Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kyselina šťavelová
Autor Zpráva
Dast Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.131
Připojen(a): 06.07.2015
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1541
RE: Kyselina šťavelová
Doktori Pridal a Danihlik uvadeli, ze u pokusu s hmotnostni koncentraci nad 5% se objevovala umrtnost vcel a u koncentrace 8% vysoka umrtnost vcel. To co tu radis je 7%.

Šumava, 1005 m.n.m.
17.11.2025 1:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 603
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1542
RE: Kyselina šťavelová
Vzorec pro hmotnostní výpočet % koncentrace je správně. Náplň učiva 8. třídy. Je to váhový poměr části (KŠ/KŠP) ku celkové hmotnosti roztoku.
Mě tam jen chyběl koeficient přepočtu na celkové množství objemové (ne 10000 g ale 10000 l). To si budu muset přiřadit z tabulky ředění krmení.
17.11.2025 2:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 603
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1543
RE: Kyselina šťavelová
Daste, koukl jsem se do poslední verze online výpočtů koncentrací a zadám-li 57 g DKŠ na litr vody, vychází to cca 4% roztok, jak uvádí v posledním tvém odkazu Ing. Přidal na str. 10 a na str. 12, což odpovídá, že ten 1 kg cukru v celkové hmotnostní koncentraci není započítaný, a pak to podle mě správně není.
Když si zadáš do tabulky Dětřicha procento 4%, rozpustnost 100 (tedy bez cukru, jen voda), celkové množství 1000 (1 l), vychází váha DKŠ 56 g což je téměř stejné.
Jak je to tedy skutečně a kdo to uvádí správně a kdo se mýlí ? Je tu nějaký fundovaný chemik aby to rozsoudil ?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.11.2025 11:26 od Ali.)
17.11.2025 11:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Dětřich Daněk Offline
Member
***

Příspěvků: 165
Připojen(a): 28.07.2024
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1544
RE: Kyselina šťavelová
(17.11.2025 2:19)Ali napsal(a):  Mě tam jen chyběl koeficient přepočtu na celkové množství objemové (ne 10000 g ale 10000 l). To si budu muset přiřadit z tabulky ředění krmení.
Smile Pozor, do tabulky se zadává v gramech, výsledek objemu vychází v litrech.
Lze upravit formát buňky tak, aby se zobrazovalo více desetinných míst. Uvidíte výsledek přesněji.

(17.11.2025 11:23)Ali napsal(a):  Když si zadáš do tabulky Dětřicha procento 4%, rozpustnost 100 (tedy bez cukru, jen voda), celkové množství 1000 (1 l), vychází váha DKŠ 56 g což je téměř stejné.
Jak je to tedy skutečně a kdo to uvádí správně a kdo se mýlí ? Je tu nějaký fundovaný chemik aby to rozsoudil ?
Nevím, zda jsem to pochopil dobře. Pokud chcete jen šťavelku ve vodě, u cukru se zadá 0 gramů. Pokud chcete jen cukr na krmení, zadáte šťavelku 0, neb ji nedáte.


Přiložené soubory
.xlsx  ředění kyseliny štavelové Excel 2007-365.xlsx (Velikost: 7,65 KB / Stažení: 7)

Na každou těžkou, složitou otázku existuje jednoduchá, snadno pochopitelná a zapamatovatelná, nesprávná odpověď.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.11.2025 11:44 od Dětřich Daněk.)
Hlasování: Ali (+1)
17.11.2025 11:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal-Š Offline
Member
***

Příspěvků: 146
Připojen(a): 14.04.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1545
RE: Kyselina šťavelová
(17.11.2025 11:23)Ali napsal(a):  Je tu nějaký fundovaný chemik aby to rozsoudil ?

Ali, chemik nám nepomůže. Důležité je znát, jaké roztoky používají vědci, kteří to pro nás testují.
Hodně pramenů uvádí koncentrace DKŠ 35 nebo 42 g/l cukerného roztoku 1:1.

Chci vyrobit 300 ml roztoku pro 10 včelstev. 300/1,62(1kg cukru + 1 l vody je 1,62 l)=185 g cukru a tedy i 185 mg vody. Rozhodnu-li se pro 42 g/l, rozmíchám v mých 300 ml 42*0,3=12,6 g dihydrát KŠ.
17.11.2025 12:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 603
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1546
RE: Kyselina šťavelová
Jj, došlo mi to u snídaně, s tou 100 jsem se splet, nicméně hmotnostní % se nemění.
Michale, (Hodně pramenů uvádí koncentrace DKŠ 35 nebo 42 g/l cukerného roztoku 1:1.) tohle je jiný přístup k odzkoušené skutečnosti a s tím naprosto souhlasím. Ale nemůžu tvrdit, že je to 4,2% hmotnostního roztoku, ale zhruba objemového, jen by to chtělo při debatě upřesnit, ať se někteří, třeba jako já pak nepletou. Ok.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.11.2025 12:51 od Ali.)
17.11.2025 12:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Dětřich Daněk Offline
Member
***

Příspěvků: 165
Připojen(a): 28.07.2024
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1547
RE: Kyselina šťavelová
(17.11.2025 12:11)Michal-Š napsal(a):  Chci vyrobit 300 ml roztoku pro 10 včelstev. 300/1,62(1kg cukru + 1 l vody je 1,62 l)=185 g cukru a tedy i 185 g vody. Rozhodnu-li se pro 42 g/l, rozmíchám v mých 300 ml 42*0,3=12,6 g dihydrát KŠ.

Pokud bych chtěl být puntičkář, tak výpočet cukrové vody je dobře.
Ovšem přidáním kyseliny zvyšujem objem i váhu konečného množství (a tudíž základu, ze kterého se to procento počítá. Váhově: 185+185+12,6=382,6g, takže koncentraci váhovou musíme počítat z konečné(!) váhy. 1% =3,826, tudíž váhová koncentrace v % bude 12,6/3,826=3,29%.
Objemově by se to počítalo podobně, takže 300ml+ objem přidaného dihydrátu (12,6/1,26 (=hustota)=9,99). Takže 9,99/309,99=3,22%.
No a podíl 12,6g v objemu 309,99 ml nevyjde sice v procentech, ale poměr bude 12,6/3,999= 3,15g/100ml.
Tak se omlouvám, nechci prudit. Ale u léků se přesnost vyplácí.

Na každou těžkou, složitou otázku existuje jednoduchá, snadno pochopitelná a zapamatovatelná, nesprávná odpověď.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.11.2025 13:12 od Dětřich Daněk.)
Hlasování: Ali (+1), Dast (-1), Josef Beneš (+1)
17.11.2025 13:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal-Š Offline
Member
***

Příspěvků: 146
Připojen(a): 14.04.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1548
RE: Kyselina šťavelová
Když tedy budu uvažovat zvětšení objemu, tedy základu, po přidání 12,6 g DKŠ, sníží se mi koncentrace ze 42 g/l na 41 g/l.
Našel jsem zmínku, že v Evropě tuto metodu první publikovali v r 1997 Nanetti a Stradi. Použili 4,2% koncentraci OA v cukerném roztoku 60%. Bohužel v tom odkazu není uvedeno o jaká % se jedná.
Další publikace z r 2003, Nanetti, Büchler a další autoři porovnávají testy účinnosti této metody, které dělali různé evropské skupiny. Jak koncentrace KŠ, tak cukru jsou uvedeny v %, ale také bez upřesnění.
Hlasování: Dětřich Daněk (+1)
17.11.2025 13:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Dast Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.131
Připojen(a): 06.07.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1549
RE: Kyselina šťavelová
Objem zkapalnene kyseliny se zanedbava, protoze ho jednak nezname, je to male cislo, neni to hlavne podstatne a aby to bylo srozumitelne.

Michale, chapu, ze bys to tam chtel mit napsane, naprosto, ale pokud to tam neni, tak proto, ze je to apriori hmotnostni koncentrace.
Je fakt, ze ani nasi doktori nejsou dusledni pri publikovani, jednou uvadi 60% roztok cukru (coz je taktez hmotnostni koncentrace, 600g / litr roztoku), v jinem clanku zas 1kg cukru + 1l vody, a to uz je tak maximalne 60% pomer slozek...
Ale to neni dulezite, je to jen ridsi (mene sladky) roztok. Cukr se pridava proto, aby roztok byl husty a lepkavy a okamzite se neodparil, jak by to bylo pripade ciste vody.

Ali, podstatny je, ze panove nam experimentalne zjistili, ze vhodny roztok pro pokap je 42g KS na 1litr roztoku = 4.2% hmotnostni koncentrace.
To je fyziklani velicina a neni to to same, jako hmotnostni pomer .takze nemuzes vzit jejich vysledek a dosadit si ho jako uplne jinou velicinu do jineho vypoctu, jak to porad dokola dela D.D.
Vyjde ti chyba dana tim, ze 1kg cukru nema objem 1litr, ale jenom zhruba 0.6 litru.
tady se porad placaji pojmy jako "vahova koncentrace" a cosi, nic takoveho neexistuje. Ani zadna vaha v chemii neexistuje. Vaha je ten vercajk, na kterem stoji ul, kdyz chcete zjistit prisrustek hmotnosti.
Popsal jsem to hned v tom prvnim prispevku. Uz to vzdavam. Ale myslim, ze uz to temer chapes.

Šumava, 1005 m.n.m.
17.11.2025 15:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 453
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1550
RE: Kyselina šťavelová
Teda vy s tím blbnete na kvadrát.
Účinná látka je kyselina šťavelová a metodika ošetření se udává v mililitrech, na rámkovou uličku a jedno včelstvo. je tedy třeba dodržet koncentraci, protože šťavelka je pevná látka, šťavelky v gramech a na objem výsledného roztoku, třeba na litr.
Cukr je pomocná látka, aby si to včely vzájemně předávaly a olizovaly se, takže tam na přesnosti nijak moc nezáleží.
Takže třeba litr roztoku na ošetření se dělá tak, že se naváží potřebné množství, třeba 45 gramů bezvodé šťavelky, třeba přidá k tomu něco nad polovinu kilového pytlíku cukru a to se postupně rozpustí ve vodě do objemu 1 litru roztoku.
Hlasování: Dětřich Daněk (+1)
17.11.2025 15:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 603
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1551
RE: Kyselina šťavelová
Daste, chápu (podstatný je, že pánové nám experimentálně zjistili, ze vhodný roztok pro pokap je 42g KS na 1litr roztoku), ale (= 4.2% hmotnostní koncentrace) toto u ne. Když už, tak jednoduše, obyčejně, správně a bezrozměrně beru příspěvek Michala: #1545, stejně jako výpočtovou tabulku Dětřicha.
randy23, (tam na přesnosti nijak moc nezáleží) tak placebo.
No, ale už v tom jasno mám.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.11.2025 16:19 od Ali.)
17.11.2025 16:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal-Š Offline
Member
***

Příspěvků: 146
Připojen(a): 14.04.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1552
RE: Kyselina šťavelová
Randy, tech 45 g musí být dihydrát. 45 g anhydridu je moc.
17.11.2025 17:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.734
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1553
RE: Kyselina šťavelová
Sorry jako, ale nevim proc si tu lestite ega a handrkujete se.
Mam "chytrej" (rozumej netlacitkovej mobil) mobil, stahnu si aplikaci "Vcelkulacka" a tam je vse co potrebuju a mam to hned u sebe a nemusm blnout.
Timto dekuju tvurcum aplikace "Vcelkulacka". Micham podle ni uz roky (a osetruju) a bez problemu.
chose

Rekneme aktualne do 40 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy, medniky 39x12/17
Par v 39x37
Obec : Holohlavy (230 mnm), Kocbere (500mnm)
Hlasování: j_shadow (+1)
17.11.2025 17:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 453
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1554
RE: Kyselina šťavelová
(17.11.2025 17:04)Michal-Š napsal(a):  Randy, tech 45 g musí být dihydrát. 45 g anhydridu je moc.
Michal-Š To byl příklad, mi se nechtělo hledat správný údaj.
Jinak mi není jasné, na co potřebujete jakousi aplikaci či stránku v Excelu.
V návodu je příprava roztoku třeba na litr a kolik roztoku je třeba na včelstvo a to přece úplně stačí k jednoduchému výpočtu na maximálně půl minuty.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.11.2025 17:39 od randy23.)
17.11.2025 17:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Dast Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.131
Připojen(a): 06.07.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1555
RE: Kyselina šťavelová
(15.11.2025 9:53)randy23 napsal(a):  Spíš vidím problém v tom, že včelařské prodejny snadno mohou prodávat špatně označenou kyselinu šťavelovou.
Prodejce neznalý chemie si koupí velké balení "kyselina šťavelová, dihydrát" , rozvaží to na kilovky a neznalý chemie a přesvědčený, že kyselina šťavelová jako šťavelová to označí pouze jako "kyselina šťavelová".

Potvrdili mi to z toho eshopu, ze je to dihydrat. Je tam nadpis Kyselina šťavelová C2H2O4 , ale je to dihydrat.

Šumava, 1005 m.n.m.
Hlasování: Dětřich Daněk (+1)
18.11.2025 14:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MíraP Offline
Member
***

Příspěvků: 67
Připojen(a): 29.01.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1556
RE: Kyselina šťavelová
Vy co děláte pokap kys. štavelovou teď v listopadu popř. v prosinci, při kolika stupních °C to dělate? Co máte vyzkoušeného?
21.11.2025 18:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kaštánek Online
Junior Member
**

Příspěvků: 31
Připojen(a): 25.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1557
RE: Kyselina šťavelová
Já dělám pokap v prosinci. Teploty podle toho jak to vyjde, cca od 5°C a níže.

okolí Hustopeč, 250 m. n. m., optimal
Hlasování: Carlos (+1)
21.11.2025 21:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.734
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1558
RE: Kyselina šťavelová
cau delam je v listopadu nebo kolem barbory,zkratka aby holky uz a jeste neplodovaly.a zaroven jak jsou ci budou mrazy.
mrazy sice jeste jsou v lednu vetsinou,ale nezaizolovany matky se muzou pustit do plodovani a pak je to min ucinny osetreni s plodem.
chose

Rekneme aktualne do 40 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy, medniky 39x12/17
Par v 39x37
Obec : Holohlavy (230 mnm), Kocbere (500mnm)
21.11.2025 23:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MíraP Offline
Member
***

Příspěvků: 67
Připojen(a): 29.01.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1559
RE: Kyselina šťavelová
A kapete na zimní chomáč jen zvrchu horního nástavku nebo do obou nástavků? Co když sedí v dolním nástavku? Díky
22.11.2025 7:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.734
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1560
RE: Kyselina šťavelová
pokud na ne zvrchu vidim do ulicek,tak zvrchu.pokud jsou hloubejc dole,tak ten vrchni neobsazenej sundam na moment.
jinak jim nechci trhat chomac,driv jsem je rozloupaval,ale ne pod 0.
co mam ale holky v izolatorech tak ty jsou pod folii,tam je to hned vyreseny
chose

Rekneme aktualne do 40 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy, medniky 39x12/17
Par v 39x37
Obec : Holohlavy (230 mnm), Kocbere (500mnm)
22.11.2025 8:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Kyselina mravenčí KaJi 330 281.617 09.10.2025 15:03
Poslední příspěvek: Včelařík
  Kyselina šťavelová + glycerin Zdeněk Barnat 624 229.750 30.09.2025 8:44
Poslední příspěvek: Dětřich Daněk
Bug Kyselina mléčná Podolíčko 93 105.915 27.04.2024 19:45
Poslední příspěvek: Jaroslav Kytýr
  Kyselina citronová / citronová šťáva Vlasatej 41 44.588 27.10.2021 13:41
Poslední příspěvek: gupa
  Kyselina mravenčí s nasazeným medníkem Libor V. 16 23.162 17.06.2015 7:04
Poslední příspěvek: Libor Dvořák

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 3 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies