Příspěvek: #21

Mám takú menšiu skúsenosť s kyselinou citrónovou(potravinárskou).Už druhý rok takzvane lliečim jedno včelstvo len KC v 5%-nej koncentrácii počas sezóny(v zime je to už zbytočné) hlavne keď majú prestávku v plodovaní a sú neuveriteľne vitálne. Ale možno je to aj tým že sú vedené na voľnej stavbe(medzistienku ani nevideli) s dostatkom medu celý rok( ani gram cukru)

Příspěvek: #22

adrián,
fandím tvojmu pokusu, ale včely bez liečenia vydržia 3 roky, niektoré aj štyri roky,
tak druhý rok je ozaj len informatívny...
nepíšeš, aký je výskyt klieštika, máš volný spád resp. koľko ks ho padne po aplikácii kyseliny?
diki

Příspěvek: #23

   

Tak k výskytu klieštika u nás(stanovište suché orientované smerom východ): tlak klieštika nie je veľký(najvyšší spad počas môjho včelárenia po fumingácii Varidolom bolo na jeseň 2008, 200-300ks)aspoň podľa aktuálnej situácie v okolí skôr iných neduhov(prameniacich skôr zo zneužívania včiel)
Týždenný prirodzený spad klieštika v tejto sezóne u tohto konkrétneho včelstva bol minimálny(1 až 3 ks týždenne,boli obdobia keď som nenašiel ani jedného) po aplikácii som ich nachádzal v počte asi 5-10 ks prvé dva dni potom určité obdobie nič.

Příspěvek: #24

Citrónová šťava patrí k biochovateľským postupom na obmedzovanie počtu roztočov Varroa na varroa-udržateľnú úroveň. Biochovateľské ošetrovanie včelstiev nezabíja klieštikov, čiže pád roztočov na podložku po aplikácii citrónovej šťavy včelár okamžite nepozoruje. Výsledok biochovateľskej metódy ošetrovania včelstiev sa prejaví až po roku a viac jej používania na vitalite včelstiev. Je to niečo podobné ako dhodobý proces liečby u človeka babskou metódou, keď budete pravideľne piť bylinkové čaje alebo užívať lyžičku peľu denne, aby ste si udržali telo a ducha v dobrej kondícii.
Okamžitý efekt liečenia, spád klieštika, sa dá pozorovať pri chemoterapii. Syntetické prípravky používané vo včelárskych technológiách na likvidáciu roztočov Varroa vo včelstvách zabijú klieštikov ihneď a účinok liečby môžme pozorovať už po dvoch hodinách sledovaním spádu na podložke pod zasieťovaným dnom úľa. Metóda chemického ošetrovania včelstiev účinkuje okamžite, zároveň je jednoduchá, pre včelára pohodlná, ako keď nemocný človek požije tabletku penicilínu.

Příspěvek: #25

Ošetřování včelstva kyselinou citronovou je také chemie.

Příspěvek: #26

Když to vezmu důsledně tak i H₂O je chemická látka stejně jako O₂ nebo C₆H₁₂O₆
Definice
Proto když vidím na kanále nebo štítcích nad umyvadly "NO CHEMICALS" tak se zarazím a letím se zeptat ekologa zda se tam H₂O může vylévat.

Příspěvek: #27

CITRÓNOM PROTI VARROA DESTRUCTOR VO VČELSTVÁCH
NAPÍSAL ANTON TURCANI V 21. NOVEMBER 2010. VČELIE CHOROBY, ZOOTECHNIKA
Výskum viedli M.F. Abdel Rahman1 a S.H. Rateb 2, z výskumného poľnohospodárskeho výskumu ústavu v Dokki, Giza, Univerzita Assiut, z oddelenia ochrany rastlín, Poľnohospodárska fakulta, Univerzita Assiut Egypt.



Abstrakt

tento poklus bol robený v sektore včelárstva v Assiut, v dobe od 8.12.2007 do 3.1.2008. Cieľom bolo zistiť účinnosť citrónového roztoku na roztoča Varroa destructor vo včelstvách včely medonosnej Apis mellifica L. s menšou rozlohou plodu, za účelom zníženia Vd populácii na prípustnú úroveň. Použilo sa päť rôznych koncentrácii 10%, 25%,50%,75% citrónovej šťavy s cukrovým roztok v (pomer 1:1 voda:cukor). Zmes šťavy a roztoku cukru boli aplikované proti Vd vo včelstvách v piatich rôznych pomeroch. Do piatich včelstiev bol aplikovaný postrek v uvedených pomeroch.
Cieľom pokusu bolo zistiť percento odpadnutých dospelých foretických roztočov, počet mŕtvych včiel a zníženie percenta Vd v testovaných včelstvách.
Výsledky ukázali, že percento zníženia foretických, (voľne na včelách) roztočov bolo pre uvedených pomeroch o 32,14%, 40,58%, 82,88%, 84,41%, a 86,61% v ošetrených včelstvách. V posledných troch pomeroch, ten rozdiel nebol až taký značný.
Možné použitie citrónovej šťavy ako alternatíva ku každej chemickej ochrany je diskutovateľná. Použitie tejto stratégie umožňuje včelárom, aby napadnutie včiel parazitom pod prahom ich ohrozenia s rozumnou aplikáciou (pokiaľ Vd nie je premnožený), táto alternatíva zaisťuje vysokú kvalitu včelích produktov.



Niekoľko myšlienok zo správy autorov: Varroa destructor (Anderson,Trueman), pretým nesprávne Varroa jacobson Oudemans, je potencionálny parazit, ktorý môže spôsobiť kolaps včelstva bez zásahu včelára počas 3 rokov. Kolaps včelstva je spôsobený parazitom vo včelstve, aj za spoluúčasti vírusov, baktérií a pliesní. Ovládanie roztočom je absolútne nevyhnutné pre udržanie populácie včelstiev vo väčšine včelárskych oblastí po celom svete.
Niekoľko chemických látok bolo úspešne použitých pri ochrane včelstiev, ich úspešnosť je až 99% v zamorených včelstvách, V posledných rokoch odolnosť proti akaracídom sa stala vo svete problémom, pri udržaní rovnováhy v populáciách včelstiev. Zvýšená odolnosť proti najrozšírenejšej syntetickej účinnej látky bola pozorovaná u taufluvalinát, flumetrin, coumafos a amitraz. Tiež by sa mal minimalizovať výskyt akaracídov a ich rozkladných zložiek v mede a vosku.

Problémy spojené s používaním akaracídov je dostatočný dôvodom na vývoj nových prípravkov a postupov a skríningov na nové akaricídne prípravky, ktoré minimalizujú poškodenie včelstiev na minimum. Prírodné produkty, ktorých obsahové látky rôznymi spôsobmi môžu poskytovať účinné riešeniu problému s varoázou. Tieto prírodné produkty, ako sú éterické oleje s ich obsahom alebo sú to organické kyseliny, predovšetkým kyselina mravčia, šťaveľová, tiež grepfruitový olej z jadierok, citronelový olej, kyselina citónová sú menej toxické ako kyselina šťaveľová. K nim sa priraďuje olej s citónovej trávy.
Selekčný tlak na odolnosť proti typickým akaricídom je v súčasnosti nízky . K akumulácii do vosku nedochádza, rezíduá v mede sú nízke a toxicky sú bezvýznamné. Pre včelára nie sú žiadnym rizikom pri zásahu vo včelstvá s organickými kyselinami, ak sa vzťahujú na bezpečnostné opatrenia.

Poznámka

Táto práca prezentuje výsledky o účinnosti proti Vd v čase s nízkym výskytom plodu v XII a I. mesiaci v egyptských podmienkach, s cieľom vyhodnotiť účinnosť citrónovej ťavy proti Vd. Ďalej správa popisuje práce a technologický postup prevedenia výskumu, preto sa zameriam len na záver správy.

Diskusia o výsledku pokusu

Ak sme chceli vybrať bezpečné alternatívy pre použitie v praxi, hodnotili sme použitie citrónovej šťavy (CŠ) v niekoľkých koncentráciách a určiť jej účinky v niekoľkých koncentráciách a určiť jej účinnosť na roztoče a včely a zároveň určiť ako aplikovať roztok CŠ na do včelstva, ktoré chránili produkty v úli pred prípadnou kontamináciou.
Účinok CŠ na Vd načrtnuté v tab. 1,2,3. Tab. č.1 ukazuje priemerný počet odpadnutých roztočov z úľov po postrekoch CŠ, Vo včelstvách s rôznymi koncentráciami, maximálny priemerný počet mŕtvych roztočov bol pozorovaný po prvom ošetrení, potom ako účinok roztok CŠ klesal z prvého až po piaty postrek (ukončenie pokusu).
Autori uvádzajú, že počet mŕtvych roztočov klesol najviac po prvom ošetrení a zbere po 24 hod., po 48 a 72 hod. Bol stále nižší. V porovnaní s prvými tromi koncentráciami boli postreky účinnejšie, ako ak v skupine kontrolných včelstvách bez postrekov CŠ. Pokus dokázal, že už pri koncentrácia 50%, 75% a 100% sú skoro rovnocenné.


tabulka1.jpg

small_forma_na_panely1.jpg

small_3priecny_rez1.jpg
Použitá CŠ pri postrekoch nespôsobila vyššiu úmrtnosť včiel s porovnaním úmrtnosti v kontrolných úľoch.
Iní autori npr. Kraus a Page uvádzajú takú účinnosť aj u iných prírodných rastlinných produktov a to až 50 až 80 % u koriandru dokonca až 75 až 98%, pri použití cesnaku, tabaku, orechových listov, paradajky, paliny, borovici, tuji, vratiči a mnohé ďalšie.
Hoci je mechanizmus CŠ nie celkom známy, je možné získané výsledky považovať v dôsledku pôsobeniu chemickým účinkom CŠ proti Vd, pôsobením kyseliny citrónovej, citral citronellaland Limonén v nej obsiahnuté.

Moja poznámka

Tento roztok cukrový roztok s CŠ v pomere 1:1 na jedno včelstvo 10ml:10ml, je bezpečný a môže sa používať v hociktorom čase teda i cez znášku. Či to prospeje včelstvu a zníži sa Vd vo včelstve natoľko, ukážu len kontrolné fumigácie. Ak tak nebude, nebude to mať pre včelstvo taký prínos ako ho autori predkladajú. Tak to by nám povedal taký ľudový výskum na našich včelniciach, vytvorením skupiny 5-tich včelstiev do ktorých budeme dávať roztok s CŠ a kontrolnú skupiny 5 včelstiev bez aplikácii roztoku s následným chemických ošetrení fumigantom a vyhodnotiť.

Anton Turčáni, Závada

PetrM upravil 06.11.2015 11:35 tento příspěvek z důvodu: Nezakládejte duplicitní témata. Spojeno s existujícím tématem.

Příspěvek: #28

Dlhé roky dávam do CMC citróny alebo grepy v letnom bezznáškovom období. Na 15 kg práškového cukru 6- 7 ks/cca 1- 1,5 kg citrónov.. Rovnako im aj na zazimovanie do cukrového sirupu dávam. Nikdy som nepostrehol že by potom dáky VD padol. Dávam to včelám hlavne kvôli vit. C.

Příspěvek: #29

Jaký pozoruješ efekt či rozdíl? Díky.

Příspěvek: #30

Rozdiel v spáde klieštika oproti KM. Ale keď sa nad tým zamyslím, tak asi ani to nemôže mať dáky výrazný efekt, pokiaľ to včely majú ako potravu a nie je to na ne aplikované dákym rozprašovačom. Ťažko sa mi k tomu vyjadruje, pretože ako som vravel ja dávam citróny do cesta a sirupu za iným účelom. Dávnejšie som čítal že je to dobré na posilnenie imunity včelstva v bezznáškovom období a tak som si to jednoducho zaužíval. To že to má údajne aj funkciu inhibítora voči varroa je len plus.

Příspěvek: #31

To mě právě docela zajímá - ta imunita, jestli je to nějak pozorovatelné, zjistitelné, projevuje se to nějak.....prostě poznatky, rozdíly mezi včelstvy bez "céčka" a s "c"...dík.

Příspěvek: #32

Nemám vypracovanú v tomto smere žiadnu metodiku. Nerobil som v tomto smere žiaden výskum. Jediné čo môžem povedať že kyselina obsiahnutá v citrónoch alebo v grepoch nijako neublíži včelám. Chovám zdravé a silné včelstvá, neviem relevantne posúdiť nakoľko sa na ich imunitnom systéme podielalo to občasné podnecovanie CMC s citrónmi, alebo je za tým bohatá a pestrá pastva.. Vyskúšaj, sám. Vyčleň si na to včelstvá a sleduj ich , porovnávaj a zapisuj.. Najlepšie poznatky sú z vlastnej praxe.

Příspěvek: #33

a co vodu na ředění cukru nejprve svařit se šípky nebo rakytník? Je to nejvydatně zdroj vitamínu C.
Rostlinný plod Obsah (mg/100 g)
Šípek 200
Černý rybíz 200
Růžičková kapusta 115
Kiwi 90
Brokolice 90
Červený rybíz 80
Papája 60
Pomeranč 50
Zelí 49
Květák 40
Citrón 40
Mrkev 35
(zdroj wikipedia.cz)

Příspěvek: #34

Rakytník je pecka, raz som aj ten dával na na zimovanie. Škoda že to nerastie všade. Nič nevar, znehodnotil by si všetko v bobuliach obsiahnuté. Rakytník som pretláčal cez sito. Je s tým piplačka naoberať to, ale čo by sme pre včely nespravili
Ja som zas niekde čítal že paprika obsahuje až 100 násobne viac C ako citrón..

Příspěvek: #35

otázka je dávkování

Příspěvek: #36

Ono víra/ v něco/ někdy i hory přenáší - u nás je takovéto pořekadlo.
Včelaře potěší,zahřeje u srdíčka, že něco pro TY včeličky podnikl.Nečekal až přijde důvěrník s jedama..........F.V.

Příspěvek: #37

(04.06.2016 8:50)marek120 napsal(a):  Rakytník je pecka, raz som aj ten dával na na zimovanie. Škoda že to nerastie všade. Nič nevar, znehodnotil by si všetko v bobuliach obsiahnuté. Rakytník som pretláčal cez sito. Je s tým piplačka naoberať to, ale čo by sme pre včely nespravili
Ja som zas niekde čítal že paprika obsahuje až 100 násobne viac C ako citrón..

Marku, rakytník mám doma, pro včely mě to nenapadlo, ale poradím ti, nebo i jiným sklizeň. Chce to místo v mrazáku. Plné větvičky s plody ostříháš (neboj, obrazí) a dáš buď do nějaké velké dózy nebo mikroteňáku a necháš zmrznout. Potom na nějaký pečící plech lehce oklepeš a k dalšímu zpracování - ve šnekovém odšťavňovači, to dělám tak, že napustím dřez vody, rychle promáchám a vybírám kuličky velkým plastovým cedníkem, aby ještě drobné nečistoty propadaly, větší kousky vyberu ručně. Pro zpracování včelkám bych asi tento propírací krok vynechal, šťáva by se přecedila a hotovo. Pro nás k vylisovaným zbytkům přidám trochu vody a vylouhuju ještě jednou, pořád je to pěknej "kyseláč" a pak vylisované slupky usuším na ubrouscích v sušičce a přidávám do směsi na domácí čaj, nic se nevyhodí. První rok jsem to ďubal ručně, to se nedá a pak jsem nějakým způsobem přišel k této metodě a spokojenost. Jinak z rakytníku dělám marmeládu, je k dostání taková minikuchařka o rakytníku nebo pak strýček "gůgl".

Příspěvek: #38

(04.06.2016 9:42)MilkyWay napsal(a):  otázka je dávkování

Vyskúšaj dať včelám nakrájaný, samozrejme najprv ošúpaný citrón na rámiky. Na druhý deň ho tam nemáš , maximálne len tú bielu medzišupu, ostatné do sucha vysajú. S dávkovaním by som si ťažkú hlavú nerobil. Toto je jediná vec v ktorej aj keď to prepýskneš, včelám určite neublížiš. Samozrejme nehovorím o priamom roztrekovaní na otvorený plod,to nemám vyskúšané. V takom prípade by bola určite vhodná dáka mierna koncentrácia šťavy. Ale zas na druhej strane načo to riskovať, včely to z toho CMC, alebo sirupu, pri kŕmení poroznášajú do 24 hod. všade po úli.
Pelda5: V mrazáku sa tiež niektoré vitamíny z toho znehodnotia. Ja o tom viem, že je to najjednoduchšie nechať zamraziť. Ono to je ako s peľom tiež keď ho zamrazíš, už to nemá tie hodnoty ktoré by malo mať. Ja som to dával aj zo šupami, čo nezúžitkovali som z keramzitu vypláchol..

Příspěvek: #39

O co takhle trochu citronu vymačkaného do cukerného roztoku na zimní zakrmování? To by šlo? O citronové šťávě a vitaminu C včelám čtu teprve teď a tady a docela mě to nadchlo. Netušil jsem, že včelky citron rádi přijmou.

Příspěvek: #40

Do zimného sirupu kludne daj citróny. Na zimu odporúčam spraviť čaj/ mäta, medovka, šalvia- najlepšie všetko spolu, nie sačkové čaje, ale počas roka natrhaj vňate/ do toho si namerať v pomere cukor a rozmixovane, ošúpané citróny/grepy, pomaranče alebo rakytník/Ak to nerozmixuješ na jemno včely sa k tomu v krmitku cez keramzit , alebo čo používaš nedostanú a môže to začať kysnúť, na to bacha. Chémia proti varroa im dá beztak každoročne zabrať, tak aspoň takýmto spôsobom im podporiť imunitu treba.. Včera som podnecoval odložence grepovým CMC. Dnes som videl pred letáčmi len povyťahované tie biele supy úplne do sucha vycucané. Takže žiadne obavy, týmto môžeš včelám len pomôcť..