Příspěvek: #1521

Většina používá dihydrát (krystaly KŠ s vodou), která je levnější, jenom to při předávání receptu nenapíše. Děti mají chemii, tyto věci berou, tak mohou spočítat, kolik 100% KŠ je v dihydrátu. Na originálech je napsáno, kolik KŠ je v proužku. Plocha se dá změřit. Alespoň děti a vnoučata uvidí praktické uplatnění učiva v praxi, upevní se vztah mezi generacemi. Je vhodné výpočty s dětmi projít kvůli chybám numerickým i logickým. A pouze vše vážit, nikdy neměřit objemy. Mimo jiné proto, že vážení je přesnější a není ovlivňováno teplotou (roztažnost roztoku).

Příspěvek: #1522

(11.11.2025 15:33)karelretik napsal(a):  

(10.11.2025 13:01)Dast napsal(a):  To je koncentrace 4.6%

Špatně, dobře ?
Tři příspěvky a tři rozdíly …

No, fungovalo to? Tak je to dobre
Ale pokud trvate na koncentraci 3.5%, tak musite na 600g cukru nalit tak 640ml vody, abyste mel litr roztoku.

Příspěvek: #1523

(12.01.2025 18:41)Dast napsal(a):  Presne. Chapu, ze to muze byt matouci, protoze se u KS, a chem, roztoku obecne, vyjadruje `hmotnostni koncetnrace`. Bez zbytecnyhc detailu, je to prave mix objemu i hmotnosti. Ale pokud KS vazis na vahu, tak jsi dobre, podle receptu.
Ikdyz... i nektere recepty v tom nazvoslovi maji zmatek nebo uvadi jednotky obracene.
Nam jde o hmotnostni koncentraci - cili kilogram na metr krychovy (hovorove gram na litr).
Nekdo dava 3.5% - takze 35g KS na litr sladky vody (nejcasteji 57g KS + 1kg cukru + 1litr vody)
Nekdo dava 4.2% ...

---

pri teplote 40°C

(11.11.2025 15:33)karelretik napsal(a):  Ale pokud trvate na koncentraci 3.5%, tak musite na 600g cukru nalit tak 640ml vody, abyste mel litr roztoku.

Je to marný, je to marný, je to marný.
Pokud dám například "(57g KS + 1kg cukru + 1litr vody)" dostanu 2057 g roztoku,
v tom je 57 g účinné látky, dostanu 2,77% roztok!
Pokud dám 35 g látky a dovážím do 1000g, potom mám 3,5% (hmotnostní) koncentraci.
Pokud dám 600g cukru, 640 g vody (s jakou přesností naměříte 640 ml?!) a přidám 45g kyseliny, dostanu 1285g roztoku, kde je 3,5% hmotnostní koncentrace kyseliny.
Hmotnostní koncentrace je g/g, kg/kg, ale ne kg na litr nebo metr krychlový (=1000 litrů)!!!
Kg/litr, neboli váha na objem, je váhově-objemový poměr, který se nikde v laboratoři nepoužívá, protože objem se měří s menší přesností než váha, navíc je nutno počítat s tepelnou roztažností látek. Kdo destiluje, ví.

Příspěvek: #1524

no, v prvni rade nemas pravdu.
ale co je jako "marny marny marny"?
vy google chytraci byste se meil vyjadrovat opatrneji, protoze AI odpoved neni vzdycky spravna

---

az ti to dojde, domluv se adminem, at ten tvuj debilni prispevek smaze, vcetne moji reakce.

Příspěvek: #1525

(13.11.2025 21:57)Dast napsal(a):  no, v prvni rade nemas pravdu.
ale co je jako "marny marny marny"?
vy google chytraci byste se meil vyjadrovat opatrneji, protoze AI odpoved neni vzdycky spravna

---

az ti to dojde, domluv se adminem, at ten tvuj debilni prispevek smaze, vcetne moji reakce.

Na procenta AI? Procento je z pro cento z latiny, znamená jeden ze sta. Kde jsem udělal výpočetní chybu?

Příspěvek: #1526

Daste, hmotnostně objemovou (hmotnost/objem) koncentraci, např g/l, nemůžeš vyjádřit v %. To je bezrozměrná veličina. Hmotnostní koncentrace, neboli hmotnostní poměr (hmotnost/hmotnost), lze vyjádřit v %.

Příspěvek: #1527

Tak co se da delat, nechtel jsem to tady vysvetlovat, kdyz si to muze kazdy najit na internetu... budeme to tady dal kompllikovat ok. Admin, pls, az to skonci, tak to smaz cely.
Co nejnazorneji:
Kdyz michame pevne latky jako kilo medu s kilem cukru, tak tomu rikame "pomer". Jednotka je kg/kg (bezrozmerna velicina) nebo v procentech, obzvlast, kdyz vyjadrujeme hmotnostni pomer jedne slozky ku hmotnosti celkove.
Kdyz michame kapaliny, tak tomu rikame koncentrace, protoze vyjadrujeme pomer objemu slozek ci slozky a celku. Opet, je to bezrozmerna velicina, muzeme uvadet procenta. Ale treba i litr/m3... jak libo
Ale pro tyto pripady, jako je michani stavelky, kdy pracujeme s roztokem a pridavame latku, kde zname jeji hmotnost (ale jejiz objem by se tezko stanovoval, stejne tak by se nam tezko stanovovala hmotnost roztoku, ale zname jeho objem)
je idelani hmotnostni koncetrace. Je to pro nas jednodussi rict, ze je to 35g na 1 litr. Jeji jednotkou je kg/m3, v nasem pripade gram na litr. Ale take ji muzeme uvadet v procentech, uplne stejne, jako v predchozich pripadech.

Michal: byl jsi bliz, nez DD, ale nakonec jsi to stejne smichal dohromady. (..."hmotnostne objemova koncentrace" je to same, jako hmotnostni koncentrace, ale zbytecne 2x popisne, proto se pouziva explicitni hmotnostni koncentrace)

---

Karelretik: jestli jsi toto musel cele cist, tak to je mi lito, cely to ignoruj a ber ten nejsnazsi zpusob, jak se uvadi v navodech a jak zminuje vyse PetrL:
Vzit 600g cukru a dolit to vodu, aby toho byl litr(po rozpusteni).
A potom pridas 35g kyseliny - mas 3.5% roztok.
Pridas 42g kyseliny - mas 4.2% roztok.

Příspěvek: #1528

Já mám Appku :o) ta to neřeší, zadám počet ošetřovaných včelstev, dozvím se váhu KŠ, cukru a objem vody, dám dohromady a nezbyde mi nic. A nemusím o poměrech tušit vůbec nic

Příspěvek: #1529

(14.11.2025 0:07)Dast napsal(a):  ...je idelani hmotnostni koncetrace. Je to pro nas jednodussi rict, ze je to 35g na 1 litr.

Dosud jsem žil v omylu, že litr je objemová jednotka, ne jednotka hmoty. Navíc pokud se shodneme v tom, že % je bezrozměrné, potom se musí používat stejné jednotky. Tedy měřit kyselinu v litrech i vodu v litrech, nebo obojí vážit. A uvádět, o jaké % jde, neboť kyselina má vyšší hustotu než voda.

(14.11.2025 0:07)Dast napsal(a):  Vzit 600g cukru a dolit to vodu, aby toho byl litr(po rozpusteni).
A potom pridas 35g kyseliny - mas 3.5% roztok.
Pridas 42g kyseliny - mas 4.2% roztok.

Při uvedeném postupu se míchá 600 cukru o hustotě 1,2295 a objemu 0,488 litru s 0,512 litry vody o váze 0,512kg. Získáme roztok cukru o objemu 1l a váze 1,112 kg.

Pokud k tomu přidáme 35g kyseliny o hustotě 1,9 a objemu 0,01842 l, získáme roztok o váze 1,147 kg a objemu 1,05342 l. Jak o tomto roztoku můžete tvrdit, že je 3,5% KŠ, nechápu. Jednak to nevychází výpočtově, jednak nemůžete míchat hrušky s jablky, totiž váhu s objemem.

Problém při počítání s objemem je v tom, že pouze litr vody má váhu 1 kg. Látky které na vodě plavou, mají objem větší (hustotu menší) a látky které se potopí, mají objem menší a hustotu menší. To komplikuje výpočty. A už vůbec se nedá mluvit o %, ale o váhově-objemových poměrech. A pokud mícháte více látek s rozdílnými hustotami, tak se dopočítá málokdo. Proto nechápu, proč trváte na objemech (litrech). To, že to dělá většina (a nikdo se potom nemůže dopočítat, protože nejde o %, navíc část autorů neuvádí všechy potřebné informace), nás přece nenutí v tom guláši pokračovat.
Pokud byste používal pouze váhové jednotky, tyto problémy mizí, můžete používat znak pro procento a navíc si to každý může přepočítat. Další výhodou vážení je, že každý může vážit s přsností 1g (u kila přesnost 0,1%). Ale jakým nástrojem změříte objem vody? Univerzální nádobou na kuchyňská měření s ryskami po 100 ml (=přesnost 10%) ? Myslím, že není tak těžké se vyjadřovat přesně a správně.
Je to marné, toto vysvětlovat?
Přiznám se, že na rozdíl od Vás AI používat neumím. V tom máte náskok.

Příspěvek: #1530

Mimo jiné i proto, že pokud uvádíte 3,5% roztok, počítáte se 100% kyselinou. Ale rozpouštíte dihydrát, takže nemůžete počítat, že tam dáváte 100% koncentraci (na rozdíl od počítání s cukrem). Takže musíte dát dihydrátu víc než jenom 35 g (protože část krystalků je voda) a dolít vodou do kila.
Něco jiného je napsat recept s tím, že vám to funguje. A neuvádět %, když se vám to nechce počítat.
Howgh.

Příspěvek: #1531

Dětřichu, na pohled to vypadá, že máš o chemii slušný přehled.
Já mám za posledních pět let na ředění čtyři tabulky v Excelu (jedna podle Rendyho US, další dvě tu z fóra, poslední podle online tabulky na výpočet koncentrací) a každá mi dělá jiný výpočet, nehledě na to, že vlastně nevím, jestli má být % poměru váhové či přepočtem z váhy a objemů, jak to kdo myslel.
Můžeš sem prosím hodit tabulku třeba na tři řádky a pět políček - jaké chci % (2,5%; 3,5%; 4,5%), jaké množství (1 litr, 1000 litrů bude supr přesné, když budu potřebovat 1/4 l pro tři včelstva podělím 1000 a 4; na základku tu chodili snad všichni) a výsledek by byl v kg - voda, cukr, DKŠ (příp. KŠ).
Šlo by to prosím? Ať to máme jednou provždy odborně vyjasněné.

Příspěvek: #1532

Zkusím připojit fotku, abyste si mohli tabulku přepsat do Excelu. Můj soubor z LibreOfice poslat nemohu, přípona není dovolena.

---

Můj soubor z LibreOfice poslat nemohu, přípona není dovolena. Zkoušel jsem připjit fotku, ani to mi to nevzalo. Neumím to.

Příspěvek: #1533

Nevim proc to nedokazes pochopit, neni to tak slozity. Misto toho generujes cim dal delsi texty a porad tam omilas to samy. Asi to delas schvalne. Nevim. Je to marny.
Ali, to co na tebe dela dojem znalosti chemie, jsou blaboly, ze kazdy stredoskolak se klati smichy. Vykasli se na nase kecy a podivej se na rady osvedcenych vcelaru.

https://www.modernivcelar.eu/2619-pokap-...-amitrazem
nebo
https://www.kisuk.cz/attachments/200320-...velova.pdf
nebo
nebo
nebo
...snad kadej uz to musel videt, krome Danka

Vsichni pouzivaji kyselinu stavelovou ve forme dihydratu a ty recepty jsou delane z dihydratu. (je to napsane na te flasce C2H2O4 . 2H2O)
Pokud nekdo, nahodou, ma cisou kyselinu C2H2O4 (jako ja), tak ta je o tretinu silnejsi.

Příspěvek: #1534

(14.11.2025 0:07)Dast napsal(a):  Michal: byl jsi bliz, nez DD, ale nakonec jsi to stejne smichal dohromady. (..."hmotnostne objemova koncentrace" je to same, jako hmotnostni koncentrace, ale zbytecne 2x popisne, proto se pouziva explicitni hmotnostni koncentrace)

S pojmem hmotnostní koncentrace souhlasím. Ale vyjadřovat v procentech pouze s označením (w/v), tak jako Přidal na tvém odkazu.

Příspěvek: #1535

Přesně takhle to funguje v terénu, jednoduše, spolehlivě. Jak to je chemicky, už je roztočům i včelám jedno. Tak se kluci nehádejte.

...."Litr léčebného roztoku kyseliny šťavelové (KŠ) byl připraven smícháním 42 g KŠ, 600 g řepného cukru a dolitím do objemu 1 litr; tj. v koncentraci 4,2 % KŠ (w/v) a 60 % řepného cukru (w/v). Technika aplikace roztoku byla shodná s dříve použitým postupem6; tj. aplikace 5 ml léčebného roztoku KŠ pokapem na obsednutou plástovou uličku"....

Příspěvek: #1536

Prostě se držte osvědčeného návodu.
Většina z vás, podle příspěvků tady, o chemii moc neví a zavádíte tady všelijaké zmatečné nesmysly. Pak ty nesmysly nabere třeba nějaká AI a bude vyhazovat ještě větší nesmysly, než občas vyhazuje.
Libre Office musí mít exporty taky ve formátu Excelu, takže není důvod, proč by vyexportovaný soubor z Libre office tady nešel umístit. Spíš je problém v tom, že Microsoft nezveřejnil standarty Excelu, takže v Libre office jsou ty formáty Microsoftu získávané všelijak včetně zpětného inženýrství. A Libre Office občas soubor neumí převést dokonale. Objevují se tam minimálně rozdíly v grafické úpravě tabulky a občas i horší. Záleží podle funkcí, které v té tabulce Libre Office použiješ.

Příspěvek: #1537

Spíš vidím problém v tom, že včelařské prodejny snadno mohou prodávat špatně označenou kyselinu šťavelovou.
Prodejce neznalý chemie si koupí velké balení "kyselina šťavelová, dihydrát" , rozvaží to na kilovky a neznalý chemie a přesvědčený, že kyselina šťavelová jako šťavelová to označí pouze jako "kyselina šťavelová".

Příspěvek: #1538

No, clovece... tos mi nasadil brouka. Zkusim se dopatrat, jak to, alespon v tom jednom eshopu, ve skutecnosti delaji.
Ale tipnul bych si, zes to trefil.

Příspěvek: #1539

Když koupíte krystalickou kyselinu šťavelovou ať už je značena jakkoliv, vždy je to dihydrát.

Příspěvek: #1540

(14.11.2025 15:45)Ali napsal(a):  Můžeš sem prosím hodit tabulku třeba na tři řádky a pět políček - jaké chci % (2,5%; 3,5%; 4,5%), jaké množství (1 litr, 1000 litrů bude supr přesné, když budu potřebovat 1/4 l pro tři včelstva podělím 1000 a 4; na základku tu chodili snad všichni) a výsledek by byl v kg - voda, cukr, DKŠ (příp. KŠ).

Prosím o sdělení, zda jde soubor otevřít. Děkuji.