Příspěvek: #1481

Používám ProVap 18. Proti tomu co jsem používal předtím je dobrý. Na včelstvo dávám 2 g a moc netěsním, ošetřování funguje dobře. Nepoužívám, když včely mají plod. Ale testoval jsem ošetřování včel i s plodem v pětidenních intervalech skoro 2 měsíce a nepozoroval jsem žádné poškození. Když je chladno, tak na baterku ošetřuji do 15 včelstev. ProVap18 má jednu nevýhodu, nevypne se když je baterka vybitá. Proto ji radši dřív měním. Jestli Louky chválí ProVap rapid 18, tak bych ho koupil.

Příspěvek: #1482

Mám ho chvíli. Letos jsem s ním chtěl nahradi "třetí" fumigaci v prosinci na vyzkoušení a naučení. A příští rok používat jen to. Dával jsem jednu odměrku co je u toho, tu jsem zvážil a bylo to myslím cca 2.3g KŠ. Vzhledem k tomu, že jsem na konci října dělal pokap Varomedem, tak už nespadl prakticky žádný brouk. To ale nenacházím žádné ani teď že by byl nějaký přirozený spad. Tak snad dobré, ale ze nic nepadalo mě dost vyděsilo. Mám parkside 2ah baterku a to jsem stihl udelat 5 včelstev, ale nějak jsem nechvatal a spíš to zkoumal jak to funguje a kde to všude čoudí z úlu. Kdybych jel tak udělám si myslim 10 i víc.

---

(01.01.2025 12:05)Jaroslav Kytýr napsal(a):  Ale testoval jsem ošetřování včel i s plodem v pětidenních intervalech skoro 2 měsíce a nepozoroval jsem žádné poškození.

To byl nějaký pokus to ošetřování 2 měsíce v kuse? Bylo po měsíci znát, že po každé jednotlivé sublimaci spadlo víc roztočů? Než kdyby působila za KŠ co tam byla z předchozí aplikace?

Příspěvek: #1483

Byl to pokus, ale ne na to kolik padne roztočů, ale jestli sublimace šťavelkou nepoškozuje plod. Včely i plod se mi zdály v pohodě, od té doby se nebojím šťavelky. Na podzim dělám jednu sublimaci jako jediné podzimní ošetření. Pochopitelně na včelách bez plodu. Nebo alespoň doufám.

Příspěvek: #1484

(01.01.2025 11:34)Frey napsal(a):  A musíš mít u něj včelstvo zúžené na 2 nástavky a zatesnene dno jako u varidolu?

Nemusíš, když máš víc nástavků, tak dáš větší dávku a taky nic netěsním....jak je úl plnej, tak to začne dnem od cházet ven, tak vím, že můžu jít na další....samozřejmě kdybych měl 5 včelstev, tak to utemuju, at tam vše zůstane

---

(01.01.2025 19:01)Jaroslav Kytýr napsal(a):  Byl to pokus, ale ne na to kolik padne roztočů, ale jestli sublimace šťavelkou nepoškozuje plod. Včely i plod se mi zdály v pohodě, od té doby se nebojím šťavelky. Na podzim dělám jednu sublimaci jako jediné podzimní ošetření. Pochopitelně na včelách bez plodu. Nebo alespoň doufám.

Co já mám vyzkoušeno, tak nemá vůbec smysl timhle léčit, když jsou včely aktivní a nejsou stažený, protože oni ve stresu začnou máchat křídlama a všechno ti vyfoukají, takže přes rok to prakticky nefunguje. Taky jsem měl vizi, že s tím budu léčit i v létě po posledním medobraní a to se vůbec nedá....nepadlo skoro nic, tak jsem musel nasadit utěrky.....dají se tim přes rok léčit malý oddělky, který nejsou tak početný a nezačnou větrat, když jim to tam nafoukáš.

Příspěvek: #1485

(01.01.2025 22:28)Louky napsal(a):  Co já mám vyzkoušeno, tak nemá vůbec smysl timhle léčit, když jsou včely aktivní a nejsou stažený, protože oni ve stresu začnou máchat křídlama a všechno ti vyfoukají, takže přes rok to prakticky nefunguje. Taky jsem měl vizi, že s tím budu léčit i v létě po posledním medobraní a to se vůbec nedá....nepadlo skoro nic, tak jsem musel nasadit utěrky.....dají se tim přes rok léčit malý oddělky, který nejsou tak početný a nezačnou větrat, když jim to tam nafoukáš.

Dle mé zkušenosti sublimace funguje téměř okamžitě a hlavně u včel které nejsou stažené v chomáči. Páry šťavelky hezky projdou uličkami mezi rámky (ověřeno testem na prosklených nástavcích v NSEV Kladno 1.5.2024 v rámci předváděčky ZO ČSV Kladno), vyvětrat nemají včelky v podstatě co, protože jakmile poklesne teplota "oblaku", šťavelka nazpět krystalizuje.
Na mých úlech (zimuji na 3 nástavky 39x24 "Břínek" s varroa dnem) byl spad roztočů po sublimaci provedené 19 dnů po dvojí aplikaci Formidolu 41 podstatně vyšší než po aplikaci KM. Kontrola spadu (subjektivně) udělána druhý den po sublimaci (u KM objektivně nevylučuji, že padlé roztoče z podložky z části odnesli mravenci, což u šťavelky díky dřívější kontrole nemuseli stihnout).
Nicméně sublimace zcela jistě funguje, ale stoprocentní účinost samozřejmě nemá.

Příspěvek: #1486

Provapem udělám 160 včelstev na 5 stanovištích za jeden den. A to počítám i přejezdy mezi stanovisti a musím vytáhnout centralu a veškerou kabeláž. A jak píše Louky, 20-30 sec na úl je brnkačka. Jednoduché a rychlé. Navíc pak 2g KŠ i levné.
Po zaizolování matek jsem dělal jednu sublimaci a dva týdny na to pokap. Takže bych měl mít docela čisto.

Příspěvek: #1487

Výskumný ústav Trstená
https://www.chovatel.sk/kyselina-mravcia-gel-2/

Příspěvek: #1488

Ještě ať dají recept jak se ten gel dělá. Možná by to stačilo na husto namíchat kyselinu s glicerýnem.

Příspěvek: #1489

Recept ti nikdo neřekne, to by na tom potom nemohl rejžovat...

Příspěvek: #1490

(07.01.2025 18:00)Slavík napsal(a):  Recept ti nikdo neřekne, to by na tom potom nemohl rejžovat...

Hezky česky
Je to v popise
Kyselina mravčia gél je bezfarebný gél na vonkajšie použitie, ktorý obsahuje kyselinu mravčiu (HCOOH), xantán a karbomér.

Příspěvek: #1491

Stačí číst ...

Carbomer je termín, který se používá pro skupinu polymerů, vyrobených převážně z kyseliny akrylové . Jsou to bílé prášky syntetického původu, rozpustné ve vodě. Používají se jako viditelná viskozita produktu anebo jako zahušťovače a emulgátory k vytvoření gelové struktury.

Xanthan (xanthanová guma) je polysacharid s vysokou molekulovou hmotností, který se vyrábí pomocí fermentace sacharidů kulturou bakterie Xanthomonas campestris. Produkt se vyčistí alkoholem a dále vysuší a rozemele.
Používá se do potravin jako zahušťovadlo např. do jogurtů a sýrů pod názvem E 415. Též je používán jako náhradní pojivo do bezlepkových potravin.

Příspěvek: #1492

(06.01.2025 23:16)Archie napsal(a):  

(01.01.2025 22:28)Louky napsal(a):  Co já mám vyzkoušeno, tak nemá vůbec smysl timhle léčit, když jsou včely aktivní a nejsou stažený, protože oni ve stresu začnou máchat křídlama a všechno ti vyfoukají, takže přes rok to prakticky nefunguje. Taky jsem měl vizi, že s tím budu léčit i v létě po posledním medobraní a to se vůbec nedá....nepadlo skoro nic, tak jsem musel nasadit utěrky.....dají se tim přes rok léčit malý oddělky, který nejsou tak početný a nezačnou větrat, když jim to tam nafoukáš.

Dle mé zkušenosti sublimace funguje téměř okamžitě a hlavně u včel které nejsou stažené v chomáči. Páry šťavelky hezky projdou uličkami mezi rámky (ověřeno testem na prosklených nástavcích v NSEV Kladno 1.5.2024 v rámci předváděčky ZO ČSV Kladno), vyvětrat nemají včelky v podstatě co, protože jakmile poklesne teplota "oblaku", šťavelka nazpět krystalizuje.
Na mých úlech (zimuji na 3 nástavky 39x24 "Břínek" s varroa dnem) byl spad roztočů po sublimaci provedené 19 dnů po dvojí aplikaci Formidolu 41 podstatně vyšší než po aplikaci KM. Kontrola spadu (subjektivně) udělána druhý den po sublimaci (u KM objektivně nevylučuji, že padlé roztoče z podložky z části odnesli mravenci, což u šťavelky díky dřívější kontrole nemuseli stihnout).
Nicméně sublimace zcela jistě funguje, ale stoprocentní účinost samozřejmě nemá.

Bohužel mám zkušenosti jiné...když jsem to dával do slabých oddělků, tak to fungovalo parádně, spad velký do druhého dne. Pak jsem takhle udělal 20 včelstev v červenci, kde jsem odstranoval plod....dal jsem jednu dávku česnem, druhou dávku očkem, protože se mi zdálo, že po první dávce, vůbec nejde kouř z úlu.....spady nic moc, tak jsem po 5 dnech dal radši ubrousky a najednou spady daleko větší jak po té sublimaci.....ale at si každej léči jak chce a věří komukoliv chce....pro mě jsou nejdůležitější moje zkušenosti.

Příspěvek: #1493

Já popsal jen mou pozitivní zkušenost se sublimací, a nikomu ji nenutím.
A naprosto souhlasím s částí názoru Loukyho níže ...

(07.01.2025 19:17)Louky napsal(a):  .....ale at si každej léči jak chce a věří komukoliv chce....pro mě jsou nejdůležitější moje zkušenosti.

Doporučuji ať si to každý vyzkouší sám, pokud má možnost. Dle dostupných informací z provedených výzkumů, je sublimace nejšetrnějším způsobem použití kys. šťavelové. A to, že je to mj. i nejrychlejší, je už jen side efekt.

Příspěvek: #1494

Nejšetrnější pro včely, nejnebrezpečnější pro včelaře. Ano at si to každý vyzkouší sám, bohužel mám pocit, že včelaři jsou moc důvěřivý, věří na spásu z venku, místo toho, aby si sami ověřovali svoje postupy, jestli je dělají opravdu tak, aby to účinné bylo. Protože když dva děláme totéž, nikdy to není totéž a ve včelařině to platí dvojnásob.

Příspěvek: #1495

Zamýšľam sa nad videom o gélovom nosiči kyselín. U mravčej kyseliny by som chápal, že táto sa postupne odparí. Ja som pri odpare z kuchynskej hubičky dával 20ml a odparilo sa cez noc všetko. Bližšie o tom je vo videu na YT od P.Kozáčika. Ale aký je spôsob účinku u kyseliny šťaveľovej. Tá sa neodparí a včelár na videu hovorí, že to vyberú za 4 dni. Teda ako? Včely nasajú gél so šťavelkou alebo aký je spôsob roznosenia na celé včelstvo?

Příspěvek: #1496

Ja predpokladám že snaha udržať KŠ v TEKUTOM stave (cukor, glycerin, úľová vlhkosť pri sublimácii v zime) má zabezpečiť jej pôsobenie na klieštika pri fyzickom kontakte... pri takejto aplikácii sa asi predpokladá tiež fyzický kontakt ale včely cudzie veci odstraňujú (utierky s KŠ, resp. banány na rámikoch plodiska ?) a preto je riziko že by toto tiež mohli odstraňovať, hoci kvapkám KŠ na dreve rámikov pri pokvapkaní sa vyhýbajú a nepolykajú. ..

Příspěvek: #1497

Goro - ortodoxný antichemik
Kontakt s KŠ je základný predpoklad jej použitia nie riziko, že ich bezkontaktne odstránia

Příspěvek: #1498

(11.01.2025 10:37)emer napsal(a):  Zamýšľam sa nad videom o gélovom nosiči kyselín. U mravčej kyseliny by som chápal, že táto sa postupne odparí. Ja som pri odpare z kuchynskej hubičky dával 20ml a odparilo sa cez noc všetko. Bližšie o tom je vo videu na YT od P.Kozáčika. Ale aký je spôsob účinku u kyseliny šťaveľovej. Tá sa neodparí a včelár na videu hovorí, že to vyberú za 4 dni. Teda ako? Včely nasajú gél so šťavelkou alebo aký je spôsob roznosenia na celé včelstvo?

1.Predpokladom na účinný zásah KM je 3 ml na malý rámik a 5 ml KM na vysoký rámik /B,C, Dadant, Jumbo/ na rámiky nad plodisko = 50-60 ml KM, ktoré hubka bezpečne nasaje a odparí.
2.Pokap, alebo postrek KŠ/sirup priamo na včely zabezpečí, aby ich včely z pokvapkanej kolegyne odstránili a tak zabezpečii distribúciu jedu v úli. Pásiky, alebo gel môžu včely obchádzať, nemusia ich odstraňovať.
Pokap do uličiek zasiahne len pár včiel, ktoré sa stanú nositeľkami liečiva, ale postrek fixírkou ich počet podstatne zvýši.

Příspěvek: #1499

Vo videu ma zarazil výraz "vyberú", lebo v súvislosti so včelami vo mne evokuje nasatie. A skús, samozrejme ak vieš, odpovedať na čo som sa pýtal. Nemám to vo zvyku, ale idem pozrieť do komentárov k videu na YT. Ď.

---

Tak v komentároch na tú istú otázku Marcel píše len, že ju včely roznášajú. Takže tak nejako, ale neviem ako. A ktohovie, koľko gramov KŠ je v odporúčaných +-50 g gélu.

Příspěvek: #1500

(11.01.2025 10:37)emer napsal(a):  Včely nasajú gél so šťavelkou alebo aký je spôsob roznosenia na celé včelstvo?

Z mých zkušeností je to právě tak, že včely glycerin se štavelkou čistí tak, že ho sousákama nasajou a projde jim zažívacím traktem. A jako důkaz je to, že když jsem dával ubrousky v zimě, tak při prvním proletu měly včelstva několikanásobně větší kálení( proto už zimní léčení utěrkama nedělám) a hlavně včelstva dost zeslábly, protože měly tu štavelku strašně dlouho v zažívacím traktu....proto všem říkám, at dávají ubrousky až v době, kdy včely skoro každý den lítají a můžou se dojít hned vykálit.