Příspěvek: #1061

Re: Poškození zdraví kyselinou šťavelovou sublimací

Ahoj, prosím o radu:
Chtěl bych se zeptat na KŠ. Mám včelín a rád bych v něm sublimoval např. přes oxamat v budoucnu. Ve výparech sublimací KŠ vznikají krystalky a někdo i psal, že krystalky měl ve skříni na rámcích po nějakém čase. Je jasné, že musím mít ochranné pomůcky, masku, rukavice atd. Nemůže se stát, že si kontaminuji včelín krystalky ? I když ucpu úl, stejně nepředejdu výparům KŠ ve včelíně. Pokud příjdu do včelína po týdnu, či 14 dnech, krystalky sami zmizí? Nebo jsou stále aktivní a mohu si díky nim, vdechnutí, dotyku poškodit zdraví???

Děkuji moc za vysvětlení.

Příspěvek: #1062

Když je nebudeš pak šnupat, tak jak by se ti dostaly do těla?

Příspěvek: #1063

Odpověď opravdu na úrovni. Někdo má včelnici, tak je ok, ale v uzavřené místnosti se výpary KŠ změní v krystalky díky vlhkosti. Krystalky jsou nebezpečné i dotykem, co jsem četl.... Nejsem přes toto téma odborník, tak jsem chtěl vědět, zda po aplikaci za týden, dva to bude ok a nebudou všude po včelíně krystalky.

Příspěvek: #1064

Medonoska já bych to neriskoval zdraví máme jen jedno a existují šetrnější metody pro včelaře...

Příspěvek: #1065

Pokud vím, tak štavelka se rozpadá hodně rychle, takže po nějakých x dnech tam určitě nebude nic nebezpečného, kdyby jo, tak to by si pak nemohl ani do úlu a sahat na rámky, navíc ta koncentrace je uplně mizivá, já dělal se štavelkou roztok s glycerinem, kde je je několikanásobně větší množství a bez rukavic a nic mi to na rukách neudělalo.....nebezpečná je opravdu jen při té samotné sublimaci.

Příspěvek: #1066

Šlo mi hlavně o tu sublimaci v uzavřeném prostoru vcelinu i když má člověk masku, tak já bych do toho nešel ani venku, natož ve včelíně. Jinak si to klidně dělejte a říkejte si, že je to neškodné, když máte masku, moje zdraví to není.

Příspěvek: #1067

Louky, ale já se ptal na sublimaci

Pokud bych aplikoval KŠ sublimací ve včelíně, budu muset mít celoobličejovou masku, ty krystalky budu mít taky ve vlasech...Abych byl oblečený, jako kosmonaut
A když takhle budu chodit po zahradě kolem včel, určitě můj med pro neznalé bude věrohodný
Sublimace je pro včely nejšetrnější ohledně KŠ. Opět vycházím z toho, co jsem četl.

Nedokáži představit, že krystalky budu mít všude po včelíně a v létě ve včelíně spát

Příspěvek: #1068

Pokud nutně potřebuješ sublimovat ve včelíně, tak bych to udělal následovně.
Včelín uzavřel a přetlakoval ventilátorem. Sublimaci pak prováděl z venku přes česno.

Příspěvek: #1069

Já ti rozumím, ale já nevim proč by si měl krystalky po celém včelíně....chápeš že budeš rád, když budeš mít dobrou koncentraci v úle, natož aby si to měl ve včelíně....tohle bych vůbec neřešil. Druhý den po léčení ve včelíně není absolutně nic cítit. A na dotek ti to opravdu nic neudělá.

Příspěvek: #1070

Děkuji všem za názory.

Budu o tom přemýšlet...

Co jsem načetl, tak krystalky vznikají tím, že unikne odpar z KŠ a vlhko ho promění na krystalky.

Příspěvek: #1071

(05.01.2021 19:54)Medonoska napsal(a):  Pokud bych aplikoval KŠ sublimací ve včelíně, budu muset mít celoobličejovou masku, ty krystalky budu mít taky ve vlasech...Abych byl oblečený, jako kosmonaut
A když takhle budu chodit po zahradě kolem včel, určitě můj med pro neznalé bude věrohodný

Nedokáži představit, že krystalky budu mít všude po včelíně a v létě ve včelíně spát

Stran důvěryhodnosti tohoto ošetření pro kolemjdoucí je to velmi závažné téma.

Sublimace je, pokud si vzpomínám, přechod pevné látky v plynnou bez mezistavu kapalného. Některé látky sublimovat můžou, jiné ne, třeba žula. KŠ sublimovat dokáže a sublimace (netuším zda i KŠ) probíhá za všech teplot, voda (led) sublimuje dokonce hluboko pod bodem mrazu. A tak nechápu, jak by se mohly krystalky KŠ udržet kdekoliv, tedy i ve včelíně, déle než pár hodin. Přece zase vysublimují. Jestli neodtáhnou s proudem vzduchu a zkondenzují, sase podlehnou sublimaci a tak dále. Platí toto i pro KŠ?

Příspěvek: #1072

Kyselina šťavelová sublimuje až při 157 st C

Příspěvek: #1073

(05.01.2021 21:40)tom.50 napsal(a):  Sublimace je, pokud si vzpomínám, přechod pevné látky v plynnou bez mezistavu kapalného.

to není pravda....zase někdo mluví o něčem, co nikdy neviděl, nedělal....

Příspěvek: #1074

Sublimace je skupenská přeměna, při které se pevná látka mění na plyn, aniž by došlo k tání pevné látky (tedy bez průchodu kapalnou fází). Opačný proces se nazývá desublimace. Při desublimaci se tedy plyn mění přímo na pevnou látku bez předchozí kondenzace.

Příspěvek: #1075

pre Medonoska:
* pri sublimácii KŠ sa NIJAKO NEVYHNEŠ zbytkovej KŠ aj po niekoľkých mesiacoch a to vo vnútorných priestoroch úľa - hlavne na okrajoch rámikov - overené
* čo sa týka zbytkovej KŠ mimo úľa ak sú úle postavené vonku, neni žiaden problem so zbytkovou KŠ - overené
* čo sa týka zbytkovej KŠ mimo úľa ak sú úle v uzavretom priestore včelína (tam smeroval dotaz), predpokladám, hlavne po viacnásobnej aplikácii subl KŠ, že sa bude usádzať KŠ vo vnútorných priestoroch včelína a to si myslim že muože byť problém (samozrejme pre včelára)
* akýmkoľvek spôsobom budeš aplikovať sublimovanie KŠ, vždy ti pôjdu jej výpary cez škáry aj mimo priestoru úľa - overené
* iná vec je ak je KŠ viazaná spolu s glycerínom aplikovaná na nejaký papierový nosič, tam sa netreba obávať zbytkovej KŠ vo vnútorných priestoroch úľa (teda hlavne na rámikoch) - overené

Příspěvek: #1076

(06.01.2021 1:14)KTM napsal(a):  Sublimace je skupenská přeměna, při které se pevná látka mění na plyn, aniž by došlo k tání pevné látky (tedy bez průchodu kapalnou fází). Opačný proces se nazývá desublimace. Při desublimaci se tedy plyn mění přímo na pevnou látku bez předchozí kondenzace.

V případě, že se KŠ před sublimací rozpustí v kapalinu, už sublimací není? Protože tomu tak zpravidla je že mezistavem pevného skupenství před odparem je teplota tání, u KŠ se uvádí 101°C. Pro lepší odpar KŠ co si vzpomínám jsem sůl (dihydrát) KŠ vlhčil vodou. Někdo si vodou předchystává a vyrábí ze sypké KŠ tablety pro lepší přehled dávkování.

Takže jak je to s tou sublimací?

---

(06.01.2021 2:12)Rado Chudý napsal(a):  pre Medonoska:
* pri sublimácii KŠ sa NIJAKO NEVYHNEŠ zbytkovej KŠ aj po niekoľkých mesiacoch a to vo vnútorných priestoroch úľa - hlavne na okrajoch rámikov - overené

* iná vec je ak je KŠ viazaná spolu s glycerínom aplikovaná na nejaký papierový nosič, tam sa netreba obávať zbytkovej KŠ vo vnútorných priestoroch úľa (teda hlavne na rámikoch) - overené

To ověřování by bylo dobré rozepsat, jak se ověřovalo. Vizuálné, pH metrem, jinou metodou. Třeba u glycerinu mi to nějak logicky nevychází jak je to možné že "mastný" papír nezamastí dělnice a prostor, to by nepadaly roztoči. Chce to doplnit tu první větu u mé reakce pro vysvětlení. Také jak je možné, že neproběhne reakce a desublimace na stěně včelínu, jedině za určitých podmínek, protože v úlu to trvá tak 3 týdny než přestanou roztoči padat a reagovat. Díky.

Příspěvek: #1077

Tak to by jste mi mohli poradit a vysvětlit co a jak.Včera jsem prokouřil 7 včelstev co mám u baráku. Mněl jsem proto čas skoušet,pozorovat a ladit teplotu. Do mého sublimátoru nadusám až 45g šťavelky. Když to nahřeju až to začne pořádně kouřit tak už to krásně dlouho kouří a přez okénko vidím že kyselina ještě nepřešla do tekutého stavu. Po delší době začne kyselina tát a vaří se tam jak voda. Pak příjde stádyjum kdy se voda vypaří a zústane tam velmi mnoho kyseliny která už je úlně suchá trochu porovitá a stále to dobře kouří a pomalu to ubejvá. Vypnul jsem přístroj šťouchal jsem do kyseliny a nebyl to žádnej popel ,byla to našedlá vysušená kyselina trochu stvrdlá.Nechal jsem to tedy zapnuté dál a vypařilo se to skoro všechno. Jsou všechny tyto fáze léčivé? Nebylo by dobré tam do té kyseliny přilít vodu třeba už na začátku?

Příspěvek: #1078

Při zahřívání dojde k uvolňování vody z dihydrátu a při intenzivním ohřevu si tento jev někdo může vysvětlovat jako var, ale není to var. Kyselina se za atmosférického tlaku nemůže stát kapalinou.

Příspěvek: #1079

Aha tak já vycházel z vlastních zkušeností, že mě se po zahřátí kyselina změní v kapalinu a pak se to všechno postupně odpaří, stejně jak popisuje Zdeněk. Proč se tedy má používat Dihydrát? e né čistá štavelka u který by tedy pokud to dobře chápu, žádná kapalina nevznikala.....

Nemůže být tedy to, že mi to nefungovalo právě tím, že jsem měl nekvalitní dihydrát a ten obsahoval víc vody a tim pádem se odpařoval při nižší teplotě, než by štavelka potřebovala....?

Příspěvek: #1080

To asi ne, dihydrát pokud mne pamet neklame jen oznacuje množství vody v molekulach solí (tedy dve pak je i trihydrát tetrahydrát a další nasobky).Ale uplne jistej si nejsem chemie mi nijak zvlášť nešla...Da se koupit jeste technicka KŠ ale prave dihydrát je čistší temer bez daalsich primesi proto se doporucuje ma cistotu min.98% navíc KŠ je dost stabilní látka,pouzivaal jsem i 5 let starou a zadne snizeni ucinosti jsem nezaznamenal.Podle mne je spis vetsinou problem ve zpusobu aplikace a stejne jako Louky vidim problem ve slabem vetracku odparovace od Oharků,zajimave by bylo srovnání se Zdenkovym pristrojem myslim mnohem lepe "rozfouka krystalky po ule".
Zdenku nic tam nepridavej tak je to spravne,jen je potreba hlidat teplotu pokud tam mas ten "ošklivej" sedo cernej prasek dlouho je to spatne a teplota zrejmne pak uz je moc vysoka a dochazi k tvorbe KM a oxidu uhelnateho. Tvuj stroj jsem nazivo nikdy nevidel ale mel bys docilit toho ze kout ti pujde co nejdele a kš bude jen bila az lehce nažloutlá a az v posledni fázi kdy je ji malo cerna.Je to problem prave s hlediska udrzeni spravne teploty po co nejdelsi dobu.