Příspěvek: #61

Rozškrabování zásob se běžně dělalo. Včely byly nuceny minimálně ty zásoby přenést, část spotřebovaly. Byly aktivované a v úlu v předjaří bylo více teplo a ve výsledku víc plodu.
A kdy tehdy nebyly úhyny, tak se dalo s včelami pracovat intenzívněji, včely to bez problémů unesly a ve výsledku bylo víc medu, za víc práce. Pokud na to tehdy byly zdroje navíc v přírodě. Tehdy se ještě praly intenzívní technologie, kdy na jedno včelstvo připadalo ročně až několik desítek hodin práce s těmi včelami a extenzívní v nástavcích, kdy na jedno včelstvo připadalo ročně práce tak jednotky hodin.

Jinak podle mne kdyby se v srpnu zaizolovala matka, tak by včely vydržely 11 měsíců pouze tehdy, kdyby to zaizolování matky včely nepovažovaly za nějaký výjimečný stav a třeba vadu matky. Tam je třeba věc ta, že jak matka neklade, přestává být krmena dělnicemi jako matka a když přestává být dělnicemi intenzívně krmena, možná by přestala být krmena vůbec a musela by žebrat u včel o potravu. A potom by produkovala velmi málo feromonů. Včelstvo, kde by nebyl plod, by se mohlo rozletět do jiných úlů s mnohem intenzívnějšími feromony a v původním úlu zůstat matka jen s pár včelami.
Potom v zimě, kdyby kolem té matky zazimovaly v zimním chumáči, by asi ty včely byly víc neklidné než v běžném včelstvu, spotřebovaly by víc zásob a a měly by víc mrtvolek.
Když už, je to ale třeba vyzkoušet.

Příspěvek: #62

(11.02.2026 16:37)zetfly napsal(a):  

(11.02.2026 14:05)Albert Gross napsal(a):   "
Možno som ten graf nepochopil.

Ktoré včely nekrmia plod, ked je tam stále plod ?

Ak by ste v auguste zaizolovali matku, tak Vám včely vydržia 11 mesiacov, lebo nemusia krmiť plod ?

Zdravím,
graf je super vec. Preto som dal páčik. A jeho autora radím medzi top odborníkov v súčasnosti. Okrem vizualizácie k pochopeniu problému veľa pomôže aj text, ktorý je k danému grafu napísaný. Anglické texty síce čítam len translatorom preložené a nemusím dospieť k správnym záverom, no tu som si závermi istý.
Odkazy zatiaľ nedám, aby som motivoval k hľadaniu. Mám za to, že čo ma nič nestojí, zaveľa nestojí. Napriek tomu nasmerujem. To o tých 11 mesiacoch zistila Anna Maurizio niekedy v 1950 r. O mechanizme cez feromóny hovoria novšie štúdie (prezentácia aj českom jazyku). Uvedené potvrdzuje svojou praxou napríklad Milenin, bez toho , aby bol vedcom.
V každej časti roka je v úli skupina včiel, ktorá sa starostlivosti o plod nevenuje. Čím je toho plodu menej, tým početnejšia je táto skupina. Ak v úli nie je žiadny plod, tak tá dlhovekosť sa prakticky prejaví u všetkých.
Áno, som presvedčený, že ak by som v auguste zaizoloval matku (to mimochodom už od 2018 r. robím), tak prevažná časť včiel prežije 11 mesiacov. Samozrejme nie všetky - neboli rovnako kŕmené, rovnako napadnuté klieštikom, rovnako ... Zatiaľ som túto vedomosť nepodrobil exaktnému testu a vzhľadom k tomu, že na včelstvách nebadám nejaké poškodenie a jarný rozvoj nabieha takpovediac raketovo, to ani overovaniu podrobovať nemienim.

Čítame rovnaký článok ? Randy testy robí a Vaše nie všetky znamená 50%.
https://scientificbeekeeping.com/underst...ne-part-2/
V marci bol najvýraznejším znakom vekových štruktúr kolónií po ich odstránení zo zimoviska veľký podiel kolónie, ktorá bola odchovaná počas zimy. Približne 50 % populácií kolónie bolo odchovaných v auguste, septembri a októbri, zvyšok počas zimy. Množstvo plodu odchovaného počas zimy sa takmer rovnalo počtu včiel, ktoré počas zimy uhynuli. Ak si majú kolónie udržať svoj počet počas zimy, musia odchovať určitý plod. Ak to neurobia, ich počet v marci bude len približne polovičný oproti decembru.

Příspěvek: #63

(11.02.2026 9:04)Tanguero napsal(a):  Goro, myslím, že špatně interpretuješ ten graf. ...Pokud podíl 0-12 v tomto čase klesá, znamená to, že bylo nižší množství zavíčkovaného plodu, tudíž nižší množství nově vykuklených jedinců.

ďakujem za vysvetlenie, moj komentár bol trochu od veci..
krátkoveké "zostárnu" a včely nepotrebovali vzhľadom na množstvo lariev viac krmičiek...keď zasa potrebovali zvýšiť včas dochovali ďalší plod...

(11.02.2026 14:05)Albert Gross napsal(a):  Bez včiel vyliahnutých v 1.-3. by zostalo v úli 200 g včiel.

..no to snáď nie, bežne sa teraz matka klietkuje a púšťa vo februári...
by si sa čudoval aké silné včely z toho sú..

Příspěvek: #64

(11.02.2026 18:49)Albert Gross napsal(a):  Čítame rovnaký článok ? Randy testy robí a Vaše nie všetky znamená 50%.

Článok čítame rovnaký, ale každý svojimi okuliarmi. Skúsme podrobiť analýze ten graf. Ako môžu byť tie modré včielky narodené neskoro v jeseni a zime a ako môžu tvoriť polovicu prezimovaných včiel, ak sa vyliahli z množstva plodu, ktorý je v ňom naznačený čiarkovanou čiarou. A tá od septembra rapídne klesá a cez zimu je na úrovni nejakých 1000 ks.
Je pravda, že testy v zmysle merania, počítania, etc., etc., nerobím, no v tom grafe vidím to, čo pri svojom včelárení zakúšam. Kým som matky neizoloval, tak v jari som nachádzal sitá pokryté aj dvojcentimetrovou vrstvou včiel a časť včelstiev bola zoslabnutá tak, že som ich spájal.
Od kedy izolujem matky, tak včelstvá skokovo zoslabnú v jesení (ja to pripisujem uhynutým letným včelám) a cez zimu na sitách pribudne niekoľko včiel, povedzme 100+-. To jesenné skokové zoslabnutie tiež niekedy vedie k tomu, že včelstvá spájam.
No a v tom grafe vidím, že modré včely začínajú kdesi v auguste a viac menej v nezmenenej sile vydržia do marca.
A tie merania a počítania by som s celkom dobrou presnosťou vedel robiť. Z každej prehliadky mám pri každom včelstve zaznamenané plochy plodu. A aj tie záznamenané hodnoty v podstate kopírujú to čo je v grafe. Píšem v podstate, lebo nemôžu kopírovať napríklad tú prerušovanú krivku na prelome mája a júna, keď zaizolovaním dosahujem stav bez plodu a rovnako od septembra do marca.
Ale nikoho nechcem presviedčať o škodlivosti zimného plodovania. Kto sa z toho teší, jeho problém...

Příspěvek: #65

Modré včelky se narodily v septembri..a pak už jsou jenom starší a starší. Modré včely se nerodí neskoro v jeseni a zimě. Z plodu v zimě se rodí nové - červená barva a jak stárnou tak se mění barvičky...

Příspěvek: #66

Modré farby začínajú až koncom novembra a postupne zanikajú, ale nahradia ich dalšie modré po novom roku. Ved sú tam jasne uvedené aj rodné listy, životnosť včiel aj zastúpenie vekových vrstiev v %. Bud to neviete prečítať, alebo to ignorujete.
Stále si myslíte, že "zimné" včely sa vyliahnu od augusta do novebra a potom sa už liahnu len krátkoveké včely. Je to mýtus, ak veríte tomu grafu. Randy jasne píše, že 50% včiel sa vyliahne v zime tj. od konca novembra do konca marca.
Urobte si vo včelíne nástenku

Příspěvek: #67

(12.02.2026 8:37)Albert Gross napsal(a):  Modré farby začínajú až koncom novembra ...
Stále si myslíte, že "zimné" včely sa vyliahnu od augusta do novebra ...
Urobte si vo včelíne nástenku

No ak sa človek pozrie pozorne, tak zistí, že modré farby začínajú v auguste. Teda viditeľne na grafe. A v skutočnosti je to ešte skôr, len ten modrý počet je prekrytý odtieňmi krátkovekých včiel.
Že sa zimné včely liahnu od augusta do novembra si nemyslím. Ako som už spomenul, u mňa sa od zhruba 15. septembra do zhruba 28. februára, už od roku 2018 nevyliahne žiadna včela. (Tu trochu klamem, na štarte v 2018 roku to bolo pokusných 5 včelstiev a sporadicky sa vyskytne včelstvo, v ktorom matku vypustím skôr. Aj túto zimu taký stav mám v troch včelstvách)
No a asi budem naozaj musieť dať zalaminovať graf aj s jednou vetou z Andyho článku (v ktorej hovorí nie o svojich zisteniach) a zavesiť to na včelnici, aby si moje včely uvedomili, že čosi robia zlé.

---

EDIT: Andyho rozumej Randyho

Příspěvek: #68

Alberte, máš pravdu, jen upřesním, nejlépe je to vidět na značce Feb, kde na několik týdnů zcela zanikne tmavě modrá barva, 73 - 84. To přesně odpovídá vymizení tmavě červené v Listopadu. Tyto včely neuhynuli, oni se vůbec nenarodili. To že se tato skupina potom znovu objeví, znamená že se znovu začali vykuklovat včely od Prosince a tyto včely jsou dlouhověké a přežívají až do Března.
Co naopak zaujalo mě, pokud si vemu značku Dec, což je začátek prosince, je to den 334. Pokud se zimní generace začíná kladením na přelomu července a srpna, počítejme 20 srpen jako začátek vykuklení této generace. To je den 232. Tato generace tudíž bude na začátku prosince stará 102 dní. Takto starých včel je ale v grafu minimum, největší podíl jsou včely staré od 37 do 84 dní. Ty se vykuklili od září do dvou třetin října. Nakladeny byli od poloviny srpna do konce září. A tato skupina dále stárne, barevně se přelévá do stále starších skupin, jak včely stárnou.
Můj závěr - to že se zimní generace tvoří na přelomu července a srpna je mýtus.

Příspěvek: #69

(12.02.2026 8:37)Albert Gross napsal(a):  Modré farby začínajú až koncom novembra a postupne zanikajú, ale nahradia ich dalšie modré po novom roku. Ved sú tam jasne uvedené aj rodné listy, životnosť včiel aj zastúpenie vekových vrstiev v %. Bud to neviete prečítať, alebo to ignorujete.
Stále si myslíte, že "zimné" včely sa vyliahnu od augusta do novebra a potom sa už liahnu len krátkoveké včely. Je to mýtus, ak veríte tomu grafu. Randy jasne píše, že 50% včiel sa vyliahne v zime tj. od konca novembra do konca marca.
Urobte si vo včelíne nástenku

Já to čtu tak, že modrá barva sice začíná v grafu koncem novembra, ale v té době jsou už ty včely staré 73-84 dní. A další modrý odstín neznamená nová generace, jen jsou o 12 dnů starší. Jedná se pořád o stejnou generaci včel a graficky odstíny modré se mění podle stáří v periodě 12, aby bylo zřejmé jak staré jsou celkem na konci modré a tam dále přechází ty nejstarší do fialové.

Ve febuári je podle grafu ve včelstvu 2/3 modrých tj. tzv zimních a 1/3 různého věku, které se začaly rodit v Decembri viz. počátek nové červené barvy a odpovídá to i plodové přestávce novebri a následnému začátku plodování.
Za mě ten graf sedí..

Příspěvek: #70

Naozaj tomu nerozumiem. Na osi y je v polovici novembra prevažne zelená a oranžová tj. včely, ktoré sú aj pred slnovratom. Kde teda začína 01. deň ? Žltá sa v polovici novembra mení na modrú ? Súčet včiel na y je nižší, tak sa musia niekde stratiť, nie len zmeniť farbu ?

Příspěvek: #71

(12.02.2026 14:46)Albert Gross napsal(a):  Naozaj tomu nerozumiem. Na osi y je v polovici novembra prevažne zelená a oranžová tj. včely, ktoré sú aj pred slnovratom. Kde teda začína 01. deň ? Žltá sa v polovici novembra mení na modrú ? Súčet včiel na y je nižší, tak sa musia niekde stratiť, nie len zmeniť farbu ?

Ano, včela určitého stáří mění při stárnutí barvu, protože je starší. A část "ročníku" umře a stáří se nedožije, proto celkový počet včel klesá. Je pravda, že každý ročník má svou barvu, která se ale po 12-ti dnech změní na jinou.
V polovici Novembra je (řádově):
5% modrých, stáří 73-84 dní,
15% zelených o 12 dní mladších 61-72 dní starých
25% žlutých o 12 dní mladších 49-60 dní starých
25% tmavě žlutých o 12 dní mladších 37-48 dní starých
10% oranžových o 12 dní mladších 25-36 dní starých
vím, že součet není 100, jde o odhad.
Ti kteří ze žlutých přežijí, budou za 12 dní nakresleny zeleně, zelené budou nakresleny modře. Modří se narodili před 73 až osmdesátičtyřmi dny.

Já jsem se podíval např. na 1.1. horní modrá stáří 109-120 dní, tedy nejstarší. Musely se tedy narodit mezi 1. až 12. zářím a odhadem z grafu jich je 5%. Všechny statní jsou mladší! Narozené ve druhé polovině září a v říjnu. Je to z kanadské Manitoby. Nevím kolik tam je pylu, ale kolik je pylu u nás po 12. září pro zbytek 95% včel v úlu? A kolik ho vaše včely přinášejí? Proto - ač si Randyho vážím - si nejsem jist platností tohoto grafu pro nás.
Randy opravdu píše:"V březnu byl nejvýraznějším rysem struktur věku kolonií, když byly kolonie odstraněny z přezimovacího zařízení, velký podíl kolonie, která byla v zimě odchována. Přibližně 50% populace kolonie bylo vychováno v srpnu, září a říjnu, zbytek během zimy." Ovšem to bych musel vidět začátkem ledna kohortu starší než 122 dní pro srpnové včely a tu tam prostě nemá. A 50% se má vylíhnout v zimě?
To samé platí pro švýcarský výzkum, kde se mají líhnout zimní včely v říjnu! Proto jsem otázku stáří otevřel znovu, ač mi odpovězeno bylo.
Slyšel jsem kačířskou myšlenku, která by mohla vše vysvětlit. Pokud je dostatek pylu, rodí se všechny včely dlouhověké. Pokud ne, mohou žít jen úměrně méně dlouho. Kolik se dožijí, záleží jen na tom, jak moc a jak dlouho pracují.
Vysvětlilo by fungování systémů, kdy jsou v polovině září matky zaklíckovány, aby se předešlo množení kleštíka. Podle grafu by měla chybě začátkem dubna třetina včel, které se v zimě nenarodí. Přitom tato včelstva nejsou na jaře slabá, i když neplodují.

Příspěvek: #72

(11.02.2026 9:04)Tanguero napsal(a):  Goro, myslím, že špatně interpretuješ ten graf. Není v něm informace o tom, že včela vykuklená v lednu, se dožije 12 dní. Je tam informace o tom, v určitém čase je v celkovém množství včel určitý podíl včel, které jsou 0-12 dní staré. Ty samé včely se ale během dvou týdnů posunují do kategorie 13-24 dní. Pokud podíl 0-12 v tomto čase klesá, znamená to, že bylo nižší množství zavíčkovaného plodu, tudíž nižší množství nově vykuklených jedinců. Žádná informace o věku včely při úmrtí, tam není.

Já bych tomu rozuměl jako Goro. Po 12-ti dnech se mění odstín. Takže včela narozená 1.1. ma za 12 dní oranžovou barvu a tak dál, až za 5*12=60 dní je zelená. Dne 1.3. je to 58 dní, ale počet včel zelených a mladších je největší v únoru a ke konci března klesá. Stále se rodí mladé, ale počet včel mladších než 60 dní neroste. Takže brzo umírají. Za dalších 12 dní lednové mají tmavomodrou barvu, potom na světlejší modrou, ale obě modré nestoupají až do 1.4.
Je zajímavé, že nejmladších červených včel se od ledna do března líhne čím dál méně. Také máte tu zkušenost?

Příspěvek: #73

Myslím, že neumírají..stávají se z nich první modré..

Příspěvek: #74

(12.02.2026 14:46)Albert Gross napsal(a):  Naozaj tomu nerozumiem.
Na osi y je v polovici novembra prevažne zelená a oranžová tj. včely, ktoré sú aj pred slnovratom. - barva značí jen věk. Včely stejného věku v úle můžeme mít před slunovratem, ale i na podzim. Neznamená to, že jde o stejné jedince.

Kde teda začína 01. deň ? Žltá sa v polovici novembra mení na modrú ?
To záleží od kterého dne chcete sledovat..já si vybral 31.12. Silvestra - úplný konec osy X.. A z grafu v bodě 31.12. vidím, že jako nejstarší tam jsou včely 109-120 dni. Starší tam nejsou..a odpočítám si, kdy se asi vylíhly - cca 1. Septembra. Všechny ostatní později.

Súčet včiel na y je nižší, tak sa musia niekde stratiť, nie len zmeniť farbu ? - co nezestárne a tím pádem nezmění barvu prostě uhyne, zalétne apod.

---

Nejsem si úplně jistý tou osou X v grafu. Jednotlivé měsíce mají různé intrvaly 2-3-2-3

Příspěvek: #75

Tome, to je proto, ze kazda carka je 14 dnu, tydnu mas do roka 52, ale mesicu jen 12, takze obcas nektery mesic ma 4 tydny a jiny 5 tydnu.

Příspěvek: #76

No a možno nám pomôže takýto pohľad...

Příspěvek: #77

Geniální. Takže se rodí v červenci - tam je červených stejně jako v zimních měsících. Jak jsem to mohl nevidět?

Příspěvek: #78

Ak dobre rátam, v nastupujúcej demencii, tak 1.12. sú tam prevažne 73-100 dňové včely, takže sa museli prevažne vyliahnuť cca pred 3 mesiacmi = v 8.,9. + 21 dní /zakladenie zimnej generácie/. V tomto období potrebujú hodne peľu a treba zvážiť aj izoláciu matky. V našich klimatických podmienkach môže byť tento graf mierne zmenený, ale korekciu si musí urobiť u nás každý včelár osobitne, od Štúrova po Oravskú Lesnú.

Popis podľa AI /šejhaj/:
Graf od Randyho Olivera z roku 2015 znázorňuje sezónnu demografiu včelieho spoločenstva (v podmienkach Manitoby, Kanada), konkrétne zmeny v počte včiel v rôznych vekových kategóriách počas roka.
Scientific Beekeeping
Scientific Beekeeping
+1
Kľúčové informácie z grafu:
Farebné pásma (Vekové triedy): Každá farba predstavuje včely v určitej vekovej kategórii (odstupňované po 12 dňoch).
Červené až zelené odtiene: Krátkoveké „letné včely“, ktoré žijú spravidla menej ako dva mesiace.
Modré a fialové odtiene: Dlhožijúce „zimné včely“ (diutinus), ktoré udržiavajú kolóniu počas zimy, kedy nie je k dispozícii peľ a prebieha len minimálne plodovanie.
Hlavné prechodné obdobia (Turnovery):
FALL TURNOVER (Jesenný obrat): Nastáva v októbri/novembri, kedy novovyliahnuté „zimné včely“ s upravenou fyziológiou nahrádzajú rýchlo hynúce „letné včely“.
SPRING TURNOVER (Jarný obrat): Kritické obdobie (marec – apríl), kedy staré zimné včely hynú a sú nahrádzané prvou masívnou vlnou mladých letných včiel. Prežitie kolónie v tomto čase závisí od dostatku zásob a peľu.
Minimal attrition (Minimálny úbytok): Označuje zimné obdobie, počas ktorého je úmrtnosť včiel v klastri veľmi nízka, aby kolónia šetrila energiu a potravu.
Cells of brood (Bunky s plodom): Prerušovaná čiara ukazuje množstvo plodu v úli. Vidíme vrchol v letných mesiacoch (jún – august) a pokles pred zimou.
Scientific Beekeeping
Scientific Beekeeping
+8
Prečo je tento graf dôležitý pre včelárov?
Graf pomáha pochopiť, kedy je kolónia najzraniteľnejšia (najmä počas jarného obratu) a kedy je potrebné zasiahnuť, napríklad liečbou proti klieštikovi (Varroa) alebo prikrmovaním, aby sa zabezpečila tvorba zdravej generácie zimných včiel.
Scientific Beekeeping
Scientific Beekeeping
+1

Příspěvek: #79

Zaujímavá je aj krivka plodu /prerušovaná čiara/ ktorá prudko klesá do konca júla a v auguste a septembri sa plodovanie obnovuje a to je podľa grafu obdobie tvorby zimnej generácie. Priznávam, že som graf interpretoval nesprávne.

Příspěvek: #80

Ten pokles a následný růst plodovani v srpnu je ovlivněn krmením včelařem? Nebo to tak mají i včely bez přikrmemí?