Příspěvek: #201

Průměrný výsledek vytáčení je opravdu trochu problém a hlavně u velko včelařů, kteří dělají oddělky, spojují včelstva atd. Většina včelařů má, ale počty včelstev do 20 a tam už tyto zásahy nejsou tak velké. Jestliže se říká že včelařský rok začíná podzimem je podle většiny lidí rozhodující počet zazimovaných včelstev. Do nich jsem investoval cukr a práci a tak od nich čekám zisk medu. Na druhou stranu by se neměl počítat vlastní roj, který se podaří usadit a dá ten rok ještě nějaký výnos. Je totiž jasné že se oslabilo vlastní přezimované včelstvo a to dalo díky roji menší výnos.
Průměrný výnos na včelstvo, ale nic neřekne jaký je kdo včelař. Je rozhodující jak bohaté je stanoviště na snůšku, jaké je počasí a pak teprve jaký je kdo včelař. Já začal včelařit v roce 2011 díky dotacím a v roce 2012 jsem vytočil z 5 zazimovaných včelstev 430 kg a to je průměr kolem 85 kg.
Nejsem tedy úplný nováček protože jsem za mlada pomáhal dědovi, ale moje umění v žádném případě výnos tolik neovlivnilo. Udělala to hlavně řepka a déšť ,který přišel vždy když přestávala kvést.

Příspěvek: #202

Hluboce smekám. Žasnu a musím se ještě mnoho učit.

Příspěvek: #203

Podle příspěvku autora není toto téma o hospodařském výsledku, ale o tom kolik kdo vytočí medu za sezonu. Průměr se dá počítat různě podle toho se taká k tomu používají různé údaje. Samozřejmě, když budu chtít spočítat ekonomiku provoz tak budu počítat se všemi včelstvy. Toto téma vidím spíš k orientačnímu přehledu mezi sousedy, stanovišti, typem úlu...

Příspěvek: #204

Ano, všechny tyto údaje lze brát pouze orientačně.
Např. Pan Sláma vždycky říká: "Kdo má konev medu ze včelstva tak může mluvit o dobrém výnosu. Ale zase záleží na tom jaký je rok. Když budete mít konev medu ze včelstva v r. 2011 který byl snůškově nadprůměrný, tak to není extra výsledek, naopak v r.2012 který byl podstatně slabší je konev medu úspěch."

Příspěvek: #205

Všetko je to relatívne. Vysoký výnos v jednom roku môže napovedať o tom že včelár vie čo má kedy robiť.
Poväčšine však vysoký výnos dosiahne práve začínajúci včelár, ktorý so včelstvami moc nebaštrnkoval, len ich po dovezení dobre zakrmil. Výnos potom možno pripísať skôr včelárovi čo mu predal kvalitné roje alebo oddelky.
Kočováci napríklad sa "vychvaľujú" koľko dosiahli z celého voza priemer... Človek by im aj uveril, lebo tam nemožno pridávať miesta, voz má na 20 rodín a dosť. No ale žiaden kočovák nejde za znáškou s poloprázdnym vozom. Každe miesto má osadené kvalitnou rodinou. Na to má doma na stanovišti záložné rodiny... Teda k výpočtu treba prirátať aj tieto "rezervné" kapacity. A takéto rezervné kapacity si vlastne drží každý z nás aj na pevnom stanovišti.
U veľkovčelára sa taký výpočet ani nedá seriózne urobiť. Je ťažké rozlíšiť čo je produkčné a čo je rezervné včelstvo (rezervné z minulej sezóny, rezervné do budúcej sezóny).

A hodnotenie s prihliadnutím na použitú technológiu? Poväčšine to vyhodnocujú práve preferujúci určitú technológiu. Tam sa dá predpokladať aj určitý stupeň klamstva...

Vôbec som sa nezmienil o klimatických podmienkach stanovišťa a obdobia. To je iná téma.

Niekto tu už spomenul že treba byť včielkam vďačný za každé kilo medu, ktoré priniesli. To je pravda.
Ja si naviac myslím že im treba byť vďačný aj za to že prežili to čo sme im svojou "odbornosťou" pripravili.

Příspěvek: #206

Mňa pobavil kolega na internete,keď prorokoval,že rok 2013 bude ešte slabší na lesný med ako v roku 2012!No,ale zároveň dodal,že on svoj priemer 30 kg lesného medu bude mať!Čo dodať,každá doba má svojích veštcov a čarodejníkov!

Příspěvek: #207

Kolik se vytočí medu je furt jen množství medu na počet vytáčených včelstev.Průměr je dle mého názoru o něčem úplně jiném.Osobně si myslím že do průměru by měli být započítána všechna kmenová včelstva ať již točena či netočena a né jen včelstva která se točí natož pak pouze taková co dají více jak X kg medu to by mi připadolo jako za jezedáků hektary načerno a rekordní výnosy kvůli prémijím.Tepreve v tomto případě mohu i ostatní průměrovat třeba zakrmuji všechna včelstva tedy průměr krmiva je i na včelstva která třeba následně nedala ani kg medu atd.Tedy pokud si vedu údaje o průměru vytočeného medu a ostatní tak od všech včelstev které jdou do sezony jako kmenová včelstva,jinak bych klamal hlavně sám sebe.Příkladně když budu mít 20 vč a z deseti vytočím 400kg a z deseti 100 kg a vše zprůměruji jen na deset tak mám průměr 50 kg na včelstvo ovšem skutečnost je 25kg na včelstvo což je markantní rozdíl.To samé platí ještě ve větší míře pokud některá včelstva netočím vůbec.Nakonec každý včelař je i tak trochu ekonom ať chce či nechce porovnává zisk i když jen třeba fiktivní protože med věnuje či ho spotřebuje sám s všemi vynaloženými náklady.

Příspěvek: #208

Já bych to nehrotil, je to údaj který je dobrý zvážit a porovnat. Samozřejmě je dobré vědět i ty další věci.
Já ocením každý údaj.

Sám mám vloni nula, napřed nebyl čas a místo - medárna se chystala a pak už nebylo co by stálo za řeč. Tak jsem alepoň vyzkoušel medomet.

Vloni jsem vytočil taky málo, ale včely toho nanosily hodně. Jenže nešel vytočit.
ALe alespoň letos netrpěly hladem.

Mně potrestal včelařský Panbůh, před třemi lety jsem nestíhal a nevytáčel vzpupně vynikající snůšku tmavého medovicového. A pak si ještě z pyšnosti koupil nový velký medomet abych stíhal. A to musí být dvojnásob potrestáno.

Ale po přednášce Ivíka u nás se ve mě stále víc upevňuje rozhodnutí jít extenzívní cestou mírně silných včelstev na lesní snůšku než mít nadupaná včelstva na nejistou květovou. U nás není problém, aby byl celá květen studený a málokdy bývá stabilní počasí aby silná včelstva nedělala rotyku.

Takže pak je zajímavý údaj kila medu na hodinu práce a v konečném důsledku Kč na hodinu po odečtení nákladů a odpisů. Pokud chce někdo mluvit o ekonomice.

Příspěvek: #209

podľa môjho názoru je dôležité koľko včelstiev dožije jari a sezóny medobrania,
to že sa niektoré vyroja či z iných dôvodov nedonesú med ich nevylučuje s počtu na ktoré by si mal včelár spriemerovať celkový vytočený med
(oddelky či vlastné roje, ktoré prípadne vytočí včelár v auguste by som do počtu rodín nezahŕňal, sú len "súčasťou" rodín, ktoré prezimovali)

ale čo si budeme navrávať, my včelári sme tak trochu ako rybári, ktorým musia na výročnej schôdzi dávať stoličky na 2 m od seba aby mohli ukazovať veľkosť svojich úlovkov

Příspěvek: #210

Trošku bych oponoval s tím rybařením a to u včelařů s opravdu pravdivími vyšímy výnosy ti o tom moc rádi nemluví a určitě k tomu mají své dobré důvody. Stačí pročíst toto téma a jen velmi málo včelařů které považuji z mého pohledu za zkušené (samozřejmě že se tím nechci ani v nejmenším dotknout všech ostatních zde) napíše kolik medu vlastně vytočili.

Příspěvek: #211

(19.01.2013 19:17)Josef Skala napsal(a):  Kolik se vytočí medu je furt jen množství medu na počet vytáčených včelstev.Průměr je dle mého názoru o něčem úplně jiném.Osobně si myslím že do průměru by měli být započítána všechna kmenová včelstva ať již točena či netočena a né jen včelstva která se točí natož pak pouze taková co dají více jak X kg medu to by mi připadolo jako za jezedáků hektary načerno a rekordní výnosy kvůli prémijím.Tepreve v tomto případě mohu i ostatní průměrovat třeba zakrmuji všechna včelstva tedy průměr krmiva je i na včelstva která třeba následně nedala ani kg medu atd.Tedy pokud si vedu údaje o průměru vytočeného medu a ostatní tak od všech včelstev které jdou do sezony jako kmenová včelstva,jinak bych klamal hlavně sám sebe.Příkladně když budu mít 20 vč a z deseti vytočím 400kg a z deseti 100 kg a vše zprůměruji jen na deset tak mám průměr 50 kg na včelstvo ovšem skutečnost je 25kg na včelstvo což je markantní rozdíl.To samé platí ještě ve větší míře pokud některá včelstva netočím vůbec.Nakonec každý včelař je i tak trochu ekonom ať chce či nechce porovnává zisk i když jen třeba fiktivní protože med věnuje či ho spotřebuje sám s všemi vynaloženými náklady.

Ani s tímto nelze úplně souhlasit, ale už se blížíš správnému počítání.

Myslím, že velkoprovozy to vztahují na jedno kilo zkrmeného cukru a nebo na jednu hodinu práce.
Konkrétně ty Josefe ve svém popisu ležanu píšeš, že včelstvo v klasickém úle dalo 35 a v ležanu 53 poté, co byl ležan posílen oddělkem přibližně poloviční síly a tak zase nula od nuly pošla a ty sis toho zjevně vůbec nevšimnul!!!!!!!!!!!

Pro konkrétní pochopení příklad tvého ležanu, který jsi popsal v rubrice Jak to dělám já. Včelstvo v nástavkáči by dostalo na zimu NAPŘÍKLAD 14 kg cukru a oddělek na polovině rámků 7 kg. Kdyby včelstvo nebylo v ležanu ale samostatně, dalo by 35 kg medu a to by byl poměr cukr/med 2:5.
Oddělek by dal medu 18 kg a zkrmils 7 kg cukru a to je opět 2:5. (půlkilo nic neznamená)
Dohromady jsi vč + odd zkrmil 21 kg cukru a tedy by měl ležan dát (21:2)x5=52,5 a dal 53 kilo. Ovšem na první pohled se zdá, že je ležan nějakou výhrou. Stran ekonomiky není, práci ale asi uspoří, jde o to, jak bude drahý ve srovnání s dvěma klasickými úly, jeden by měl v zimě dva nástavky, úl s odd jeden nástavek.

Ovšem kdo chce klamat sám sebe a dělat si iluze, nechme mu to. Ovšem já se z toho nějak neumím poučit. To říkám a nic jiného.

Příspěvek: #212

Souhlasím s Josefem je spoustu takových, kteří budou mluvit o tom jak to počítat, ale kolik vytočili nenapíšou. Každý má právo průměr počítat jinak(když není stanoveno jednotně), ale at nějaký výsledek napíše. Pak se můžeme bavit jak k tomu došel a proč. Včelařím teprve 3roky, ale zjistil jsem, že na otázku kolik kdo vytočí, kolik má roztočů,kolik má rojů se nikdy odpovědí nedočkám.

Příspěvek: #213

No já vždy vytáčím jen to, co stihnou nanosit.

Příspěvek: #214

(19.01.2013 21:53)Janusz napsal(a):  Souhlasím s Josefem je spoustu takových, kteří budou mluvit o tom jak to počítat, ale kolik vytočili nenapíšou. Každý má právo průměr počítat jinak(když není stanoveno jednotně), ale at nějaký výsledek napíše. Pak se můžeme bavit jak k tomu došel a proč. Včelařím teprve 3roky, ale zjistil jsem, že na otázku kolik kdo vytočí, kolik má roztočů,kolik má rojů se nikdy odpovědí nedočkám.

Ale ano, klidně si počítej jak chceš a co chceš. My ti tu radíme jak je to správně a jak to má vypovídací hodnotu a jak to jedině může pomoci tobě samotnému a i druhým - od toho je přece forum, ne se vytahovat, ale učit se jeden od druhého. Jsem asi nedokonalý, ale já se od někoho, kdo to počítá nesprávně neumím naučit vůbec nic.

Mnozí mají svou zkušenost se závistí a lidskou tupou omezeností a proto o svých výsledcích nechtějí mluvit. Ty včelaříš tři roky, věř mi že se toho okřikováním starých fakt moc nenaučíš. Právě kvůli takovým jako jsi ty já žádný údaj nedávám. Jinde POKORNĚ přiznávám, že se musím ještě hoooodně učit!

Příspěvek: #215

Nechtěl jsem zacházet příliš daleko přeci jen je to téma o medu ale přesto.Vše souvisí ze vším.Předně proč mluvím o kmenovích včelstvech to je včelstvo u kterého předpokládám užitek.Původně oddělek ve kterém zimuji záložní matku je na jaře jako samostatné včelstvo pro užitek prakticky nepoužitelné tedy ho mám hlavně kvůli matce(bezmatečné kmenové včelstvo na jaře je pohroma pokud není náhradní žádný užitek) s tím že ho na jaře musí nějak zpracovat tedy vynakládám náklady abych neutrpěl vědší ztrátu.Přičemž ty náklady samozřejmě nějakým způsobem přičtu ke včelstvu ke kterému jsem ten oddělk přidal.Ty náklady ve srovnání z náklady na to kdy se zcela běžně spojuji z nějakého důvodu dvě včelstva jsou poloviční v obou případech jedno včelstvo zanikne v mém případě včelstvo na které byly vynaloženy poloviční náklady.Tedy na jaře mi zbudou jen kmenová silná včelstva která mi přínosem nahradí ztráty které bych utrpěl při slabém či bezmatečném včelstvu.Tedy výnos průměruji od všech stávajících kmenovích včelstev oproti všem nákladům včetně těch na záložních včelstvíček která již od jara nexistují.Příkladně spojil jsem oddělek z kmenovím včelstvem jak popisuji v tématu ja to dělám já na ketrý reaguje tom 50.pokud budu náklady na kmenové včelstvo pokud budu vycházet z toho že je již utvořeno kmenové včelstvo + přidávané záložní včelstvíčko 23+- kg cukru a v mizerném roce který byl loni, výtěžnost byla přes 70 kg a k tomu připočtu všechny podmínky za jakých toho bylo docíleno je to pro mne výhodné.Samozřejmě že podmínky jsou všude jiné a náklady rovněž někdo krmí 5 kg a někdo 25 kg na včelstvo.Omlouvám se že jsem mírně odbočil od tématu nakonec jsem zdělil kolik jsem vytočil z jediného včelstva prosím nebrat to tak že to byl průměr ze všech včelstev ten byl přeci jen o něco nižší.

Příspěvek: #216

(19.01.2013 22:17)tom.50 napsal(a):  jak to má vypovídací hodnotu a jak to jedině může pomoci tobě samotnému a i druhým - od toho je přece forum, ne se vytahovat, ale učit se jeden od druhého. Jsem asi nedokonalý, ale já se od někoho, kdo to počítá nesprávně neumím naučit vůbec nic.

A co se naučíš od toho, kdo to počítá správně?
Tento údaj má hodnotu jen pro toho, kdo si jej sám vypočítal. A pro něj je důležité, aby to každý rok počítal stejně.
Je to jen malý, soukromý, statistický údaj. Zrovna tak Vd a roje.
A kde je řečeno, že pro ostatní, i když se to správně počítá, tak vše sedí do puntíku. Taky někteří z nás jsou jak rybáři.

Příspěvek: #217

Něčemu nerozumím. V tomto vlákně se objevují výnosy (zejména v souvislosti s rokem 2012) leckdy i ve výši 30 - 50 - 70, ojediněle i více.
Což by znamenalo, že loňský rok byl co do výnosu vynikajícím, ne - li rekordním. Přitom ale velká spousta včelařů už med dávno nemá.
Ze zvědavosti občas nahlédnu na inzerci http://www.vcelin.webz.cz/pages/nabidka.php Zde jsem si všiml, že současné ceny nabízeného medu "v konvi" či "v sudu" se pohybují nebývale vysoko. Květový 80 - 90,- Kč / kg, medovicový např. až za 100,- - 110,- Kč / kg. Po dovozu domů, rozpuštění, vyčištění, započtení hodnoty obalu to odpovídá prodejním cenám od takovéhoto distributora ve výší kolem 140 - 150,- Kč + marži konečného prodejce (mnohdy + DPH) tedy blížícího se k 180 - 200,- Kč / kg. Dle mého soudu cena dosti vysoká, ale daná prvotně vysokou hladinou ceny medu "v konvi". Oproti jiným rokům si myslím, že tyto ceny jsou o cca 20,- Kč / kg výše.
To vše mi signalizuje, že oproti Vámi uváděným loňským výnosům toho medu zase až tak moc není.
Pánové, připomíná mi to ten vtip o těch rybářích a délce té štiky - nechcete tu "štiku" tak trochu zkrátit? Jde o to, že v mnohých začátečnících vzbuzujeme mnohé plané naděje a rozčarování do budoucna.
Rád bych se ovšem mýlil.
iRP

Příspěvek: #218

Já postřehy Rostislava doplním o statistiku výkupce , v roce 2012 jsem vykoupil 35 tun medu což je o 10 ! tun méně než v roce 2011, medovici vodivost nad 8,1 mi dovezlo 5!! včelařů a čistou lípo vůbec nikdo...!!, ta u nás pomrzla.., já věřím že se dá udělat 100 kg na včelstvo i když nepatřím mezi ty co to dokážou a moc by mě zajímalo kolik měli naši stokiloví přeborníci průměr medu v roce 2011 , pochlubíte se ?....

Příspěvek: #219

Tak tak. Také by mě zajímalo, když měl někdo v roce 2012 106 Kg na rodinu, kolik měl v jiných letech. Estli to to je tak 150 Kg, (10 - 11 nástavků 3/4 langa ) tak musím urychleně sehnat pár sudů, sepsat objednávku na nové auto, zaplatit zálohu na dovolenou......
Ježiš, já vlastně nemám ani tolik nástavků. Kam to ty holky budou dávat??
No teď vážně. Přečetl jsem vše pečlivě. Jako začátečník mám samozřejmě také stále na mysli: kolik že to příští rok bude. Rok 2012 jsem jen rozšiřoval a nevytočil jsem ani kilo. Tento už bych chtěl mít na chleba svůj med a do sklenice svou medovinu.
Zjistil jsem, že je to s tou výtěžností včelnice u každého opravdu jinak. Je jedno, kdo to jak počítá. Pro každého je to jinak vypovídající. A hlavně je to vypovídající jen pro toho konkrétního včelaře.
Jak bych to měl počítat já. Mám 6 rodin, udělám v květnu - červnu 10 oddělků, něco se vyrojí a pak z těch oslabených holek vytočím po 10Kg medu a na podzim některé spojím. No a máme rovnici o 3 neznámých...
Pak sem napíšu, že mám v prosinci 15 zazimovaných včelstev a, že jsem točil 40Kg, což je 2,6 Kg na rodinu...a budu tu za ucho.
Já vím. Nedá se srovnávat začátky se stabilním chodem a produkcí. Ale tak nějak mě to nedalo.
Nicméně, i když toto vlákno občas (u některých) vypadá jako vlákno o tom, kdo má většího tatínka a čí maminka doběhne dál, tak mě to dalo jasnou představu o tom, kolik bych mohl očekávat medu pro rok 2013. Je to naprosto přesně 5 až 100Kg

Příspěvek: #220

(20.01.2013 10:00)Himbajz napsal(a):  Tak tak. ...
...Ježiš, já vlastně nemám ani tolik nástavků. Kam to ty holky budou dávat?? ...

Strategicky veľmi prezieravý počin. Obrátil si sa na najlepšieho pomocníka. No on ešte hovorí: " pomôž si sám i ja Ti pomôžem". Keby si si na Neho bol s týmto problémom spomenul pred Vianocami, tak možno by si mal pod stromčekom odkaz do komory, plnej vysnívaných nadstavkov...

---

(20.01.2013 10:00)Himbajz napsal(a):  Nicméně, i když toto vlákno občas (u některých) vypadá jako vlákno o tom, kdo má většího tatínka a čí maminka doběhne dál, tak mě to dalo jasnou představu o tom, kolik bych mohl očekávat medu pro rok 2013. Je to naprosto přesně 5 až 100Kg

...dôveruj mu a možno výsledkom vzájomnej spolupráce nebudú nereálne asi tie vyššie dvojciferné čísla....