Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Kyselina mravenčí
Pavle, díky, to je cenná zkušenost! Takže bys třeba pro říjen a teploty kolem 15 stupňů radil pro aplikaci spodem spíš krátkodobé nasazení?
Já to právě chystám, u Dadantů, kde je dole manipulační nástavek, dám odpařovač horem a dlouhodobě, u ostatních, kde je kontakt s plodovým nástavkem a sedícím chumáčem včel přímo z podmetu, bych dal odpařovač spodem. Ale tedy asi jen tak 60 ml, předpokládám koncentraci 85 %.
Jiří
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
|
|
Hlasování: | |
26.09.2013 13:54 |
|
Ing. Jiří Šturma
Senior Member
Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Kyselina mravenčí
(26.09.2013 13:43)Pavel Holub napsal(a): Chci trochu varovat, při aplikaci KM při nižších teplotách se prostor úlu nasytí a daleko méně odvětrává. Lepší je krátkodobá aplikace, stejně tam není plod. Případně se zopakuje. Při dlouhodobé aplikaci (týden) jsem málem zničil včelstvo (2 cm mrtvolek v podmetu).
To už asi stejně byly ty, co měly za sebou políbení od kamaráda varroa. A tak jich škoda nebylo.
Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
|
|
Hlasování: | |
26.09.2013 14:46 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Kyselina mravenčí
Hm, to je fakt, Pavle, že za normálních podmínek, kdy včely větrají a volně se po úlu pohybují, je odpar kolem 20 ml denně bez problémů. Ale pokud se třeba za teplot mezi 10 - 15 °C stáhnou a nejsou tak aktivní, tak to může majednou fungovat v úplně jiném režimu a můžou nastat problémy ... Tu se nám možná jeví další problém, který už byl předmětem debaty jinde. Totiž to, že vlastně včely si jistě určitou slušnou teplotu v úle podrží (někdo pak argumentuje, že konstantní a že tudíž není třeba dbát na venkovní teplotu ...), ale ony asi tu teplotu mají, jenomže už nejsoutak aktivní a vše pak probíhá za zcela jiných podmínek. Což je pro podzimní ošetření pomocí KM asi docela podstatné. Je to tak?
Jiří
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
|
|
Hlasování: | |
26.09.2013 16:42 |
|
JKL
Posting Freak
Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Kyselina mravenčí
"každé včelstvo je jiné" - to je ono. Jedno včelstvo může být na tu KM prostě citlivější stejně jako je člověk od člověka jinak citlivý/alergický na pyl nebo včelí štípnutí.
Zároveň ale je souhlasím, že v chladnějším počasí, byť je odpar KM nižší, tak to nutně neznamená, že koncentrace par KM v úle je nižší a může tomu být přesně naopak jelikož včely nevětrají a je bezvětří. Efektivita - tedy spotřeba KM na likvidaci VD - pak opravdu může být vyšší právě na podzim. Konec konců to potvrzují i metody J.Vítámvás. Vezmu-li případ kdy je bezvětří a kolem 5°C tak včely jsou již v chumáči. Ten, přetože příliš nevytápí okolí, tak přece jen o nějaký ten stupínek se teplota v okolí chomáče ohřeje a nastupuje konvektivní proudění, kdy kolem chomáče stoupá tenká vrstvička vzduchu nasávaného zespoda. Pokud se v této době odpařuje pod včelami KM tak ty koncentrace okolo chumáče mohou být dost veliké i přes pomalost odpařování. Pokud jde o horní odpar tak díky cirkulaci jsou páry KM unášeny napřed ke stěnám tam padají s ochlazujícím se vzduchem dolů a nasávají se zpět pod chumáčem - v tomto případě budou více zředěné a koncentrace bude v úle rovnoměrněji rozložena. Část výparů ale v tomto případě může odejít otevřenými horními očky nebo prodyšným stropem. Obecně lze říci, že v chladném období na působení KM hodně záleží na typu stropu a způsobu větrání. Proto asi nelze dát jednoznačnou metodiku - jinak to bude s otevřeným varoadnem, zavřenými horními očky, strůpkovou fólií a jinak bude působit u pevného dna, otevřenými očky a prodyšným stropem.
To je prostě něco, co bych čekal od VUVč, aby osvětlil a pro jednotlivé vytipované kombinace navrhl optimální metody pro určité teplotní podmínky.
|
|
Hlasování: | Jiří Matl (+1) |
27.09.2013 9:32 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Kyselina mravenčí
Pak samozřejmě musíme každý pečlivě nastavit svůj systém na své podmínky, což nějakou dobu trvá a i tak se někdy nevyhneme problémům, kdy se prostě nezadaří. Ale i tak, když se pokusíme o zobecnění, tak je to vcelku schůdná metoda, hlavně proto, že je flexibilní a dá se užít už v té době, kdy se na budoucí krizi zadělává. Problém je akorát to, že ty subtility, týkající se odlišností, o nichž se tu výše píše, jsou holt dost dobře nesdělitelné. Nebo sdělitelné, ale jak replikovatelné? Co z toho jsou jen specifika toho kterého úlu na daném místě v daném čase, či specifika daného včelstva (neopakovatelná jinde a jindy) a co se dá zobecnit? Tím rozhodně nechci říci, že celá talhle debata nemá vlastně smysl. Naopak! Jsem za ni velice rád. Díky za ni ...
Jiří
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.09.2013 9:52 od Jiří Matl.)
|
|
Hlasování: | |
27.09.2013 9:49 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Kyselina mravenčí
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.09.2013 20:00 od Jiří Matl.)
|
|
Hlasování: | |
27.09.2013 12:17 |
|
KaJi
Posting Freak
Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Kyselina mravenčí
(27.09.2013 12:17)Jiří Matl napsal(a): Jak to, že ho ještě nemáš?
No a když už budeš v tom objednávání, tak si k tomu přiber ještě sérii článků Mikroklima v úle I - III, právě od Pavla Holuba (MV 6 a 6/209 a 1/2010)
http://www.modernivcelar.eu/clanky/mikro...ule-i.html
http://www.modernivcelar.eu/clanky/mikro...le-ii.html
http://www.modernivcelar.eu/clanky/mikro...e-iii.html
Jiří
Kdyby měl někdo po ruce starší Včelařství, tak pokud mě paměť neklame v ročníku 1997 byl otec těchto článků a byl trochu jiný.
Pamatui si ten rok, to bylo odborně požehnáno mé lenosti a od té doby se snažím nenatírat úly programově, předtím proto, že jsem nestíhal. I když u těch nových nstavků za nekřesťanské peníze jsem občas podlehl. Aby déle vydržely, nejlépe až to doklepu i já - nerad bych investoval takové sumy ještě jednou. .-) Docela ty děduly u těch jejich úlů chápu. Takže za pokrok, za lacinost a za jednorázovost - to mě nedělá problém nástavek sešlapat a dát ke kamnům.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.09.2013 19:28 od KaJi.)
|
|
Hlasování: | patala.alois (+1), ing. Rostislav Pešek (+1) |
29.09.2013 13:10 |
|
Mlha
Posting Freak
Příspěvků: 2.332
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
|
Hlasování: | |
25.10.2013 17:14 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Kyselina mravenčí
... Že by tio chtělo chladnější hlavu při skládání věcí k sobě a doložit to nějakou včelařskou literaturou. Ale to asi těžko půjde. Maně si vzpomínám na T. Olofssona před 14 dny v Olomouci, jak přednášel o tom, že produkty činnosti laktobacilů v medném volátku včel jsou i organické kyseliny, včetně kyseliny mravenčí. Napsali o tom ostatně i článek, tuším, zkusím ho dohledat. Závěr byl v tom smyslu, že kdyby tam těch laktobacilů bylo dost a my jim tam furt nevětrali, tak by to možná mohlo stačit i na roztoče, což hodlají zkoumat ...
Tím samozřejmě netvrdím, že když se to s KM přežene, že to není nebezpečné. Ale ...
Jiří
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.10.2013 17:47 od Jiří Matl.)
|
|
Hlasování: | bobek (+1) |
25.10.2013 17:43 |
|