Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kyselina šťavelová
Autor Zpráva
Pavel Zajicek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 457
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1021
RE: Kyselina šťavelová
Regulace teploty odparu je velmi důležitá, avšak pouhým odpařením KŠ při správné teplotě do včelstva přes česno, zvlášť pokud je pri nižší teplotě v chumáči znamená poměrně nízkou účinnost.
Hlasování: Louky (+1)
23.12.2020 14:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.714
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1022
RE: Kyselina šťavelová
Já jim to foukám vrchním očkem ze zadu na chumáš. Když projde chumášem airozsol nebo ta moje léčivá pára (to je vyskoušeno že to léčí dobře i v chumáči) Proč by neměla léčit pára KŠ. Hlavně tam nesmí být plod.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
23.12.2020 17:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Zajicek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 457
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1023
RE: Kyselina šťavelová
KŠ není nervový jed Varidol. KŠ sublimací hubí roztoče kontaktně, musíš docílit aby mikrokrystalky KŠ pokryly včely. Ochlupení včelek musí být nabílené KŠ, protože roztoč je na včelách ne na stěnách úlu nebo na plástech.
23.12.2020 22:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.714
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1024
RE: Kyselina šťavelová
Hádat se nemohu uvidí se časem. Nikde se nepíše že to nepůsobí v chomáči. Příští rok udělám 2x sublimaci KŠ a pak teprve varydolem a uvidí se. Já léčím vždy až v listopadu. Všude všechny pokusy hlásí velmi dobré výsledky.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
23.12.2020 22:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Unregistered

Příspěvků: 4.414
Připojen(a): 21.05.2014
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1025
RE: Kyselina šťavelová
No všude všechny ne. Mě to dostalo do pěkných sra..... Ale nemůžu posoudit, jestli na to měla vliv špatná teplota, špatný přístroj, špatná štavelka nebo ještě něco jiného mezi nebem a zemí....ale když tim přeléčíš 150 včelstev a nezafunguje to ani u jednoho, tak je něco špatně....
23.12.2020 23:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Peter Salaj Offline
Member
***

Příspěvků: 126
Připojen(a): 27.08.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1026
RE: Kyselina šťavelová
len tu zase záleží akým spôsobom sa sublimuje, ak dám platničku pod chumáč, t.j. platnička do letáča tak tým teplom sa chumáč rozvoľní a lepšie absorbuje mikrokryštáliky. Ak by aj bola štúdia na sublimáciu, iné výsledky budú pri rovnakej teplote ak priamo fúka "hmlu" do úľa a iné je takto vloženie teplého telieska. Preto je vhodnejšie pri kyselinách vedieť cca koľko roztočov v úli môže byť a podľa toho zrátať aj liečebné spády.
23.12.2020 23:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
lecvy Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 24
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1027
RE: Kyselina šťavelová
Pozor na mnozstvo odsublimovanej kyseliny. To mnozstvo u Zdenka je prilis male na veˇkost _ objem jeho ulov. Mam sublimator, kupoval som ho v Taliansku a robi inu dymovu clonu ako Zdenkov. A mnozstvo kyseliny sa davkkuje na velkost ula. V 49min. si na you tube pozrite toto video "Preparing 1500 hives for a Canadian Winter - 2019 Fall Rewind".
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1), KTM (+1)
24.12.2020 0:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1028
RE: Kyselina šťavelová
Casto se dela chyba pri odparu ze se zvoli nejnižší doporucena hranice a uz se nezapocita odfuk vetrem,uniky netestnostmy ulu teplota atd.Pokud se kouknete (pokud ji tedy mate) pod folii musi byt cela plocha ulu a i horni ramky obaleny jemnou vrstvou bilich krystalku.Pokud je tam nemáte mnozstvi KŠ je malé.Mne jako optimum na jeden nastavek39X 24/35 vychazi na min.2g lepe 2,5g KŠ.Na nastavek 39X35. + NN davam 3 g mene nema vyznam a mnozstvi je male a ucinek zoufalý.U KŠ je problem ze staci o gram vic a ucinost je nekde jinde 1g na nastavek je strasne malo a pak ul neni pokryt krystalky a ucinost mizerna.Neni to o kouri ale o odmerenem mnozstvi KŠ.1g davam na plemenač 39X24/30 a nikdy jsem nezaznamenal poskozeni vcel.Driv jsem daval taky spodni hranivi doporucovaneho mnozstvi nez jsem zjistil ze to moc nefunguje a je treba drzet se horni hranice Chomáči chvily trva nez se rozmelni a pokud neni KŠ dostatek neobali dost vcel.

Buckfast není Zločin...I když se to mnoho lidí snaží prosadit...
Hlasování: Louky (+1), Zdeněk Barnat (+1)
24.12.2020 1:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.714
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1029
RE: Kyselina šťavelová
Proto já psal že se mi zdá úbytek KŠ malý. V Maďarském návodu píšou 0,5-1,25g na včelsvo a více nemá cenu dávat že prý víc broukú nespadne. Účinnost má být asi 6dní a má se to opakovat 3-4x. Při přizvednutí folije se okamžitě všude hulilo. Maďarský návod dává důraz na to že krystalky musejí být co jejmenší což se mi zdá že můj přístroj dělá opravdu jemnou páru. Síla výdechu páry na předposlední fotce není skutečná. Fouká to o mnoho víc. Na fotce jsem teprv přístsroj startoval. Než se celý ten odlitek i kalíškem KŠ prohřeje tak se dává o hodně vižší teplota a když se začne kouřit tak se nastaví správná teplota. Ze začátku to stejně kouří méně tak jsem dal asi na prvních 7 úlú 40 vteřin. Určitě jsem nafoukal KS málo ale taky jsem nic nepokazil. Musím to vyskoušt a vyladit. Skoušet to můžu až tam brouci budou. Nyní už mám vyléčeno a nic nepoznám. Podložky už neometám abych nakřečkoval zase do zásoby mněl.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.12.2020 9:41 od Zdeněk Barnat.)
24.12.2020 9:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1030
RE: Kyselina šťavelová
Ano je to mozne kazdy pristroj je jiny,pokud mas v ule ten jemnej povlak vsude pak je to asi v poradku,fotky klamou.Jen moje zkusenost je ze brouci padaji klidne i 14 dni po odparu.Jemnost poznas taky podle toho ze vcely maji doslova bílí kožíšek sice joch vyletne jen par ale pokud se koukneš jsou jak od mouky a tim jak se pak cisti a pohybuji otiraji si o sebe krystalky KŠ.

Buckfast není Zločin...I když se to mnoho lidí snaží prosadit...
24.12.2020 11:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.782
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #1031
RE: Kyselina šťavelová
Som čítal,že keď sa chumáč po ošetrení "preskupuje ", teda idú do hornej ochrannej vrstvy nové včely z vnúidú chumáča navzájom sa kontaktujú otierajú a KS sa dostane aj na povrch včiel ktoré nezasiahne..preto ten spád aj viac ako 2-3 týždne...

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Albert Gross (+1), KTM (+1), patko79 (+1)
24.12.2020 11:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Unregistered

Příspěvků: 4.414
Připojen(a): 21.05.2014
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1032
RE: Kyselina šťavelová
Tak to bude asi ono, dával jsem moc malé množství, já dával 1g na jednonástavkový a 2g na 2 nástavky. Víc se do toho zásobníku ani nevešlo. Podle mě se včelám při větší dávce nemůže absolutně nic stát viz třeba utěrky. Podle toho výzkumu z Brna dávají myslim 7g štavelky na jednu uterku na jedno včelstvo, já tam dal nějakých 12-15g na jednu utěrku a ten spad do 24h byl obrovský. Klíma na přednášce říkal, že mu to moc nefungovalo, takže možná je těch 7g jen malá dávka a chce se toho nebát.
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1), Miroslav Vochozka (+1), KTM (+1)
24.12.2020 11:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 968
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #1033
RE: Kyselina šťavelová
Proč se tolik experimentuje se sublimací, když může znamenat poškození zdraví?
Proti tomu pokap je bezpečnější a účinnost ověřená -nesmí tam být plod samozřejmě, stejně jako u sublimace, aer atd..
Jasně, musí se sundat víko, ale stačí rukavice, stříkačka a termoska s roztokem.

Na sublimaci přístroj, problematické dávkování, a hlavně zdravotní riziko pro včelaře.

Ostatně drobné krystalky co zůstanou na plástech a rámcích mají jakou trvanlivost, než přirozeně vysublimují? Mohou se pak vdechnout při pozdější manipulaci s nástavky?

Včely to ví nejlíp ...
Hlasování: Albert Gross (+1)
24.12.2020 12:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.714
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1034
RE: Kyselina šťavelová
No všude se tvrdí že je sublimace šetrnější a uvádějí účinnost 95% Pro mne je sublimace pracovně řádově jednodužší než z každého úlu sundávat kámen,víko foiliji.Pokap by mi zabral tak 4-5x nebo asi i víc času. Nákup zařízení na sublimaci je při tolika včelsvech banální položkou. U těch vašich pánviček a kalíškú se to nějak vypaří a vyprská (možná) ve větších krxstalech zůstane vám to většina v úlech. Já když budu foukat do úlu třeba 2 minuty tak ten úl propláchnu krásně ale stejně toho většina uletí pryč. Jedině přidam teplotu aby to dávalo hustější dým.Na jedné straně foukám a na druhé straně se to tlačí ven všema škvírama a uletí. Ten úl se nedá natlakovat. V návodu doporučují mít ventilátor na trojku ať se to v tom úle dokonale promíchá. Tady to nevyřešíme, jedině skušenost ukáže.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
24.12.2020 13:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.644
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1035
RE: Kyselina šťavelová
@Petr : resil jsem to ve vlakne Varroa Destructor - dilema jak ted osetrit. Ted vim, ze jsem pri osetreni v zari daval malou davku sublimace, nicmene se zimnim pokapem vzdy pocitam. A resim jen ty ktery si to zaslouzej., U pokapu je ted prave pruser, ze je na pokap az moc teplo. Idealni teplota pri pokapu je -5/0 , to tu bude o vikendu a pak zase jarni pocasi. Dneska je tu 7 stupnu, vcera 10. Kdyz s pokapem pockam, bude to jiz o to vic osetreni s plodem, tedy snizeni ucinnosti. Polomasku s ABEK1 mam, obleceni si beru (ne primo atombordel), delam to bez vetru nebo pri vedru jdou ode me k sublimaci. Na lzicce si odvazim mnozstvi, neresim desetinky u ulu, pak to jde od oka.
Co se tyce krystalku - pokud si nebudes nejspise cuchat primo k tem krystalkum na dile, nebude problem. Do holek se ale poleze nekdy v breznu na prvni kontrolu, pocitam ze to postupne vcely ocisti.
Chose

Rekneme aktualne 25 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy
Obec : Holohlavy
24.12.2020 13:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Unregistered

Příspěvků: 4.414
Připojen(a): 21.05.2014
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1036
RE: Kyselina šťavelová
Zdenku to bude asi hodně důležitý, tobě to opravdu všechno jde ven, já u toho přístroje měl uplně strešně slaboučkej větráček, že to ani nevypadalo, že by to foukalo....a z úlu prakticky nic neuniklo, až ke konci, když už byl plnej kouře. Jak říkáš je to o zkušenostech a mít štěstí na to natrefit na ten pravej přístroj, já věřím, že tahle metoda funguje, ale těch přístrojů je nepočítaně a zřejmě jich je hodně na dvě věci.....třeba ten Oharek už tam před x lety psal, jak pracuje na tom, aby léčení jeho přístroji bylo ofiko....dodnes není....proč?
24.12.2020 13:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Zajicek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 457
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1037
RE: Kyselina šťavelová
Už jsem to psal někde dříve, účinnost dávky 1,2 gr na dva nástavky může být výrazně vyšší než 2,5 gr na dva nástavky. Testuji rovněž zařízení od Oharků, ale jiné na elektřinu, ne na plyn. Účinnost slušná, ale bohužel je to něco za něco. Pohoda jak píše Zdeněk rychlé, bez otvírání vík, za chvíli hotovo. Účinnost klesá s nižší teplotou a nepomůže ani 3 gr KŠ. Není to o množství KŠ, ale o délce odparu a prohřátí chumáče, aby se včely krásně rozestoupily.
24.12.2020 14:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1038
RE: Kyselina šťavelová
Urcite to Zdeňkovi nevilita vsechno ven,ale je videt ze ten jeho odp.funguje ssuper a vyvíjí velke mnozstvi kouře.Zdendo kdyby jsi se podival do úlů najdes tam ten povlak,kazdopadne na jaře uz to v ulech neni takze předpokládam ze to vcely vycisti.
Jo Louky máš pravdu ten větráček je hodne slabej,budu davat konecne silnejsi,ale je to i o technice odparu.Ja jsn si na prazdnem ulu se soušemi zjistil,ze na začátku odparu das poradnej plamen ale jakmile slysich v trubce siceni a kyselima se začne odpařovat stahnes hodne plamen skoro na minimum a tim snizis teplotu a prodlouzis dobu odparu pak je to hodne podobne jako u Zdenka a kour vyleza vsude.To je znamka dobreho odparu nebo zkouska tesnosti ulu Bez toho ze bych stahnul plamen se mi kš odparila rychle a moc to nekourilo.Asi bych to videl u tebe na spatnou techniku odparu ale taky navod k pristroji nic moc a plne souhlas s tebou s tim vetrackem.Ale hledal jsem silnejsi a v teto velikosti tam je ten nejsilnejsi i kdsz nevim kdy ty jsi kupoval ten idparovac muzes tam mit jinej nez ja .Taky kdyz jsem nestahoval plamen dost se ucpavala trubka protoze se netvorila jemna mlha jako u Zdeňka.Nejdriv jsem chtel zmenit pristroj,ten madarskej co ma zdenda patri k tomu nej ale pak jsem zmenil videni na vcelqreni a budu se snazit aby to daly bez odparu a osetreni jinou metodikou.
Pavle prave diky vyssimu mnozstvi kš a hlavne SNÍŽENÍ teploty se prodlouzi doba odparu kš a chomáč se ma cas rozestoupit,ake na to jsem si musel prijit sám anebo jsem blbe cetl navod,nevim uz ho nemam.Je to proste o tom ubrat plyn pak je ucinost i pri nizsi teplote srovnatelna a kdyz se podivas pod viko vcely jsou krasne rozlezle.Kdyz se tam napare pod lakem a rychle chomac zustane stazen a pak je to o nicem

Buckfast není Zločin...I když se to mnoho lidí snaží prosadit...
24.12.2020 15:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Medonoska Offline
Member
***

Příspěvků: 58
Připojen(a): 01.03.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1039
RE: Kyselina šťavelová
Hezké Vánoce přeji!

Chci se zepat (jsem začátečník) ... Nebylo by na škodu léčit Kys. Šťavelovou odparem řekněme v říjnu a ještě pokapem o Vánocích? Není to moc velký zásah do včel ohledně 2x léčení šťavelovou? Příjde mi léčit kys. mravenčí méně účinné a není moudré se spoléhat jen na ní. Ale zase léčit jednou mravenčí a pak dlouho nic a až o Vánocích pokap je už pozdě,ne? Varroa do té doby už poškozuje včely?
(nechci léčit těmi hrůzami z Dolu- varidol, gabon)
Stejně si myslím, že Dolu jde jen o peníze, dotace a celkově bussines a ne o včely. Četl jsem tady příspěvky, že mnoho lidem pomáhá šťavelka a je šetrnější. Proč Dol s..e takový sr...y do včel. Pak ty sajrajty jsou i v medu.

Takže:

Červenec, srpen,září: kys. mravenčí
Říjen: Kys.šťavelová odpar
Prosinec: pokap šťavelkou
Co vy na to?


Děkuji moc
Hodně dárku a dobré přezimování Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.12.2020 20:04 od Medonoska.)
24.12.2020 19:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.714
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1040
RE: Kyselina šťavelová
S tou šťavelkou by to šlo. Ale v žádném případě nezatracuj varydol !!!! To je jistota o kterou se můžeš opřít.Aspoň jednou varydolem později bez plodu vždy udělej.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: Bej (-1), Ivík (+1), Miroslav Vochozka (+1), Josef Křapka (+1), JirkaJenda (+1)
24.12.2020 20:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
Bug Kyselina mléčná Podolíčko 93 91.839 27.04.2024 19:45
Poslední příspěvek: Jaroslav Kytýr
  Kyselina šťavelová + glycerin Zdeněk Barnat 362 134.630 15.04.2023 0:52
Poslední příspěvek: gusto
  Kyselina mravenčí KaJi 325 251.517 28.12.2021 16:52
Poslední příspěvek: Louky
  Kyselina citronová / citronová šťáva Vlasatej 41 42.815 27.10.2021 13:41
Poslední příspěvek: gupa
  Kyselina mravenčí s nasazeným medníkem Libor V. 16 22.275 17.06.2015 7:04
Poslední příspěvek: Libor Dvořák

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies