští" světoodborníci, ale určitě to není zvyšováním CO2, jak nám podsouvají i na základě "vědeckých studií".

Příspěvek: #15084

Samozřejmě, že to není díky produkci CO2. A jenom pro ilustraci, lidstvo vykácí na planetě Země ročně 11 miliard stromů, které by mohly ten nenáviděný CO2 pohlcovat. Takže na jedné straně likvidujeme neuvěřitelné množství stromů a na druhé straně bojujeme s produkcí CO2 snahou o jeho snižování. A zastánci green dealu se tváří jako zachránci lidstva.

Příspěvek: #15085

(19.02.2025 10:45)Frey napsal(a):  Jedinny a verim pro obe strany klíčový a nezpochybnitelny konsenzus na kterém se shodneme je doufam takový, ze energeticky výkon Slunce, jako hlavního zdroje tepla v soustavě NENI konstantní. Což ma vliv nejen na teplotu, ale i na vnitřní dynamiku Zeme (sopečná činnost, ukladani+uvolňování uhlíku z oceánu, změny toku vzdušných a vodních proudu atd.), kdy vliv člověka na globální klima tj. oteplovani a ted budete vy nesouhlasit, je zanedbatelný.

Výjimečně souhlasím s výrokem, že energetický výkon slunce není konstantní.
Tady je graf vývoje sluneční aktivity v posledním tisíciletí v porovnání s oteplováním nebo ochlazováním klimatu na severní polokouli:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A1_...nspots.png
Pro jistotu to vkládám i jako obrázek.

Pokles sluneční aktivity (Spörerovo a Maunderovo mimimum) evidentně souvisí s tzv. malou dobou letovou, tedy s ochlazením klimatu v 15.-18. století. Když se podrobněji podíváme na poslední půlstoletí, tak jsme svědky poklesu sluneční aktivity:

Zdroj obrázku je zde:
https://www.spaceweatherlive.com/cs/slun...cykly.html
I když sluneční aktivita v posledních desetiletích klesá, teplot roste tak rychle, že to nemá v minulosti obdoby. Z toho logicky vyplývá, že současné rychlé oteplování je třeba vysvětlit jinak, než sluneční aktivitou.

Freyi, evidentně se vyhýbáte vysvětlení vašeho pojmu "25-letý sluneční cyklus", včetně vašich pojmů "nádech a výdech slunce". Uzavřu to tedy tak, že jste si to vymyslel pro zmatení diskuse.

Příspěvek: #15086

Nesouhlasím s tím, že rychlost růstu teploty nemá v minulosti obdoby. Tohle můžeme říci o relativně krátkém období bezprostřední minulosti, kdy máme klimatická data. Celkově ale podle nejnovějších vědeckých zjištění žijeme z hlediska poslední půl miliardy let v období s nejnižší teplotou a nejnižsím obsahem CO2 v atmosféře.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.adk3705

Příspěvek: #15087

(20.02.2025 8:42)Včelařík napsal(a):  Samozřejmě, že to není díky produkci CO2. A jenom pro ilustraci, lidstvo vykácí na planetě Země ročně 11 miliard stromů, které by mohly ten nenáviděný CO2 pohlcovat. Takže na jedné straně likvidujeme neuvěřitelné množství stromů a na druhé straně bojujeme s produkcí CO2 snahou o jeho snižování. A zastánci green dealu se tváří jako zachránci lidstva.

Problém je přeměna lesů na ornou půdu, zejména kácení deštných pralesů. Jinak se stromy kontinuálně kácí, vysazují a rostou a přitom spotřebovávají CO2 uvolněný spalováním dřeva (= obnovitelný zdroj).
Vedle toho jsou spalována fosilní paliva, která se neobnovují (nebo jen extrémě pomalu). Z nich uvolněný CO2 se hromadí v atmosféře.

Pokud jak píšete lidstvo ročně pokácí 11 miliard stromů, pak na jeden takový strom připadají 3 tuny CO2 ze spalování uhlí, ropy a zemního plynu:
https://faktaoklimatu.cz/infografiky/emi...lni-paliva
Kácení stromů asi nebude ten hlavní problém.

Příspěvek: #15088

Pane Gruno můžu poprosit pro nás "hodspodské" plácali, jak ovlivnit klima tím správným směrem. Stačí v krátkých heslech. Děkuji

Příspěvek: #15089

(20.02.2025 11:57)Heteropteryx napsal(a):  Nesouhlasím s tím, že rychlost růstu teploty nemá v minulosti obdoby. Tohle můžeme říci o relativně krátkém období bezprostřední minulosti, kdy máme klimatická data. Celkově ale podle nejnovějších vědeckých zjištění žijeme z hlediska poslední půl miliardy let v období s nejnižší teplotou a nejnižsím obsahem CO2 v atmosféře.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.adk3705

S tím bez výhrady souhlasím. Někde jsem četl, že snad v Křídě nebylo na žádné zalednění. I teplotní změny mohly být někdy rychlejší (než dnešních cca 0,3 C za dekádu). Takový impakt velkého meteoritu nebo výbuch velké sopky pravděpodobně vícekrát v geologické minulosti planety nakrátko způsobil rychlejší změnu teploty. Nyní ale teplota zemského povrch roste tak, že to nemá v známé minulosti (řádově statisíce až řádově jednotky milionů let) obdoby.

Příspěvek: #15090

(19.02.2025 10:45)nejen Frey napsal(a):  Co jsou to ověřené zdroje? ...Budeme se tedy pretlacovat odkazy na studie?

No necemu verit musis. Je to jen o tom, jak peclive si vybiras a overujes. Nastesti je porad spousta lidi, kteri proste hledaji pravdu. Ve vsech oborech, od vedcu po zvídavce.
Zmanipulovane udaje, lobby... to taky neni nic noveho. Uz jsem to tu jednou psal - jen se zjednodusil zpusob sireni informaci, vcetne tech nepravdivych. Musime se na to adaptovat.
A ano, pretlacovat odkazy na studie, to je ta spravna cesta. Z toho hned vyplyne i odpoved na otazku, co jsou jake zdroje a jaky maji kredit...

Příspěvek: #15091

(20.02.2025 13:27)Tini napsal(a):  Pane Gruno můžu poprosit pro nás "hodspodské" plácali, jak ovlivnit klima tím správným směrem. Stačí v krátkých heslech. Děkuji

Přechod na obnovitelné zdroje dává v podmínkách Evropy určitě smysl. Mimo jiné taky proto, že fosilní paliva evropské země většinou dováží, a být na tom závislý má evidentně rizika. Jen si vůbec nejsem jistý jak to provést. Bohužel je to zpolitizované téma. Míchají se různé ideologie, přičemž popírání klimatické změny mě připadá pro budoucnost podobně rizikové, jako direktivní prosazování zelených technologií bez ohledu na celospolečenské náklady. Krátkodobě ale vidím největší riziko ve zneužití tématu v politickém boji, zejména šíření dezinformací z Ruska, kde by nás opět rádi vidělo závislé na dodávkách fosilních paliv.

Příspěvek: #15092

I vy do své odpovědi vnášíte politiku, o té je to především. Děkuji

Příspěvek: #15093

Tady je pár typicky nevzdělaných co nesdílí většinovžý názor spoklečnosti.

Příspěvek: #15094

Klima bylo zneužito pro byznysový a politický plán velkých světových hráčů.

Kdo dnes profituje na celém zeleném terorismu ?
Výroba FVE komponent je v Asii, která staví další a další uhelné elektrárny, zde jde předpokládám o především o ekonomický přínos.
Pak je cílem, aby byla Evropa co nejchudší a nejslabší - cíl je myslím všem více než jasný.
Z východu nikdy nic dobrého nevzešlo.
Lidé jsou najivně obelhávání, že se nám podaří přemoct přírodu a její přirozené cykly.
Skutečně studie všeho možného jsou dnes velmi málo důvěryhodné, záleží kdo za nimi a s jakým cílem stojí.

Příspěvek: #15095

Pokud něco víte o simulacích a modelech, tak váš musí rozesmát že při současných neznalostech někdo dokáže něco předvídat.
90% CO2 je v oceánech a vědci odhadují že fytoplankton se podílí na 50 až 80% fotosyntézy planety.
Zkuste si do nějaké ho modelu dát 0,5 a nebo 0,502 a představte si že oni tam střílí něco od 0,5 do 0,8. Pokud to vůbec zvažují, a ted si vemte že nikdo nedokáže odhadnout jak se bude jeho množství měnit při změně teploty. Sranda je s korálovými útesy, těm se najednou začalo dařit, i když předpovědi ....
A CO2 od lidstva souvisí s HDP. Víte jaké je rozmezí předpovědi HDP pro ČR od ČNB jen na příští rok?
Oblačnost ve velkých výškách vzniká leteckou přepravou - otepluje a v nízkých už mzí jak se odsířuje - i námořní doprava - to taky otepluje.
A ted k těm vlivům přiřaďte koeficienty, když nemáte reálná data z více experimentů

---

(20.02.2025 17:03)Pavel Zajicek napsal(a):  lima bylo zneužito pro byznysový a politický plán velkých světových hráčů.

Příspěvek: #15096

Jedno vím jistě. Ochlazení (doba ledová) je pro lidstvo mnohem větší průser než oteplení. Oteplení vždy koreluje s rozvojem lidských kultur, projděte si dějiny.

Příspěvek: #15097

To se nám to tady hezky rozjelo

Příspěvek: #15098

Omlouvam se za nepřítomnost v diskuzi, ale vidím ze se to i bez me rozjelo, než to goro pohřbil jako "nevhodnou diskuzi" ve vláknu jen tak a to i když se bavime o aktuálním počasí.

Pane Gruna, vas graf s neobvyklým narustem teplot ukazu ještě ve větším meritku at je patrne co se na planetě děje prirozene a v poměrně pravidelných cyklech:


Zdroj:co2coalition.org , zdroj měření teplot hloubkový vrt do ledovce

Co se týče odpovědi k 25 letym cyklum elektromagnetické aktivity slunečního jádra, odkaz se zdroji jsem vám zde dával. Ale dam ho dalsi, jiny, znovu, s těmito "nádechy a vydechy" Slunce pracuje i NASA. V okamžiku maxima elektromagnetické činnosti Slunce bývá větší pravděpodobnost horkých a suchých let, v okamžiku útlumu sluneční aktivity opačne. Nebot kolísavý vykon Slunce, ne clovek je hlavním zdrojem tepla v soustavě.

PetrM upravil 21.02.2025 21:47 tento příspěvek z důvodu: Nevkládejte velké obrázky, používejte malé náhledy. Příspěvek byl upraven.

Příspěvek: #15099

Tycca 20leté cykly jako starý mohu trichu pamatovat. Jako malý - do 68 pamatuji v Praze sánkování, pak přišla vedra, extrém mám spojený s vodou na Hronu kde v Hronském Banadiku vinař prognozoval konec světa jaké bylo sucho a vedro.
Zlom na VŠ - silvestr kdy zrmrznul socialismus, uhelné prázdninyy jako jsem pamatoval před 68 a trvalo to. Tady v Podkrkonoší jsme v 80tých soutěžili kdo naměří mín - byly to minus 30 co travly týden a zamrznul i starý německý vodovo.
melecitozní zima 2002/3 byla ukázková bez proletu a oteplení s -30kami a poslední před 19 lety kdy se tady lyžovalo až do 1. dubna. Dcera se naušila ve dvoi letech lyžovat, tak to vím přesně.
Pak to bylo horší a horší až se ani nenasazovalo lano na vlek a poslední třu roky sledujeme ochlazovací trend.
Nebojte, ty třicítky přijdou.
A ta generace Grety pozná že se neotepluje Já ji chápu, já taky ve dvaceti nečekal že budou ještě zimy
Zatím jsme na mínus dvacítkých.

---

Jojo, kolem -200 Římské optimum - zařátek i konec s Římskou říší,
To dal Hanibal slonům sněžnice a mačky a přešli Alpy.
předhozí snad Mykénské optimum bylo podme mnoha jiných náznaků ještě teplejší,

Příspěvek: #15100

(21.02.2025 15:47)Frey napsal(a):  Pane Gruna, vas graf s neobvyklým narustem teplot ukazu ještě ve větším meritku at je patrne co se na planetě děje prirozene a v poměrně pravidelných cyklech:


Zdroj:co2coalition.org , zdroj měření teplot hloubkový vrt do ledovce

V horizontu tisíciletí asi bylo i tepleji a souhlasím i s názory, že obecně jsou teplejší periody spojeny s prosperitou a chladnější období s úpadkem civilizací. To co je dnes jiné je rychlost změny, to že jen za můj život stoupla průměrná teplota v ČR skoro o 2 C a nevíme, kam to půjde dál. A rychlé změny s sebou přináší extrémy jako jsou sucha, povodně. Věřím, že my ve střední Evropě se adaptujeme (třeba včelaři klíckováním matek, vlekaři umělým zasněžováním), ale jsou zranitelnější oblasti, kde tak rychlá změny může vyvolat nechtěné migrace lidí.

---

(21.02.2025 15:47)Frey napsal(a):  Co se týče odpovědi k 25 letym cyklum elektromagnetické aktivity slunečního jádra, odkaz se zdroji jsem vám zde dával. Ale dam ho dalsi, jiny, znovu, s těmito "nádechy a vydechy" Slunce pracuje i NASA.

Zase sem dáváte odkaz na běžný 11-letý sluneční cyklus s pořadovým číslem 25. Žádný váš odkaz na 25-letý cyklus jsem zatím neviděl.