Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kyselina mravenčí
Autor Zpráva
Doktor Offline
Member
***

Příspěvků: 187
Připojen(a): 23.05.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #81
RE: Kyselina mravenčí
No 27 není 40°C.
Já s tím rozhodně počkám, až se trochu ochladí. Teď jsou včely stejně z poloviny mimo dílo, aby se jim nerozteklo pod nožkami...

7x Optimal (42x17)Hřebeč (Kladno)
27.07.2013 20:53
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Madar Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 361
Připojen(a): 28.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #82
RE: Kyselina mravenčí
Karelretik, jen shrnu základní body.
V teplých dnech použít 65% KM, dát nad plod, nebo vedle plodu za 1. další rámek. Uzavřít zbytečné otvory (očka, zůžit česno, zavřít větrání ve dně apod.)
A hlavně Matka a včely musí mít tzv. únikový prostor, kdyby byla koncentrace příliš silná. Tedy další nástavek díla kam se můžou přesunout.
Odparná plocha hraje svou roli, stejně jako velikost úlu a obsazení včelami.

Zpočátku můžeš zkusit pivní tácek, pojme určitě 20 g KM (dávka na 2 dny) a hned uvidíš reakci včel. Však to tu bylo dostatečně popsáno.

Nejdráže zaplacená zkušenost je ta vlastní.
Hlasování: karelretik (+1)
28.07.2013 10:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 439
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #83
RE: Kyselina mravenčí
Zkusil jsem i v těchto hicech (u nás je 33 °C ve stínu, na úly svítí slunce jen ráno) dát do Nassenheidera 85% KM a ten menší knot. Mezi odpařovačem a plodem je samozřejmě krycí plást, úniková zóna je také k dispozici. Očka jim různě zavírám, pootvírám, otvírám a zase zavírám. Pokaždé jinde abych je donutil vyhánět smrad různými cestami. Za den se odpaří až 30 ml, roztoči padají a včely se netváří nějak výrazně podrážděně. A hlavně, Formidol mi po vyndání ze sáčku s pěti otvory při těchto teplotách začaly cupovat už po 20 hodinách.

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
Hlasování: Anton Turčáni (+1), Viktor (+1)
28.07.2013 12:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #84
RE: Kyselina mravenčí
(27.07.2013 9:23)karelretik napsal(a):  Kdyz mam povinnost (jsme v ochrannem pasmu) lecit KM ...

??? Nerozumím, omlouvám se ...Wink
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
29.07.2013 8:51
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boris Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 624
Připojen(a): 17.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #85
RE: Kyselina mravenčí
(31.01.2013 20:42)Jiří Danihlík napsal(a):  Na oplach kyseliny mravenčí nebo i jakékoliv jiné bohatě postačí roztok sody, resp. uhličitanu sodného. Je to mnohem bezpečnější než oplachovat louhem. Oplach sodou v žádném případě nemůže uškodit. Pokud chcete oplachovat louhem, tak co nejvíce naředěným (0,5 % roztok). Alkalické je také mýdlo, takže po potřísnění omýt vodou a mýdlem.

Jak silný by ten roztok sody měl být, aby měl dostatečný neutralizační účinek na 85% KM?

6x 39x24. Pardubicko 240 m n. m.
18.08.2013 8:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #86
RE: Kyselina mravenčí
0% !! Tedy voda, čistá.

Oplachuješ něco, co už dávno odteklo. Když na to naleješ zásadu, která by to v laboratorních podmínkách (zkumavky s přesně odváženým množstvím i koncentrací) zneutralizovala, tak se poleptáš znovu, akorát tím louhem.
Podrobnější vysvětlení najdeš zde: http://blog.zdrsem.cz/blogs/zdrblog/arch...zasad.aspx
18.08.2013 11:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boris Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 624
Připojen(a): 17.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #87
RE: Kyselina mravenčí
Není řeč o louhu, ale o sodě. Ta mě snad nepoleptá Undecided

6x 39x24. Pardubicko 240 m n. m.
18.08.2013 11:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #88
RE: Kyselina mravenčí
Boris, obdivujem teba ale i všetkých tých, ktorí neustále natierajú úle zásaditými roztokmi a drhnú steny úľov každú jar. Donedávna som mal v inventári obsadených úľov 45-50 ročné úle, teraz sú prvé sololitové úle 30 ročné, ale ešte som ich nedezinfikoval ničím. Včelám to navadí a mne tiež. Okrem zvápenatenia plodu som žiadnu nepríjemnú včeliu chorobu nemal, uvádzam to len ako fakt, neznamená to, že vy máte prestať si konať túto povinnosť, ak je niekto prevedčený, že to včelstvám pomáha, nech to robí i ďalej.
Hlasování:
18.08.2013 14:05
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #89
RE: Kyselina mravenčí
Borisi, a jakej je podle tebe rozdíl mezi louhem a sodou?

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
18.08.2013 14:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boris Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 624
Připojen(a): 17.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #90
RE: Kyselina mravenčí
(18.08.2013 14:05)Anton Turčáni napsal(a):  Boris, obdivujem teba ale i všetkých tých, ktorí neustále natierajú úle zásaditými roztokmi a drhnú steny úľov každú jar. Donedávna som mal v inventári obsadených úľov 45-50 ročné úle, teraz sú prvé sololitové úle 30 ročné, ale ešte som ich nedezinfikoval ničím. Včelám to navadí a mne tiež. Okrem zvápenatenia plodu som žiadnu nepríjemnú včeliu chorobu nemal, uvádzam to len ako fakt, neznamená to, že vy máte prestať si konať túto povinnosť, ak je niekto prevedčený, že to včelstvám pomáha, nech to robí i ďalej.

Anton, my máme na sebe poslední dobou "štěstí" - neboli opět jedno malé nedorozumění. Reagoval jsem na starší debatu ohledně bezpečnosti práce s kyselinou mravenčí, kde se diskutovalo o tom, jestli je při potřísnění KM lepší zasaženou oblast (kůže) oplachovat vodou nebo roztokem sody.
Úly nedrhnu ani nenatírám zevnitř zásaditými roztoky. Když je o tom už (mimo téma) řeč, natřel jsem nové úly pouze zvenku a to čistým lněným olejem.



(18.08.2013 14:43)Milan Havelka napsal(a):  Borisi, a jakej je podle tebe rozdíl mezi louhem a sodou?

Podle mě je rozdíl například ten, že louhem se mohu ošklivě poleptat, kdežto roztokem sody ne.

6x 39x24. Pardubicko 240 m n. m.
18.08.2013 19:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Spede Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 494
Připojen(a): 31.03.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #91
RE: Kyselina mravenčí
Boris manipuluji s KM, tak abych se nepotřísnil. Jinak mám několikatery gumové rukavice vždy sebou. Jedině co mojí blbosti nenosím, tak respirátor, ale ten si budu muset taky pořídit

220 m n.m. Brno okolí 39x27

18.08.2013 19:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #92
RE: Kyselina mravenčí
Borisi, Milan Havelka Ti to napsal mezi řádky jasně: chceš-li něco zneutralizovat, musí být síla obdobná, jen s "opačnými znaménky". Je tedy jedno, zda zásadu vyrobíš z louhu nebo sody - pokud toužíš po neutralizaci, musí to být obdobně silné. Ale při první pomoci poleptáním (třeba kyselinou) nejde o neutralizaci. Jde o to ze sebe co nejrychleji to svinstvo dostat, aby Ti to dál neničilo kůži. Takže opláchnout vodou. Když to poliješ patřičně silnou zásadou, tak Tě to bude leptat dál - jen v opačném gardu. Poněvadž ta kyselina už dávno z větší části odtekla, není co neutralizovat. I kdybys ty koncentrace měl vychytané - jak stanovíš čas polévání zásadou...? A ohraničíš plochu?
První pomoc není o složitostech, byť se to dřív složitě učilo...

Podívej se na to ještě z praktického pohledu - jak budeš na včelnici řešit logistiku kyselin a neutralizujících zásad (obdobné síly)? To bude kýblů... Riziko průšvihu to jen zvýší. Z praktického a ověřeného pohledu mohu doporučit mít kyselinu třeba v kyblíku (patřičně označeném) a vodu připravenou v něčem úplně jiném - já používám natlakovávací střičku (obecně na mytí rukou)a PET lahve (na pití). Jde o to, abys ve stresu po poleptání kyselinou nestrčil ruce do kýblu s toutéž kyselinou jen proto, že jsi přehlídl a zazmatkoval.

Taky je dobré mít zajištěnou bezpečnost třeba pro případ autonehody - abys nebyl zaseklý v autě a netekla Ti 85% KM do klína nebo za krk.
Hlasování: Havelka Jan (+1), PetrM (+1), Jiří Matl (+1)
18.08.2013 20:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #93
RE: Kyselina mravenčí
Rozhodně bych byl radši, kdyby mi tekla za krk....Big Grin

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.08.2013 23:30 od Milan Havelka.)
Hlasování: Havelka Jan (+1)
18.08.2013 23:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #94
RE: Kyselina mravenčí
jdjd to vyjádřil pregnantně. Ale: Proč dělat věci jednoduše, když to můžeme udělat mnohem složitěji ...? Big Grin A pak o tom vést sáhodlouhé debaty na netu, kde se většinou nic nedá říci naprosto přesně, takže pak vznikají různé posuny, nedorozumění, což vede k dalšímu větvení diskuse ... a sítě se vaří ... Big Grin
Přece všechny rozumné návody na užití KM u včel zdůrazňují, že jedním ze základních principů této praxe je mít ihned po ruce vodu. Jedno je, v jaké nádobě, ale musí to být bezprostředně v dosahu a okamžitě použitelné. Normálně mám při plnění odpařovačů (pokud užívám ty, které plním na včelnici) v dosamu mé ruky láhve s vodou a otevřené (!). Stačí to. I když plnění pomocí stříkačky Janettky 150 ml s nástavcem z infusní soupravy je tak pohodové, že i při mém tremor senilis se už dlouno nic nepřihodilo (zaklepávám ...Big Grin). Když plním NH doma, tak samozřejmě u kohoutku. Pokud se stane, že si to někam kápnu, tak to po bezprostředním oplachu na mísřtě pak doma ještě vezmu mýdlem a tekoucí vodou a je to v pohodě.
A po tom lapsu, který se tu už probíral, kdy mi to pod brýlemi (špatnými) stříklo i do oka, jak "pšoukla" při dorazu injekční stříkačka při plnění HN, už si dávám fakt bacha i na oči. Ale to je vše, to stačí. Akorát je důležité mít všechny ty nádoby jasné označené. V tom stresu při potřísnění je to zvlášť důležité.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.08.2013 16:27 od Jiří Matl.)
Hlasování: PetrM (+1), Pavel Holub (+1), milaku (+1), Anton Turčáni (+1)
19.08.2013 8:40
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boris Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 624
Připojen(a): 17.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #95
RE: Kyselina mravenčí
Jenom jsem jen navazoval na příspěvek Misoky a příspěvek J. Danihlíka . Ten doporučoval na oplach právě roztok sody a za tento příspěvek sklidil několik kladných bodů, mj. i od J. Matla, který zřejmě mezitím změnil názorSmile

Spede: samozřejmě je snahou vždy manipulovat s KM tak, abych se nepotřísnil. Člověk ale může udělat chybu a pak se hodí být připraven.

6x 39x24. Pardubicko 240 m n. m.
19.08.2013 10:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #96
RE: Kyselina mravenčí
Já si ten příspěvek, Borisi, pamatuju. Kladný bod za radu, jak postupovat po potřísnění, a názor, že v případě praxe u úlů, kdy se vše dělá rychle, a při potřísnění je třeba jednat velmi rychle, navíc ve stresu, takže tu dobře funguje voda po ruce, se nevylučují, to víme (snad) oba. Toť vše. Jaké si to uděláme, takové to máme ... Big Grin
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.08.2013 13:20 od Jiří Matl.)
Hlasování: Boris (+1)
19.08.2013 12:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PavelN Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 558
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #97
RE: Kyselina mravenčí
Osobně znám člověka, který při práci s KM přišel o zrak. Z jeho příběhu plyne, že připravená voda nemusí být vždy po ruce a s poleptanýma očima se kbelík vody hledá mnohem hůř, než brýle bez brýlí. V 99,99% případů to sice bude úplně zbytečné, ale opravdu se hodí, když alespoň v někde kousek opodál je někdo další, kdo v případě nehody pomůže.

Včela dělá med a med dělá včely. Otakar Brenner
Hlasování: PetrM (+1)
19.08.2013 12:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #98
RE: Kyselina mravenčí
I proto mi přijde lepší mít nasákavé odpařovače, které se plní v klidu doma a pokud možno ještě mimo sezónu. Doma jde bezpečnost (a zejména přítomnost někoho druhého) zajistit mnohem lépe, na práci je více času a zejména klidu. Byť obyčejná koupelna nebo kuchyně je pořád lepší "laboratoř" než může být v terénu. Řeší to i problematickou dopravu tekuté KM v autě. A na včelnici se manipuluje už jen s nasáklými odpařovači, kde je riziko vážného poleptání výrazně nižší, než při práci s tekutou KM. Liebigův odpařovač nebo Nassenheider mají v tomto ohledu příliš mnoho mínusových bodů...
Hlasování: PetrM (+1), Ivík (+1), TomasH (+1)
19.08.2013 12:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #99
RE: Kyselina mravenčí
Souhlasil bych s problematičností dopravy naplněných NH na včelnici, i když ji mám 100 m od domu. Ale dá se to, dám je do zavřené bedny na rámky a odnesu a pak jen dám do včestva. U Liebiga nevidím problém. Lahvička se naplní a uzavře uzávěrem (kapátko je až uvnitř hrdla, nikoli ve víčku). A před aplikací se uzávěr odšroubuje a lahvička se nasadí na trny odpařovací desky s knotem, otočí se to - "a je to!" Big Grin.
Pokud si to doma bastlím z lékovek a navrtávám si přímo šroubovací uzávěry, což pokusně provádím, pak je to samozřejmě jiné, ale i to jde "ošetřit".
Ale je fakt, že se prostě musí dávat pozor, není to jako tančit valčík a konversovat s dámou o poesii ... Angel
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.08.2013 13:26 od Jiří Matl.)
19.08.2013 12:44
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #100
RE: Kyselina mravenčí
Opět se probírá bezpečnost kyseliny mravenčí? Smile V drogérce běžně koupíte kyselinu chlorovodíkovou. To je také pěkná "sračička" (prý si ji každý nosíme v žaludku) Smile Co se týče té kyseliny mravenčí,pokud Vám kápne na ruku,stačí jí hned otřít o kalhoty,nebo o rukáv. Nedělejte z toho kdoví co. Problém je spíš to,že dýmá a vletí to do nosu či do očí,pokud si člověk nedá pozor. Musí se prostě dávat bacha a nejsme malé děti,takže to nikdo pít nebude. Wink
Hlasování: Adzo (+1), Milan Havelka (+1), JKL (+1)
19.08.2013 13:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Kyselina šťavelová Petr Kovář 940 370.818 01.05.2020 8:33
Poslední příspěvek: vrabec49
  Kyselina šťavelová + glycerin Zdeněk Barnat 47 4.558 09.03.2020 7:09
Poslední příspěvek: David Jurečka
  Aplikace kyseliny mravenčí Albert Gross 1.198 558.603 12.10.2019 23:56
Poslední příspěvek: Bergmann
Bug Kyselina mléčná Podolíčko 76 44.983 15.01.2018 19:55
Poslední příspěvek: Melifer
  Kyselina citronová / citronová šťáva Vlasatej 39 27.559 19.06.2016 20:32
Poslední příspěvek: marek120
  Kyselina mravenčí s nasazeným medníkem Libor V. 16 16.579 17.06.2015 7:04
Poslední příspěvek: Libor Dvořák
  Ředění kyseliny mravenčí PetrM 14 28.867 17.03.2013 15:07
Poslední příspěvek: Milos Vcelarik

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies