Příspěvek: #1501

Ideš rád proti prúdu. Väčšina záverov o spôsobe pôsobenia KŠ je to, že pôsobí povrchovo a včely je nepožívajú. Ale usudzuješ tak preto, že včely viac kalili alebo si niekedy videl, že ju prijímajú do tráviaceho traktu nasaním.

Příspěvek: #1502

Prepáč MR, predpokladá sa, že KŠ je kontaktný jed, ale detaily nie sú jasné. Môžeš prijať vysvetlenia včelárov, alebo odborný výskum, ale ani jeden to zatiaľ nevysvetlil s potvrdenými faktami, čo by nám pomohlo pri aplikácii KŠ. Včelár skúša pokus-omyl, ale výskum by mal omyl/úspech vysvetliť a potvrdiť
Včely pravdepodobne roznášajú KŠ na nožičkách a ufúľajú včely aj všetko v uli. Tak sa ufúľajú aj VD a očividne im to vadí a s odporom odskakujú od ufúľaných včiel.
VD majú zrejme vyššiu citlivosť na org. kyseliny, ako včely, ktoré im poškodzujú vonkajšie čičidlá, ale neviem... Preto volám po certiffikovanom výskume, ale včelári všetko vedia najlepšie

Příspěvek: #1503

(11.01.2025 16:18)emer napsal(a):  Ideš rád proti prúdu. Väčšina záverov o spôsobe pôsobenia KŠ je to, že pôsobí povrchovo a včely je nepožívajú. Ale usudzuješ tak preto, že včely viac kalili alebo si niekedy videl, že ju prijímajú do tráviaceho traktu nasaním.

Ale já nepsal, že to nepůsobí povrchově, včely to roznesou po úle a kleštík se o to popálí, ale pak to přeci musí nějak z úlu dostat, jinak by tam ten glycerin zůstával a jak jinak, než tim, že to slížou?....samozřejmě je to v době, kdy už tam není taková koncentrace KŠ jinak by se toho nedotkly a kdyby jo, tak je to zabije, ale pravděpodobně je ta koncentrace větší jak při pokapu a nepůsobí jim to dobře a zkracuje jim to život....zkuste si to dát tedka do včel a povíme si, jak budou vaše včely vypadat v dubnu....
Další věc je ta, že jsem dělal pokus bez utěrek, že jsem roztok KŠ a glycerinu mazal pěnovým válečkem na horní loučky.....stačí proti utěrkám strašně malá dávka, loučky se lesknou po roztoku, když tam půjdete za hodinu, tak budou čistý....ale včely po tom taky lehce slábly.....u silnýho včelstva to nepoznáte, u malého oddělkku si všimnete, že je po týdnu o rámek menší. Takže né nadarmo se říkává, že včela může KŠ jen jednou za život....

Příspěvek: #1504

Jeden malý dotaz - všichni kteří používáte KŠ homemade míchanou, používáte vždy dihydrát KŠ kvalita čistá / 99% (a víc) / p= cca 1,65 g·cm-3 - ?

Já ted po letech zjistil, že KŠ kterou roky používám (zakoupeno fichema.cz a ani po důkladném pročtení na webu jsem kvalitu nenašel) má hustotu p= 0,81 g·cm-3, což je cca polovina toho kolik by měla mít. Nevím jestli se to tak dá počítat, ale pokud jsem dodržoval postup míchání, tak výsledek měl asi vždy poloviční obsah KŠ a tudíž i účinnost. A tudíž všechny závěry které jsem si při použití at pokapu nebo utěrky / pásky KŠ udělal, jsou neplatné (nebo alespon ne zcela přesné / validní). A to že míchání KŠ s kohoutkovou vodou (zvláště tvrdou, kdy se KŠ prodává taky jako přípravek odstranění vodního kamene a po namíchání s kohout. vodou tak reaguje a degraduje - čím víc dnů namíchané, tím horší) je taky trochu problém, už beru jako svojí lenost / hloupost (neb jsem to cca věděl, ale nepřikládal tomu váhu).

Takže já s KŠ začínám od začátku neb to co jsem dělal dosud, bylo asi výrazně zkresleno mým použitím nevhodných ingrediencí a pokud jsem se někdy k použití KŠ vyjadřoval, tak to nemá valné hodnoty.

---

(05.12.2024 21:19)panKrbec napsal(a):  různě jsem hledal a našel jsem nejakou hraniční teplotu +stupně, ale to jsou informace různě z internetu.

... někteří včelaři si pletou sublimaci Kyseliny šťavelové a areosolování Amitrazem ... a proto údaje o teplotách a termínech nemusí odpovídat ...

Příspěvek: #1505

Je to takto:
Pokud má dihydrát kyseliny šťavelové hustotu 0,813 g/cm³, znamená to, že jeho objemová hustota (např. po nasypání do odměrné nádoby) je výrazně nižší než teoretická hustota čistého krystalického dihydrátu (1,653 g/cm³). To obvykle nastává u sypkých materiálů, kde je hustota ovlivněna přítomností vzduchových mezer mezi částicemi (tzv. sypná hustota).

Důsledky pro dávkování:
1. Objemové měření:
• Pokud dávkujete dihydrát objemově (např. lžící), bude obsah účinné látky na gram nesprávný, protože 1 ml sypkého dihydrátu bude obsahovat méně účinné látky než očekáváte.
• Například:
• Při sypné hustotě 0,813 g/cm³ obsahuje 1 cm³ dihydrátu pouze 0,813 g, zatímco při teoretické hustotě by obsahoval 1,653 g.
2. [u]Přesná hmotnost:
• Hmotnostní dávkování zůstává přesné, pokud používáte váhu. Proto je lepší měřit dihydrát kyseliny šťavelové podle hmotnosti, nikoli objemu.[/u]

Příspěvek: #1506

To bude sypná hustota. To pro naše míchání nemá vliv, pokud kyselinu odvážíš.

Příspěvek: #1507

Díky za info - tak zas tak špatně jsem to asi nedělal. Při míchání používám objem i váhu - např. KŠ a cukr vážím a nakonec "doplnit na objem" např 0,5l ...

Příspěvek: #1508

Presne. Chapu, ze to muze byt matouci, protoze se u KS, a chem, roztoku obecne, vyjadruje `hmotnostni koncetnrace`. Bez zbytecnyhc detailu, je to prave mix objemu i hmotnosti. Ale pokud KS vazis na vahu, tak jsi dobre, podle receptu.
Ikdyz... i nektere recepty v tom nazvoslovi maji zmatek nebo uvadi jednotky obracene.
Nam jde o hmotnostni koncentraci - cili kilogram na metr krychovy (hovorove gram na litr).
Nekdo dava 3.5% - takze 35g KS na litr sladky vody (nejcasteji 57g KS + 1kg cukru + 1litr vody)
Nekdo dava 4.2% ...

---

pri teplote 40°C

Příspěvek: #1509

Mně trochu vadí označovat hmotnostně objemovou koncentraci v %. Tam právě mohou vznikat v jednotlivých receptech rozdíly.

Příspěvek: #1510

"Kvapátko" na KŠ. 100 ml je na dve včelstvá.
https://www.kaufland.sk/product/52246803...A4QAvD_BwE

Příspěvek: #1511

Kdo sublimujete, jaký prosím máte přůběh spadu? Překvapilo mě, kolik spadlo roztočů po 3 dnech, podložky jsem ometl a když jsem kontroloval po týdnu bylo jich všude víc. Pouze cizí roj z konce června, co je ted na jednom nastavku dopadl nejlepe (30/20) a i v porovnani s oddelky. Ta účinnost mě překvapila. Jak dlouho roztoči padaj vám po sublimaci?

1.11. (sublimace) včelstvo 1/2/3/4
4.11. (spad 1.–3. den) 45/120/65/70
8.11. (spad 3.–7. den) 65/120/70/100

Příspěvek: #1512

(12.01.2025 18:41)Dast napsal(a):  Nekdo dava 3.5% - takze 35g KS na litr sladky vody (nejcasteji 57g KS + 1kg cukru + 1litr vody)
Nekdo dava 4.2% ...

---

pri teplote 40°C

Ted jsem se trochu zamotal. Dělem to tak ze vezmu 600g cukru rozpustím ve 400 ml teple vody. Po vychladnutí 35g KS.
5ml na uličku max. 30-40 ml na včelstvo
Jak je to správně nebo jak to děláte jiní?

Příspěvek: #1513

To je koncentrace 4.6%

Příspěvek: #1514

K tomuhle řeknu takovou perličku, loni na jaře u mě byla pro včely nějaka babča, že si v zimě takhle pokapala 16 včelstev a všechny jí padly, zřejmě spočítala špatně koncentraci té štavelky, takže pozor na to!!!!

Příspěvek: #1515

(10.11.2025 12:25)karelretik napsal(a):  

(12.01.2025 18:41)Dast napsal(a):  Nekdo dava 3.5% - takze 35g KS na litr sladky vody (nejcasteji 57g KS + 1kg cukru + 1litr vody)
Nekdo dava 4.2% ...

---

pri teplote 40°C

Ted jsem se trochu zamotal. Dělem to tak ze vezmu 600g cukru rozpustím ve 400 ml teple vody. Po vychladnutí 35g KS.
5ml na uličku max. 30-40 ml na včelstvo
Jak je to správně nebo jak to děláte jiní?

600 g cukru, 42 g kš a dolít vodou do objemu 1l. nejlepší je pet se širším hrdlem, treba od džusu, mléka dobře se to v tom rozhrká.
Podle Přidala.

Příspěvek: #1516

(09.11.2025 18:59)panKrbec napsal(a):  Kdo sublimujete, jaký prosím máte přůběh spadu? Překvapilo mě, kolik spadlo roztočů po 3 dnech, podložky jsem ometl a když jsem kontroloval po týdnu bylo jich všude víc. Pouze cizí roj z konce června, co je ted na jednom nastavku dopadl nejlepe (30/20) a i v porovnani s oddelky. Ta účinnost mě překvapila. Jak dlouho roztoči padaj vám po sublimaci?

1.11. (sublimace) včelstvo 1/2/3/4
4.11. (spad 1.–3. den) 45/120/65/70
8.11. (spad 3.–7. den) 65/120/70/100

Protože po sublimaci se musí kleštík nějakého krystalku dotknout aby se spálil a spadl (zatím přijímaná informace, nic přesnějšího nevím), může padat klidně měsíc. Já jsem to odečítal po dnech a dost spady kolísaly podle počasí - za tepla padalo více. Denní spady kolísaly od tří do 119 (vyjímečně, jeden úl jeden den). Tak jsem sublimoval před 14-ti dny (měsíc po první sublimaci) znovu a poslední 2 dny jsou někde nula, někde 1. Ale je chladno, tak to může být tím. Obecně mi spady klesají. Také bych se rád dozvěděl, zda jsem na tom dobře či ne, ale zatím jsem nenarazil na včelaře, který by řekl, při jakém spadu/za měsíc (ne ihned po léčbě) jsem na tom dobře. Každý se nějak vykroutí, někdo to ani nepočítá a rozlišuje mezi "hodně" a "málo", ale neřekne, za jak dlouho... Mluvím o spadech u "vyléčeného" včelstva.
Chemici to mají jednoduché, ti se jdou podívat druhý den po fumigaci. Jestli jdou i týden po tom, nevím.

Příspěvek: #1517

Já teda po sublimaci koukám druhý den, bud tam jsou jednotky a nebo je to posypaný....nic mezi tím.....posypaný si poznačím a projdu jak na tom jsou, zbytek je OK a neřeším

Příspěvek: #1518

Ono jinak u dávkování taky záleží, v jaké formě ku kyselinu šťavelovou máte koupenou.
Dodává se jako kyselina šťavelová s molární hmotností 90 gramů nebo jako dihydrát kyseliny šťavelové s molární hmotností 126 gramů. A na to je třeba upravit dávkování.

Příspěvek: #1519

(10.11.2025 13:01)Dast napsal(a):  To je koncentrace 4.6%

Špatně, dobře ?
Tři příspěvky a tři rozdíly …

Příspěvek: #1520

To je tak vždy ... když se pohybuješ v šedé zoně ... tohle přeci není nic ofiko - nebo veterinární správa někde píše že si máš jít koupit štavelku a použít ji? Ty přeci nesmíš kupovat kilo KŠ za 150,-, ale musíš si koupit Oxuvar kilo za 1060,-Kč ...
Je to jako když pirátíš na netu nebo za socíku si měl dlouhý vlasy a jezdil na bigbít - není jednotný návod na defacto nelegální činnost ...

Za 40 let to naši tatíci / dědové včelaři dovedli do tohoto stavu - defacto nikdo nic neví, každý dělá co umí a zítra se zjistí že je to vše špatně. Jen dotace se budou točit dál ...