Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kyselina šťavelová
Autor Zpráva
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.721
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #981
RE: Kyselina šťavelová
Lze dát odkaz co je to za masku.Značka výrobce cena?

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: Josef Karliak (+1)
16.10.2020 17:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Voleský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 573
Připojen(a): 11.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #982
RE: Kyselina šťavelová
Zdeňku když zadas kód toho filtru najdeš i masku, cena asi 1300 maska, 750 filtr. Používá policie,armada hasiči. Musis nekoho ve slozkach znat jinak sou ty filtry drahe? ale fungují.
16.10.2020 17:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.648
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #983
RE: Kyselina šťavelová
Mam polomasku, filtr FFP3 pro opakovany pouziti, ptal jsem se vyrobce pred koupi, melo by to byt i na aerosol stavelky. Kazdopadne pri aplikaci se koukam jak jde vitr a snazim se nebyt po vetru.
Kazdopadne jsem rozhodil site na klasickou masku celoxichtovou, mate nekdo tip kdyz uz jsme to nakousli ?
Jeste k davkovani - v plodovem obdobi (haseni pozaru VD) pri opakovanych sublimacich 2xVN vcelstev tedy vysublimovat 4g stavelky ? A po 4 dnech dalsi ? Nebo sublimovana stavelka pusobi dele a pro haseni onoho pozaru entreba osetrovat celkem 3x a staci vzdy jen ty 4g stavelky a pokryje to i dobu s uzavrenym plodem ?
Sorry za debilni otazky, s timto zpusobem se letos seznamuju, rad bych toho zmamutil co nejmin Smile
Dikas a zatim
Chose

Rekneme aktualne 25 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy
Obec : Holohlavy
16.10.2020 18:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Voleský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 573
Připojen(a): 11.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #984
RE: Kyselina šťavelová
Pepíku davaj se 2 g 3x po 4 dnech napiš SZ uživateli KTM má s tím víc zkušeností. A za mě to není všespasitelné, zůstal sem u KM a varidolu, už nesublimuju.
Hlasování: Albert Gross (+1)
16.10.2020 18:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.648
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #985
RE: Kyselina šťavelová
@Jan : Diky za korekci, budu tedy davat po 2g. Ja jinak taky jedu v KM, pripadne stavelku s glycerinem v lete je-li treba (to samy KM), jen jsem tedka hledal neco, co muzu pouzit pri chladnejsim pocasi (to KM uz neni) pri dojizdejicim plodovani a zaroven nechci pouzit Varidol (kterej bych musel prave zase pouzit vickrat). Varidol nezatracuju, snazim se ho mit ale jako posledni moznost, ikdyz je "alternativa" "pracnejsi".
Kazdopadne to haseni problemu bylo zpusobeny mou chybou s paskama stavelky s glycerinem - bylo jich na zlodejske vcelstvo prilis malo a mel jsem prece jen udelat po 2 tydnech aplikace udelat prohlidku. Ac se to zda divny, jak se v holkach rad hrabu, nechtelo se mi v nich hrabat, snazim se minimalizovat zasahy. Pro priste vim, ze za urcitych okolnosti proste musim. Ty holky se behem prazdnin tak zablesily, ze jsem je zrusil a sousedni vcelstva jsou zableseny diky zaletavani.
No to je uz jedno, problemy jsou od toho aby se resily a clovek se z nich poucil.

Chose

Rekneme aktualne 25 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy
Obec : Holohlavy
16.10.2020 19:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kamik Pryč
Unregistered

Příspěvků: 1.943
Připojen(a): 18.05.2017
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #986
RE: Kyselina šťavelová
Jak dlouho ve včelách necháváte KŠG na Hobrafiltu?
16.10.2020 19:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mico Offline
Newbie
*

Příspěvků: 1
Připojen(a): 19.03.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #987
RE: Kyselina šťavelová
Skúsim dopraviť KS do priestoru glycerínom.
16.10.2020 21:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Medak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 785
Připojen(a): 28.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #988
RE: Kyselina šťavelová
Nechci provokovat,ale se mi zdá že je samostatné téma kys.šťavelová a glycerin možná se pletu.Chci se zeptat jak sledujete teplotu na odpařovací misce a kolik stupňů? Přiznám se sublimaci KŠ prozatím nedělám, před týdnem byla diskuze o odparu KŠ, Jeden koupil misku na 12v na Aliexpresu připojeni na baterii a tak se ptám jak to děláš vemu 2g KŠ dám na misku a za tři minuty i spíš je to odpařeny .trochu schladím ve vodě protože jak dávám další na rozpalenou misku KŠ tak to moc dymí dám do úlu no a kolik to má ta miska teplotu.No zkušebně jsme to zkoušeli teploměrem a mělo to 250 stupňů po minutě dál už jsem nevyzvídal. Teď otázka lečil správně?

Ať se daří Zdeněk
Hlasování: Kamik (+1)
16.10.2020 21:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.721
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #989
RE: Kyselina šťavelová
Medak ty ani nevíš co děláš. Ty neodpařuješ na pánvičce, ty sublimuješ. Pokud se odpařuje tuhá látka tak je to sublimace, na odpařování musíš mít tekutou látku.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.10.2020 7:31 od Zdeněk Barnat.)
17.10.2020 7:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Medak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 785
Připojen(a): 28.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #990
RE: Kyselina šťavelová
Tak se omlouvám.že jsem napsal,,Přiznám se sublimaci KŠ prozatím nedělám, před týdnem byla diskuze o odparu KŠ" místo slova odpar mělo být napsáno sublimace

Ať se daří Zdeněk
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.10.2020 8:29 od Medak.)
17.10.2020 8:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Medak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 785
Připojen(a): 28.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #991
RE: Kyselina šťavelová
Zdeňku pro spřesnění: pokud bude vstupní surovinou dihydrát kyseliny šťavelové, tak se "vodné" fázi při ohřevu nelze vyhnout - to je ta krystalická voda. V takovém případě se uplatní odparné (přesněji skupenské) teplo.Pokud bych chtěl pravou sublimaci musela by být vstupní surovinou bezvodá kyselina šťavelová.
A teď machruj.

Ať se daří Zdeněk
17.10.2020 9:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 560
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #992
RE: Kyselina šťavelová
Zdravím, chtěl bych zde vrátit k Příspěvek: https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Kysel...#pid242117
od Ivíka k poslednímu výčtu "Šetrnost ke včelám". Proč je zde uvedeno jako nejhorší řešení. Je to myšleno pro případ aplikace v zimě ?
Šlo by to tedy použít se stejnou účinností i nyní, když už jsou bez plodu a ten bod pak už nebude poplatný ? Nebo je to nějak jinak co jsem nepochopil ? Vidím, že Raul ošetřuje sice jinak, ale taky namokro.
Urovnejte mi v tom prosím někdo trochu myšlenky. Dik.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.10.2020 16:40 od Ali.)
29.10.2020 16:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.787
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #993
RE: Kyselina šťavelová
Podľa môjho názoru je to o tom, že polievanie včiel kyselinou šťaveľovou môže včela za svojho života absolvovať len raz, ináč ju kyselina odrovná...

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Medak (+1)
29.10.2020 19:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #994
RE: Kyselina šťavelová
Myslím, že ide o to, aby byly bez plodu, ale taky v co nejsemknutějším chomáču. To fčil nejsů...

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
29.10.2020 19:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.786
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #995
RE: Kyselina šťavelová
Kyselina sa má aplikovať počas roku a nie na poslednú chvílu aby sa varroaza likvidovala postupne čo znamená že čim je ich menej tým lepšie pre včely.
Najlepšie to dať medzi nástavky v ktorých je plod a spád za 24 hod. je istý a dost početný. V oddělku o 3 rámikoch plodu spadlo roztočov od 50 - 130 takže to má aj dáky význam. vo včelách čo sa vyliahol trubčí plod 1 rámik B tak to bolo normálne aj 600 ks.

A čakať až do konca pokial sa všetko vyliahne je akurát nezodpovedné.Cool

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
30.10.2020 10:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.732
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #996
RE: Kyselina šťavelová
Je tu několik příspěvků, kde je vidět, že autor nemá jasno, kdy je KŠ zdraví nebezpečná. Nevím to ani já. Vím jen něco málo, útržkovitě. Předpokládám, že někde v diskusi lze odpověď najít. Ale znáte to, vlákno je zaplevelené a hledání těžké. Zejména v případě, když nevíte, jaké slovo zadat do vyhledávače.
Proto bych poprosil někoho znalého, aby nám to ve zkratce připomenul.

Sublimace je zdraví nebezpečná, to si pamatuji. Skafandr doporučen.

Když otevřu nádobu s práškem, mám se také chránit, když prášek někam sypu?
Při rozmíchávání v glycerinu - je nějaké nebezpečí (výpary, přece jen se to ohřívá)?
Vliv na med při vkládání utěrek namočených v KŠ + glycerin? Ochranná lhůta?
Další případná rizika?

Předem děkuji, pokud si někdo udělá čas a pár řádků napíše.
Hlasování: Kamik (+1)
30.10.2020 12:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.648
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #997
RE: Kyselina šťavelová
Cau, za sebe : (muzu bejt nasledne oznacen za sebevraha)
-sublimace-maska/polomaska s FFP3 filtrem, ochrana oci, nejakej aspon empir na sebe. Radsi gumovy rukavice. Proste jak kdyz jdes na COVID oddeleni na navstevu Smile. Pro vcely vsak asi nejsetrnejsi, pozor ale az na jare budes strkat cumak k necemu bilymu na ramkach, necuchat Smile
- stavelka s glycerinem - co jsem pochytil tak nelze tez predavkovat, pouzivam jen gumovy rukavice, pri rozpousteni ale hlavu nestrkam do kyblu, jeste ziju. Dulezity je hlidat teplotu, do 85 st. Celsia
- pokap stavelkou - pouzivam gumovy rukavice, pro vcely lze pouzit pokap pouze 1x pro tu generaci, vcely zatezuje nejvic. U pokapu je lepsi co nejdyl v roce, kdyz jsou v tesnym chomaci, teplota par stupnu pod 0, posledni zimy je to ale tezky Smile

Pri pokapu stavelkou v zime jsem nezaznamenal extra zvyseny spad mrtvolek, vcelstva bez problemu
Letosni moje prvni osetrovani stavelkou s glycerinem nedopadlo dle ocekavani - bal jsem se predavkovani, nakonec se ukazalo,ze byla spise moc mala davka, pripadne to chce kontrolu, jestli se plodiste neposunulo mimo dosah pasku s glycerinem a stavelkou
Sublimaci jsem provadel letos poprvy, spady byly moc pekny (velky). Coz mi ukazalo na malou ucinnost (malou davku) u stavelky s glycerinem. Priste lepe.

Chose

Rekneme aktualne 25 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy
Obec : Holohlavy
30.10.2020 13:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Peter Salaj Offline
Member
***

Příspěvků: 126
Připojen(a): 27.08.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #998
RE: Kyselina šťavelová
(30.10.2020 12:16)Miroslav Vochozka napsal(a):  Když otevřu nádobu s práškem, mám se také chránit, když prášek někam sypu?
Při rozmíchávání v glycerinu - je nějaké nebezpečí (výpary, přece jen se to ohřívá)?
Vliv na med při vkládání utěrek namočených v KŠ + glycerin? Ochranná lhůta?
Další případná rizika?

k tomu prášku, samozrejme že je ideál to dávkovať na záveternej strane resp. v miestnosti. Počas sublimácie netreba zabúdať na smer vetra a vždy sa dávať bokom. Pri rozmiešavaní by nemalo byť riziko ale pre istotu tam treba mať teplomer aby nebol roztok príliš teplý a pri dávkovaní je lepšie mať ochranné pomôcky, prípadne ja som si dával medzi obrúsky sáčky aby som nechytal priamo utierky ale pomocou sáčka ho aplikoval do úľa. Dával som 5 gramov na utierku a veru mám pocit že je to naozaj slabo účinné alebo by som to prirovnal k účinnosti ekopolu (viem že je štúdia že má účinnosť 90 a viac %). Ešte som si všimol, že niektoré rodiny si vyhryzú len miesto medzi uličkami a niektoré krásne vyčistia celú utierku teda myslím si že na účinnosť bude vplývať aj hygienický pud (chcel by som to overiť budúci rok PIN testom).

k vplyvu na med je štúdia z Mendelovej univerzity, kde nezaznamenali žiadne zvýšené hodnoty ak by bol od 5. mesiaca aplikovaný v úli až do jesene.

ja som si pri sublimácii nevšimol biele veci v úli, skôr na podložke ale tú som mal celú zimu zasunutú na monitorovanie rodín. Skôr potom pri jarnej prehliadke dával pozor, aby bola podložka zasunutá a tým pádom nebol tzv. komínový efekt.

ešte po sublimácii mám zvyk dať si do nosa morskú soľ a umyť sa v slanej vode + oblečenie po práci hneď dole.
30.10.2020 14:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
lubano Offline
Member
***

Příspěvků: 105
Připojen(a): 20.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #999
RE: Kyselina šťavelová
Vím, že název vlákna je Kyselina šťavelová, to znamená problematika boje s varroa d. K léčení musíme přistupovat komplexně a každý včelař si musí vypracovat a odzkoušet svoje postupy a to se netýká pouze "zimního léčení". Tlumit výskyt roztoče v našich úlech musíme po celou dobu života včelstva. Záměrně píši po dobu "života včelstva" a hned to zdůvodním.

Zde jsou mé zkušenosti. První krok je třetinkové včelaření, životnost včelstva je tři roky, pak vznikne úplně nové včelstvo. Po přemetení na mezistěny a výměně matičky přichází další krok - léčení kyselinou mléčnou. To znamená koncem července je včelstvo bez roztoče. Tato včelstva většinou již do konce roku nemusíme léčit. Monitoring na podložce, pokud by se mi něco nezdálo provedu koncem srpna kontrolní smyv pomocí CO2. V dalším roce po posledním medobraní a potom začátkem listopadu "sublimace KŠ". Před přemetámím včelstva likvidace roztoče pomocí izolátoru (zootechnické opatření bez jakékoliv chemie).
Můj názor na sublimaci. Nejdříve nevýhody: potřebujeme odpovídající technické vybavení (odpařovač a ochranou masku). Spad je pozvolný, nemůžeme očekávat, že po zákroku bude podložka plná roztočů jako při tvrdé chemii (při pozdním léčení mohou být problémy při sběru měly). Výhody které mi vyhovují. Především nemusím zasahovat do včelstva, úl neotvírám, vše jen přes očko nebo česno. Nemusím sledovat počasí (venkovní teplotu), zákrok se dá provádět i při -5°C. Zavíčkovaný plod není velkou překážkou, léčba je dlouhodobá a postupná. Problém není ani semknutý chomáč, v našich podmínkách do zimního slunovratu třeskuté mrazy většinou nejsou, nebo trvají jeden, dva dny. Naopak v létě nehrozí při vysokých teplotách poškození včel jako u kys. mravenčí. Sublimace KŠ má příznivý vliv na prevenci nosemi.

Jaký je princip? Krystaly dehydrátu KŠ se při teplotě asi 200°C odpaří (sublimují) a teplé výpary se rozptýlý v prostoru úlu. Při chladnutí zpětně vzniknou mikroskopické krystalky KŠ, které ulpí na všech plochách v úlu. Protože opětná sublimace těchto mikroskopických krystalů při normální teplotě je velice pozvolná, vydrží působit velice dlouho. S těmito krystaly se postupně setkají i roztoči kteří byli ukryti u plodu, nebo na těle dospělých včel v semknutém chomáči při aplikaci.

Některé naše zootechnické postupy najdete podrobněji popsané na našich stránkách https://vcelarstvipodrozhlednou.cz

Optimál, 335 m n. m., přesně na hranici CHKO Moravský kras
Hlasování: Jan Petřík (+1)
30.10.2020 14:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MatesP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 775
Připojen(a): 17.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1000
RE: Kyselina šťavelová
Ve středu jsem dělal první sublimaci a za dopoledne jsem stihl 125 včelstev na 4 stanovištích. Je to rychlá práce bez rozebírání a rušení včel. PO 24 hodinách na podložkách nic moc, dneska už spousty VD, jsem zvědavý, jak dlouho po ošetření budou roztoči padat. Nyní je to už přes 60 hodin a stále padají.

Českomoravské pomezí | 400-550m.n.m.|
Optimal 42x35 + medníky 42x17

Hlasování: lubano (+1), Merkuri (+1)
30.10.2020 20:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
Bug Kyselina mléčná Podolíčko 93 93.143 27.04.2024 19:45
Poslední příspěvek: Jaroslav Kytýr
  Kyselina šťavelová + glycerin Zdeněk Barnat 362 134.894 15.04.2023 0:52
Poslední příspěvek: gusto
  Kyselina mravenčí KaJi 325 251.668 28.12.2021 16:52
Poslední příspěvek: Louky
  Kyselina citronová / citronová šťáva Vlasatej 41 42.874 27.10.2021 13:41
Poslední příspěvek: gupa
  Kyselina mravenčí s nasazeným medníkem Libor V. 16 22.296 17.06.2015 7:04
Poslední příspěvek: Libor Dvořák

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies