Příspěvek: #1001

Prosím o radu někoho, kdo má zkušenosti s podzimním ošetřením KŠ. Zítra to bude týden a roztoči po sublimaci stále padají.
Chci se zeptat, jestli a za jak dlouho provést další ošetření KŠ popřípadě je-li to nutné? Možná by stačila počkat 10-12 dní a udělat jednu fumigaci a šmitec?

Příspěvek: #1002

mozes urobit aj druhu aj tretiu sublimaciu ks
najlepsie s cca tyzdennym odstupom
ak padaju klieste v pocte cca od zhruba 50 viac (po tyzdni), potom urob opakovanu sublimaciu ks
niekolko rokov dozadu, som urobil aj 4 kolecka, pokym sa neusatlil "rozumny" pocet v spade
bohuzial v tychto dnoch (tyzdnoch) je situacia taka (u mna) že musim aplikovat ks sublimaciou
mesiac dva dozadu, sa vcielky medzi sebou hodne navstevovali ci uz doma na vcelnici alebo u susedov, takze nabrali so sebou aj klieste
za mna cca v polke jula isiel ekopol, nasledne v polke septembra islo ks+ gly, v polke oktobra islo detto ks + gly, dneska som robil (po tyzdni) druhe kolecko sublimacie ks
spady boli po tyzdni v niektorych do 10 ks a v niektorych aj min. 100 az 200 ks (ja to nepocitam), iba odhadujem pocty podla oka

---

+ este doplnenie v polke augusta isuel detto ekopol

Příspěvek: #1003

(03.11.2020 19:45)Rado Chudý napsal(a):  mozes urobit aj druhu aj tretiu sublimaciu ks

a koľko gramov dávaš pri takejto sublimácii? ja som dal 1,6 gramu a chcem zopakovať koncom mesiaca lebo mám skúsenosť že cca 80% klieštika spadne do týždňa a pomaly to padá aj 3-4 týždne. Koncom mesiaca chcem dať znova 1,6 gramu aby som dodržal cca 3,5 gramu na včelstvo a neprekyslil ich.

Příspěvek: #1004

* malo by ísť do včelstva s priemerným objemom nie viacej ako 2 g sublimovanej kš - takto to písali múdre knižky spred cca 6 rokov, odkedy používam sublimáciu kš – reč je o jednej aplikácii sublimácie kš
* ak sa jedná o silné včelstvo, t.j. o včelstvo ktoré má väčší ako priemerný objem, logicky mi z toho vyplýva, pri zachovaní tej istej hustoty nasýtenia kš v priestore úľa, že sa dá aplikovať aj dávka pre silné včelstvo nie viacej ako 3g
* tieto závislosti – t.j. objem včelstva versus dávka v gramoch sublimovanej kš, som až tak náležite neštudoval v čase keď som s tým začal experimentovať
* u mňa je situácia taká, že sublimátor v čase aplikácie mám umiestnený pod spodným sitom, teda včely nikdy neprídu do styku priamo so sublimátorom (má teplotu cca 150 stupňov), no na strane druhej na site sa usádza časť z aplikovaného objemu kš ktoré sa nikdy nedostane do priestoru úľa, ale na strane druhej včielky môžu roznášať na svojich tielkach postupne niekoľko dní kš zo sita – čo má zasa priaznivý účinok
* ja mám teda jednoduchú mierku = malá čajová lyžička (veľmi mierne kopcom) , čo je hmotnostne cca 4 g kš

možno by stálo za to bližšie popísať ako to celé aplikujem (v prípade nejasností):
* ja mám riešený spodok úľa tak, že mám dva zásuvné šuplíky nad sebou:
** horný šuplík obsahuje sito - zvrchu sú včely a odpodu sa včely nedostanú
** spodný šuplík obsahuje pevné dno - zvrchu sa včely samozrejme nedostanú a odspodu je priestor mimo úľa
* aplikujem subl kš tak, že namiesto spodného šuplíka počas aplikovania subl. kš použijem rozmerovo identický šuplík kde mám namontovaný odparovač pre kš
* popíšem moje kroky:
** najskorej vytiahnem hromadne zo všetkých úľov spodné šuplíky (vytiahnutý šuplík si položím na vrch úľa)
** mám tri šuplíky kde mám namontovaný odparovač s kš, každý takýto šuplík si zasuniem cca do polky šuplíka do dna (samozrejme vždy v inom včelstve) tak by bol k dispozícii odparovač (odparovač mám zafixovaný v strede šuplíka)
** zapnem naraz nahrievanie do všetkých troch šuplíkov s odparovačmi (mám tri zdroje napätia pre každý šuplík) , počas celej akcie v N včestvách nevypínam zdroje napätia pre odparovače, teda stále sú zapnuté počas celej akcie liečenia všetky tri odparovače
** dám si do šálky kš + mám k dispozícii malú čajovú lyžičku
** naberiem kš do lyžičky, idem ku šuplíku, nadýchnem sa a kš z lyžičky umiestnim do odparovača a ihneď zasuniem šuplík a odkráčam od úľa nabok na aspoň niekoľko metrov - to všetko sa dá urobiť na jeden nádych
** podstatné je to že počas sublimovania kš NESTOJIM pri úli a tým pádom NEMUSIM vdychovať odpary ks z úľa - ktoré sa generujú počas odparovania a tým pádom nemusím používať ochrannú masku (nerobí to dobrý dojem ani na susedov ak beháš pri úli s ochrannou maskou, samozrejme nerobím to kvuoli tomu, ale jednoducho nepotrebujem tú masku používať, resp. aspoň si tak myslím)
** tieto horeuvedené kroky urobím v ďalších dvoch úľoch
** odídem od úľov na aspoň 20 m
** idem ku ipadu – kde si pozriem aktuálny čas, odpočítam si 5 minút, pričom medzitým si pozriem napr. ďalšie príspevky vo VF
** po odplynutí 5 minút , idem urobiť ďalšie 3 včelstvá

obmedzenia aplikácie kš + iné veci:
* nikdy neaplikujem subl. kš ak je silný vietor
* nikdy neaplikujem subl. kš ak prší alebo aj keď sú prehánky
* aplikujem subl. kš resp. snažím sa aplikovať ak je minumum plodu vo včelstvách
* aplikujem subl. kš ak vidím väčšie spády klieštika (viac ako 50 ks za týždeň)
* bohužial situácia dnes je taká že ak sa čo len trochu oteplí (nad cca 13 stupňov) – včely sa medzi sebou navštevujú resp. snažia sa medzi sebou rabovať
* práve návštevy medzi včelstvami podľa mňa je najväčším dôvodom rozširovania klieštika – a je jedno či z mojej včelnice alebo zo susedovej a je jedno či sú to silné alebo slabé včely a je jedno či sú to zdravé včely alebo (nebodaj) chorľavé alebo rovno už choré včely, samozrejme ak idú osy do včelstva – to je jasná indikácia chorého včelstva a takého včelstvo treba bez milosti zlikvidovať
* napr. u mňa na včelnici tento rok ani náznak osy, naproti tomu v minulom roku chodili aj osy do úľa, nehovorím že ako na klavír, ale občas chodili – a to už bolo veľmi zle s mojimi včelami, veď som tak aj dopadol
* riešenia ako zamedziť návštevám medzi včelstvami – tuto vidím výzvy do budúcnosti, resp. toto bude treba riešiť v ďalších rokoch
* neverím na selekcie matiek za účelom dosiahnutia aby včelstvo menej rabovalo resp aby bolo včelstvo menej rabované, pretože rabovanie chápem ako prirodzený pud včelstva podobne ako napr. rojenie (tam detto neverím na selektovanie resp. na získavanie málo rojivých matiek)

Příspěvek: #1005

Kdo děláte pokap, pozorovali jste někdy, že by včely natáhli roztok KŠ sosákem? Jako námitka proti KŠ se udává, že leptá včele vnitřní orgány, jenže jak včelu donutíte aby roztok KŠ nasála do sosáčku? Já to nikdy nepozoroval a to jsem pokapal stovky včelstev a občas i pár minut pozoroval co se bude dít. Podle mě působí roztok KŠ kontaktně a vzájemných otíráním a přenášením včelami jak jsou namačkané v chomáči, nikoliv vnitřně. Má k tomu někdo nějaký relevantní poznatek?

Příspěvek: #1006

Nikdy jsem nasátí nepozoroval - spíš se roztoku s KŠ vyhýbají, KŠ by měla působit, jak píšes, tedy kontaktně.

Příspěvek: #1007

Kladu si otázku proč se tedy udává, že sublimace je pro včely šetrnější než pokap. Umí na to někdo odpovědět?

Příspěvek: #1008

Pak tedy kverulantskej dotaz :
Proc se musi pokap stavelkou provadet pouze jednou na generaci kvuli prekyseleni, ale s glycerinem pripadne sublimaci je to jedno ?
Dikas.
Chose

Edit: Stefanos byls rychlejsi ...

Příspěvek: #1009

(11.12.2020 12:36)Josef Karliak napsal(a):  Pak tedy kverulantskej dotaz :
Proc se musi pokap stavelkou provadet pouze jednou na generaci kvuli prekyseleni, ale s glycerinem pripadne sublimaci je to jedno ?
Dikas.
Chose

ak som to ja správne pochopil, tak môžeš ošetriť včely pokapom aj tri krát, ale v sezóne a na tzv. krátkovekých včelách. Boli pokusy v Nemecku, že výpadok včiel spôsobený opakovaným pokapom včely ešte v tú sezónu nahradili. Ku glycerínu myslím, že preto vyššie koncentrácie, pretože menej včiel prichádza do kontaktu s nosičom a preto je tam vyššia (osobne dávam do utierok 5,7 gramu a na pokap 4,2). Inak tiež som si všimol skôr že sa včely schovávajú pred pokapom ako by ho mali požierať (3. rok na vzorke 59 rodín).

Pri tej sublimácii čisto teoreticky to môže byť v rozdielnosti usadzovania kryštálikov v úli. Síce odparím 2 gramy ale veľmi veľa kyseliny zachytia rámiky a priestor a neviem či je niekde štúdia, koľko vlastne dostane chumáč a koľko je potrebné na likvidáciu roztoča. Inak povedané jeden mikrokryštálik môže zlikvidovať roztoča

Ak má niekto fundovanejšiu odpoveď sem s ňou.

Příspěvek: #1010

Jj, proto pisu u pokapu jednou na generaci, coz v zime je pouze 1x, kdyz tam prave dlouho prevladaji jen dlouhoveky.
Ale myslim, ze pokap je proste proto voda s cukrem napul a plus neco stavelky, aby to vcely olizovaly a predavaly si jako krmeni navzajem a ta stavelka pak klestikoj skodi diky tomu, ze je stavelka v tele vcely. Takze to neni kontaktni "vnejsne", jako sublimace nebo s glycerinem.
Jen je problem s nizsi ucinnosti, pokud je ve vcelstvu plod - proto hold se dava vice pokapu pri osetreni stavelkou (varromed) v lete, kdy se ubytek dobre i nahradi jak pises, ale v zime si hold musime pockat co nejdyl na pokap. A jen 1x
Je to tak ?
Chose

Příspěvek: #1011

Cukr není kvůli olizování, ale viskozitě. Podle mě...

Příspěvek: #1012

Článok o KŠ:
https://mail.cvzv.sk/~vcela_hradok/nl/Nr3c4.pdf
Okrem iného je tam napísané, že účinkuje ako kontaktný jed a na aplikáciu je vhodnejší aerosol nie pokap Takže nie striekačka, ale rozprašovač.
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Kysel...#pid242069

Příspěvek: #1013

Moc hodnotný příspěvek pro mne. Utvrzuje mne že jsem udělal doibře s nákupem sublimátoru masky a filtrú.
Zrovna v pondělí jsem sublimoval všechna včelstva sublimátorem Mite-Gun (Maďarsko). Můj přístrol poháním elektrocentrálou kterou mám už dávno. Můj přístroj když se rozehřeje tak jede furt a já jen popocházím a do každého úlu fokám 30-40vteřin. Přechod mezi úly v řadě je tak 3vteřiny.V návodu přístroje bylo foukat 15 vteřin. Po vyskoušení jsem zjistil že KŠ ubývá nějak málo tak jsem přešel na více vteřin.Výrobce uváděl i zvíšení nastavitelné teploty v chladnějších dnech a já přidal po vyskoušení ještě 20C° proto že byli jen 2C° .Do zásobníku se mi vejde 40-42g kyseliny a při 30vteřinách na včelsvo to vyjde na 50-60včelstev. Z úlú se hulilo všemi škvírami i sítem ve dně tak že proléčený to je myslím dobře.Kámoš opodál mi měřil vteřiny tak to odsejpalo pěkně.

---

Stejně se mi zdá že to je nějaká malá spotřeba KŠ.

Příspěvek: #1014

Na prvním snímku není žádná mlha v pozadí, na posledním ano. To je všechno šťavelka?

Příspěvek: #1015

V 750m.n.m byl jinej vzduch a teplota. sublimace aktivovala vytváření mlhy, šel o de mne oblak mlhy který spíše rostl. Kámoš mne na to taky upozorňoval.Není to tedy čistá šťavelková mlha ale unikající dým z úlú aktivoval vytváření mlhy. Na jiném stanovitšti se to nedělo.

---

Jinak v kopcích byla mlha i sama od sebe.

Příspěvek: #1016

:-Dno vyzerá to tam u teba Zdenku jak v zákopoch v 1. svetovej a útok yperitom ...

Příspěvek: #1017

Přesná ukázka toho, jak včelařit nechci. Atombordel mi stačil na vojně.

Příspěvek: #1018

Tak dej pak vědět jaké jsi po tom měl spady. Já už tuhle cestu vzdal, protože mě zklamal špatnej přístroj od oharků. Jak píšeš o tý teplotě, tak ta je podle mě hodně zásadní a nejsem si jistej, že si těmi 20 stupni něčemu pomohl, spíš naopak.....ta teplota by měla bejt konstantně nějaká přesná....pokud je jiná, tak to nefunguje, což jsem si vyzkoušel na tom svym šmejdu co jsem měl.....naštěstí se mi ho podařilo dobře prodat a ted se s tim bude trápit někdo jinej.

Taky mi šel kouř z nástavků, léčil jsem s tím ještě letos oddělky po odlíhnutí všeho plodu a po měsící od přeléčení už jsem viděl kleštíka na včelách, takže asi tak to fungovalo.....

Příspěvek: #1019

Odparem kyseliny se právě ta teplota udržuje stále stejná. Tak jako když vaříš v hrnci vodu. Voda se vaří a má stále stejnou teplotu 100C° atˇje vařič na silno nebo na slabo pára odnáší přebytečnou teplotu rychleji nebo pomaleji. Vařící voda v hrnci nebude mít nikdy 110C° (papiňák sem nepleťte) Stejně tak funguje KŠ pokud je jí hodně po hromadě a topíte přimněřeně tak se nemůže přehřát. Leda tak poslední zbyteček.
Spady nepoznám proto že včely už mám proléčený a sublimaci dělám jen pro jistotu. Příští rok začnu léčit KŠ jako první abych si udělal obrázek jak účinný to je.

Příspěvek: #1020

V nějakejch kalíškách když do toho pereš hořákem tak se to může přehřát ještě i v tom plynném stavu než to vyletí ven.Já mám tu horkovzdušnou pistoli nastavitelnizu po 10C°. A chvíli to trvá než se to celé prohřeje a začne se to odpařovat(sublimovat)