Příspěvek: #1541

Doktori Pridal a Danihlik uvadeli, ze u pokusu s hmotnostni koncentraci nad 5% se objevovala umrtnost vcel a u koncentrace 8% vysoka umrtnost vcel. To co tu radis je 7%.

Příspěvek: #1542

Vzorec pro hmotnostní výpočet % koncentrace je správně. Náplň učiva 8. třídy. Je to váhový poměr části (KŠ/KŠP) ku celkové hmotnosti roztoku.
Mě tam jen chyběl koeficient přepočtu na celkové množství objemové (ne 10000 g ale 10000 l). To si budu muset přiřadit z tabulky ředění krmení.

Příspěvek: #1543

Daste, koukl jsem se do poslední verze online výpočtů koncentrací a zadám-li 57 g DKŠ na litr vody, vychází to cca 4% roztok, jak uvádí v posledním tvém odkazu Ing. Přidal na str. 10 a na str. 12, což odpovídá, že ten 1 kg cukru v celkové hmotnostní koncentraci není započítaný, a pak to podle mě správně není.
Když si zadáš do tabulky Dětřicha procento 4%, rozpustnost 100 (tedy bez cukru, jen voda), celkové množství 1000 (1 l), vychází váha DKŠ 56 g což je téměř stejné.
Jak je to tedy skutečně a kdo to uvádí správně a kdo se mýlí ? Je tu nějaký fundovaný chemik aby to rozsoudil ?

Příspěvek: #1544

(17.11.2025 2:19)Ali napsal(a):  Mě tam jen chyběl koeficient přepočtu na celkové množství objemové (ne 10000 g ale 10000 l). To si budu muset přiřadit z tabulky ředění krmení.

Pozor, do tabulky se zadává v gramech, výsledek objemu vychází v litrech.
Lze upravit formát buňky tak, aby se zobrazovalo více desetinných míst. Uvidíte výsledek přesněji.

---

(17.11.2025 11:23)Ali napsal(a):  Když si zadáš do tabulky Dětřicha procento 4%, rozpustnost 100 (tedy bez cukru, jen voda), celkové množství 1000 (1 l), vychází váha DKŠ 56 g což je téměř stejné.
Jak je to tedy skutečně a kdo to uvádí správně a kdo se mýlí ? Je tu nějaký fundovaný chemik aby to rozsoudil ?

Nevím, zda jsem to pochopil dobře. Pokud chcete jen šťavelku ve vodě, u cukru se zadá 0 gramů. Pokud chcete jen cukr na krmení, zadáte šťavelku 0, neb ji nedáte.

Příspěvek: #1545

(17.11.2025 11:23)Ali napsal(a):  Je tu nějaký fundovaný chemik aby to rozsoudil ?

Ali, chemik nám nepomůže. Důležité je znát, jaké roztoky používají vědci, kteří to pro nás testují.
Hodně pramenů uvádí koncentrace DKŠ 35 nebo 42 g/l cukerného roztoku 1:1.

Chci vyrobit 300 ml roztoku pro 10 včelstev. 300/1,62(1kg cukru + 1 l vody je 1,62 l)=185 g cukru a tedy i 185 mg vody. Rozhodnu-li se pro 42 g/l, rozmíchám v mých 300 ml 42*0,3=12,6 g dihydrát KŠ.

Příspěvek: #1546

Jj, došlo mi to u snídaně, s tou 100 jsem se splet, nicméně hmotnostní % se nemění.
Michale, (Hodně pramenů uvádí koncentrace DKŠ 35 nebo 42 g/l cukerného roztoku 1:1.) tohle je jiný přístup k odzkoušené skutečnosti a s tím naprosto souhlasím. Ale nemůžu tvrdit, že je to 4,2% hmotnostního roztoku, ale zhruba objemového, jen by to chtělo při debatě upřesnit, ať se někteří, třeba jako já pak nepletou. Ok.

Příspěvek: #1547

(17.11.2025 12:11)Michal-Š napsal(a):  Chci vyrobit 300 ml roztoku pro 10 včelstev. 300/1,62(1kg cukru + 1 l vody je 1,62 l)=185 g cukru a tedy i 185 g vody. Rozhodnu-li se pro 42 g/l, rozmíchám v mých 300 ml 42*0,3=12,6 g dihydrát KŠ.

Pokud bych chtěl být puntičkář, tak výpočet cukrové vody je dobře.
Ovšem přidáním kyseliny zvyšujem objem i váhu konečného množství (a tudíž základu, ze kterého se to procento počítá. Váhově: 185+185+12,6=382,6g, takže koncentraci váhovou musíme počítat z konečné(!) váhy. 1% =3,826, tudíž váhová koncentrace v % bude 12,6/3,826=3,29%.
Objemově by se to počítalo podobně, takže 300ml+ objem přidaného dihydrátu (12,6/1,26 (=hustota)=9,99). Takže 9,99/309,99=3,22%.
No a podíl 12,6g v objemu 309,99 ml nevyjde sice v procentech, ale poměr bude 12,6/3,999= 3,15g/100ml.
Tak se omlouvám, nechci prudit. Ale u léků se přesnost vyplácí.

Příspěvek: #1548

Když tedy budu uvažovat zvětšení objemu, tedy základu, po přidání 12,6 g DKŠ, sníží se mi koncentrace ze 42 g/l na 41 g/l.
Našel jsem zmínku, že v Evropě tuto metodu první publikovali v r 1997 Nanetti a Stradi. Použili 4,2% koncentraci OA v cukerném roztoku 60%. Bohužel v tom odkazu není uvedeno o jaká % se jedná.
Další publikace z r 2003, Nanetti, Büchler a další autoři porovnávají testy účinnosti této metody, které dělali různé evropské skupiny. Jak koncentrace KŠ, tak cukru jsou uvedeny v %, ale také bez upřesnění.

Příspěvek: #1549

Objem zkapalnene kyseliny se zanedbava, protoze ho jednak nezname, je to male cislo, neni to hlavne podstatne a aby to bylo srozumitelne.

Michale, chapu, ze bys to tam chtel mit napsane, naprosto, ale pokud to tam neni, tak proto, ze je to apriori hmotnostni koncentrace.
Je fakt, ze ani nasi doktori nejsou dusledni pri publikovani, jednou uvadi 60% roztok cukru (coz je taktez hmotnostni koncentrace, 600g / litr roztoku), v jinem clanku zas 1kg cukru + 1l vody, a to uz je tak maximalne 60% pomer slozek...
Ale to neni dulezite, je to jen ridsi (mene sladky) roztok. Cukr se pridava proto, aby roztok byl husty a lepkavy a okamzite se neodparil, jak by to bylo pripade ciste vody.

Ali, podstatny je, ze panove nam experimentalne zjistili, ze vhodny roztok pro pokap je 42g KS na 1litr roztoku = 4.2% hmotnostni koncentrace.
To je fyziklani velicina a neni to to same, jako hmotnostni pomer .takze nemuzes vzit jejich vysledek a dosadit si ho jako uplne jinou velicinu do jineho vypoctu, jak to porad dokola dela D.D.
Vyjde ti chyba dana tim, ze 1kg cukru nema objem 1litr, ale jenom zhruba 0.6 litru.
tady se porad placaji pojmy jako "vahova koncentrace" a cosi, nic takoveho neexistuje. Ani zadna vaha v chemii neexistuje. Vaha je ten vercajk, na kterem stoji ul, kdyz chcete zjistit prisrustek hmotnosti.
Popsal jsem to hned v tom prvnim prispevku. Uz to vzdavam. Ale myslim, ze uz to temer chapes.

Příspěvek: #1550

Teda vy s tím blbnete na kvadrát.
Účinná látka je kyselina šťavelová a metodika ošetření se udává v mililitrech, na rámkovou uličku a jedno včelstvo. je tedy třeba dodržet koncentraci, protože šťavelka je pevná látka, šťavelky v gramech a na objem výsledného roztoku, třeba na litr.
Cukr je pomocná látka, aby si to včely vzájemně předávaly a olizovaly se, takže tam na přesnosti nijak moc nezáleží.
Takže třeba litr roztoku na ošetření se dělá tak, že se naváží potřebné množství, třeba 45 gramů bezvodé šťavelky, třeba přidá k tomu něco nad polovinu kilového pytlíku cukru a to se postupně rozpustí ve vodě do objemu 1 litru roztoku.

Příspěvek: #1551

Daste, chápu (podstatný je, že pánové nám experimentálně zjistili, ze vhodný roztok pro pokap je 42g KS na 1litr roztoku), ale (= 4.2% hmotnostní koncentrace) toto u ne. Když už, tak jednoduše, obyčejně, správně a bezrozměrně beru příspěvek Michala: #1545, stejně jako výpočtovou tabulku Dětřicha.
randy23, (tam na přesnosti nijak moc nezáleží) tak placebo.
No, ale už v tom jasno mám.

Příspěvek: #1552

Randy, tech 45 g musí být dihydrát. 45 g anhydridu je moc.

Příspěvek: #1553

Sorry jako, ale nevim proc si tu lestite ega a handrkujete se.
Mam "chytrej" (rozumej netlacitkovej mobil) mobil, stahnu si aplikaci "Vcelkulacka" a tam je vse co potrebuju a mam to hned u sebe a nemusm blnout.
Timto dekuju tvurcum aplikace "Vcelkulacka". Micham podle ni uz roky (a osetruju) a bez problemu.
chose

Příspěvek: #1554

(17.11.2025 17:04)Michal-Š napsal(a):  Randy, tech 45 g musí být dihydrát. 45 g anhydridu je moc.

Michal-Š To byl příklad, mi se nechtělo hledat správný údaj.
Jinak mi není jasné, na co potřebujete jakousi aplikaci či stránku v Excelu.
V návodu je příprava roztoku třeba na litr a kolik roztoku je třeba na včelstvo a to přece úplně stačí k jednoduchému výpočtu na maximálně půl minuty.

Příspěvek: #1555

(15.11.2025 9:53)randy23 napsal(a):  Spíš vidím problém v tom, že včelařské prodejny snadno mohou prodávat špatně označenou kyselinu šťavelovou.
Prodejce neznalý chemie si koupí velké balení "kyselina šťavelová, dihydrát" , rozvaží to na kilovky a neznalý chemie a přesvědčený, že kyselina šťavelová jako šťavelová to označí pouze jako "kyselina šťavelová".

Potvrdili mi to z toho eshopu, ze je to dihydrat. Je tam nadpis Kyselina šťavelová C2H2O4 , ale je to dihydrat.

Příspěvek: #1556

Vy co děláte pokap kys. štavelovou teď v listopadu popř. v prosinci, při kolika stupních °C to dělate? Co máte vyzkoušeného?

Příspěvek: #1557

Já dělám pokap v prosinci. Teploty podle toho jak to vyjde, cca od 5°C a níže.

Příspěvek: #1558

cau delam je v listopadu nebo kolem barbory,zkratka aby holky uz a jeste neplodovaly.a zaroven jak jsou ci budou mrazy.
mrazy sice jeste jsou v lednu vetsinou,ale nezaizolovany matky se muzou pustit do plodovani a pak je to min ucinny osetreni s plodem.
chose

Příspěvek: #1559

A kapete na zimní chomáč jen zvrchu horního nástavku nebo do obou nástavků? Co když sedí v dolním nástavku? Díky

Příspěvek: #1560

pokud na ne zvrchu vidim do ulicek,tak zvrchu.pokud jsou hloubejc dole,tak ten vrchni neobsazenej sundam na moment.
jinak jim nechci trhat chomac,driv jsem je rozloupaval,ale ne pod 0.
co mam ale holky v izolatorech tak ty jsou pod folii,tam je to hned vyreseny
chose