Příspěvek: #21

Já svoje vysoké plodistaky Optimaly na váhu radši nedávám abych ji nepretizil. ;o))) Zbyl mi mrak modrinovych odrezku, srdci to bylo těžko spálit. Plodiste jsou blízko u země, tudíž vlhké prostředí. Modřin se používá ve vodnim stavitelství.... no, zase mi je neodfoukne vitr ;o) ale zase tak často se nezvedaji.... tipuji tak 7 kilínek bez ramku... ale jinak jsou to držáci! ...taky zkušenost...

Příspěvek: #22

Nevím na co reagovat dřív. Mnoho názorů a každý má pro mě svou hodnotu. Za to Vám moc děkuji. A mco si vážím neurážlivých příspěvků, snažíte se mi spíše pomoc.

1. Cena - nebudu to tu rozvádět, ale myslím, že 550kč, a to vůbec nic nenahazuju.
2. Pevnost - zatím si nejsem jistý, když jsme si na něj stoupl, nic se nědelo, to je ale pouze 70kg.
   Rozhodně to co nejdříve odzkouším. Ale podle mých zkušeností takový laminát zvládne i mnohem větší zátěž. Zítra to sem napíšu.
3. Škodlivost - ANO, Laminát je producentem škodlivin, ale jako každý jiný plast. Co takové plastové krmítko, do kterého navíc naléváte včelkám potravu na zimu. To je podle mě horší, mnohem horší. Z tohoto plastu se uvolňují látky, které se rovnou mísí s roztokem. ALE!!! Pokud toto krmítko nebo i ten náš nástavek má úpravu typu geových vrstev z nezávadných a atestovaných gelů či jiných povrchových úprav, pak se není čeho bát. Tím, že v tomto oboru pracuji, znám veškeré problémy spojené s těmito chemikáliemi. Sám bych nevystavil svoje ani ničí včely škodlivinám za účelem malého obohacení. Tento nástavek jsem vymyslel z dobré vůle, kterou jsem chtěl včelkám pomoci hlavně proti nemocem.
4. Ošetření nástavku - asi máte pravdu. Savo ani aceton sami nestačí. Povrch je sice zcela hladký a nepórovitý, ale určitě savo nezničí spory jako takové. Budu se snažit najít vhodný přípravek, který by vyhovoval.
5. Odvětrávání - očka + větrání ve víku + podmet celozasíťovaný. To znamená, že by v úle měl proudit vzduch a jeho výměna probíhat zcela normálně. Studený vstupuje podmetem do úlů, kde se ohřívá a stoupá úlem až pod víko, kde se odvede pryč otvory. V zimě zvolíme nějakou prodišnou uteplivku a neměl by být žádný problém.
6. Problém s neprodišností - no laminát ještě uzavřen gelem prostě nepropustí NIC. To je fakt. Ale stejné to máte s naparafínovanými úlu nebo úly natřenými barvami. OD toho tyto úpravy jsou, aby jsme dřevo chránily a několik let nám tyto úly vydržely.
7. Pokud jsem na něco zapomněl, nebo máte jiný názor samozřejmě pište, určitě mi to moc pomůže.

---

Malý dodatek.
Pokud spousty včelařů mají včely po několik let v polystyrenových a polyuretanových úlech, v našem rozhodně hrozí měnší únik škodlivin a to o velké procento si myslím. Takže by to nemělo včelkám vadit. Proč jinak bych tento nástevek vymýšlel, bylo by to zcela zbytečné.

Příspěvek: #23

tak mi to nedalo... můj zateplený nástavek od Břinka 39*24 váží 5,8 kg. A rovnou jsem zjistil, že jsem od vánoc zhubnul o 6 kilo. Hned mám lepší náladu, jdu na dvě zasloužený

Příspěvek: #24

No tak úplně bych tomu gelu nevěřil! Nevím co pouzivas za laminovaci pryskyřice, ale z toho nastavku bude škodlivé vše. I ta skleněna tkanina neni čisté skleněné vlákno, ale ve finále výroby se napousti alkalickym roztokem kvůli možné kyselé reakci při aplikaci, kde by mohlo. dojít k degradaci tkaniny. Ta pryskyřice je taky mnamka, ale sajrajt sajrajtovic jsou tuzidla a karcinogenní látky vzniklé reakcí a uvolnujici se dlouhodobě do okoli. Předpokládám, že jde o výrobu ve Spolchemii, zkus tam zavolat na technické oddělení. Minimálně by to mělo splňovat atesty na neprimy styk s potravinami. Což nepředpokládám, že by se za ty 4 roky co s tím neděláme změnilo k lepšímu, když to nešlo 40 let zpátky. A co se tyka pevnosti, neco jineho je na to opatrně stoupnout a něco úplně jiného je pád na tvrdou zem hranou.... zvlášť jak někdo výše zmiňoval plný nastavek. To bys musel mít propojovane stěny žebrovanim a tl.stěny min tak 5mm. A i tak to bude krehke. A materiálem budes na 1000 za nastavek.

Příspěvek: #25

Hele nevím, co proti tomu všemu máš, ale to je fuk. Prostě dál používej dřevěné a tohoto tématu si nevšímej. Je spousta lidí, co prostě o plastech ve včelaření neradi slyší. Si zcela jistě jeden z nich, ale to neznamená, že bys tu měl všechno shazovat.
Pokud se ovšem vyrábějí polystyrenové, polyuretanové a další nástavky, pak nástavek náš není rozhodně ničím horším. I plastová láhev produkuje karcinogení látky. Všechno, co má povahu plastu je škodlivé méně či více, napuštěné dřevo je už taky škodlivé, to bys musel mít včely v nástavku ze surového dřeva ničím neošetřeného, což by ti vydrželo možná tři zimy. Vše je ošetřené chemickými látkami. Tedy pokud nemáš nástavek namočenej pouze ve vosku. I parafín je výrobek z ropy !!!
A co tu povídáš o ceně. Já psal 550,- . To není žádná pálka.
A s tou pevností atd. Je to laminát 3kg vážící. Co bys od něj chtěl jako? Aby vydržel přejetí tankem. Na normální včelaření většiny včelařů by to stačilo.
Pokud se ti nápad nelíbí, tak dál nepřispívej a zkus tedy vymyslet něco sám, co tu ještě není. Já se o to pokusil a ty ve všem vidíš chybu.

Doufám, že si takhle reagoval i na ostatní přispěvky o jiných typech úlů, než dřevěných. A jeslti ti polyuretan ani polystyren či styrodur nevadí, pak sem nepiš takové věci. Je to stejné... PROSTĚ PLAST.

Příspěvek: #26

MatesP
Nechci ti krivdit ale ne neni tu jediny odpurce plastu .Mas to pekny a vsechno ukaze cas.Jestli to byla scesta dobrym smerem nebo slepa ulicka.Vsak uvidis pak nam sem napis jak to dopadlo ju ja budu prvni kdo se o to bude zajimat

Příspěvek: #27

Já jsem prezentoval svůj nápad. Nic víc. Alespoň se od začátku ve včelaření snažím vymyslet třeba i něco dobrého, a pokud to je vážně tak hrozné, proč je možné, že už polovina trhu je zasycena těmito typy úlů. Proč významní včelaři mají včelstva v polyuretanových úlech a ještě o tom publikují. To by mě zajímalo, kde je tak hrozná chyba. Tyto úly se běžně používají a ti včelaři určitě vědí, co jsou ty materiály zač. S medem problémy nemají. Med je vpořádku, včely netrpí. Kde je teda problém?

Příspěvek: #28

Hlasoval jsem sice NE, ale to z toho důvodu, že si vše a s radostí vyrábím sám (dřevo, styrodur), když nad tím přemýšlím, pokud bys mi je dal na vyzkoušení za cenu cca 150 Kč za kus , tak je klidně budu zkoušet po dobu jejich životnosti .

Příspěvek: #29

Matesp asi v nasich hlavach. DDT bylo taky dobre az ..... ho zakazali

Příspěvek: #30

co se tyce toho laminatu nevim nemam nic proti jenom cena je dost vysoka ja vyrabim z osumnacti mm sparovky a vejdu se do 130 kc za nastavek ale nic proti tvemu pokusu cas ukaze

Příspěvek: #31

Ano vse ukaze cas......jestli to byla dobra cesta.....otazka je jestli ty nase chybi treba nase deti budou umet napravit po nas .......
staci se mrknout do USA jak nam tam pekne vcelari CCD atd......
Co budes delat s tim ulem az ho budes budes muset spalit kvuli moru?

Příspěvek: #32

Já nezavrhuji téměř nic, včelaření je podle mě odvětví, které by mělo zůstat výsadou lidí, kteří včelky milují. Já jsem jeden z nich. Pokud se mi prokáže, že mi včelky trpí a med je kontaminovaný, odvezu to sám za drahý prachy do LIKA na zničení. Pokud ovšem zjistím, že včelkám se daří a med je dobrý, zcela jistě si vyrobím další. Je to na každém, jak včelaří a v čem včelaří. Každý jednotlivec dělá vše jinak, než ten druhý. Proto má včelaření potenciál.

Příspěvek: #33

Kolik ti je?Jestli se muzu zeptat nekde jsi psal ze je ti 21?Vsak jo ja ti fandim mladi vpred.
Ja jsem byl taky takovy k tomu nasemu nazoru dospjes taky .Vsak uvidis jak ti to pujde ale drevo je drevo je to material ktery je levny a mnoha lety overeny a jeste nikdo na nic lepsiho neprisel.Je jedno jestli pouzivas celodreveny ul nebo utepleny ale drevo vsak mi potom napis jak to dopadlo.

Příspěvek: #34

Mluvíme tady o škodlivinách, ale kolik si jich přinesou z okolních polí? kolik asi tak chemikálií obsahují cukry, které jim v roztoku dáváme na zimu? kolik léčení provádíme během roku? všechno to jsou věci mnohem horší, než pár škodlivin, které produkují pasty. To je to, nad čím by se měla celá veřejnost zamyslet.

Příspěvek: #35

Na svých stránkách uvádíš

Citace:- vynikající izolační vlastnosti (vzduch)

Ale tady na fóru

(04.03.2013 21:00)MatesP napsal(a):  Až odzkouším v praxi, rozhodně napíšu, teploty naměřené v tenkostěnném a laminatovém.

Tak jak?

Tipnu si že naměříš že vzduch v malých "komůrkách" v dřevěném prkně bude izolovat lépe než vzduch mezi laminátovými stěnami. Jak silná je mezi nimi mezera?

Příspěvek: #36

Sám mám spoustu dřevěných nakoupených .. galerie.
Rozhodně budu mít s čím porovnávat, budu měřit teplotu a vlhkost v úlech, abych viděl rozdíly, med pošlu na rozbor, jeslti takový vDole dělají a pak někdy na podzim se dá říct ANo, je to schůdné nebo NE, nestojí to za to.

Rozhodně se na to těším. Porovnám i medný výnos a taky sílu včelstev na podzim.

---

Kohut:

Je to teorie. Vzduch je prostě mezi stěnami nástavku "uzavřen". Nevím, jeslti se nebude přehřívat víc než tenkostěnný dřevěný. To vyzkouším a uvidíme.

Příspěvek: #37

(05.03.2013 21:10)MatesP napsal(a):  Mluvíme tady o škodlivinách, ale kolik si jich přinesou z okolních polí? kolik asi tak chemikálií obsahují cukry, které jim v roztoku dáváme na zimu?

Nevím. Kolik?

Příspěvek: #38

MatesP
to neznamena ze vcely si prinesou plno skodlivin s poli atd tak ze jim dam jeste nasup aby jim to nebylo lito ze necemu unikli

Příspěvek: #39

To máš pravdu, sám bych nic takového nechtěl. Hrozný pocit. Už teďka jsem měl strach, abych mi ty moje vydrželi zimu. Byla to moje první zima, takže obavy byly na místě.

Příspěvek: #40

(05.03.2013 21:14)MatesP napsal(a):  Je to teorie. Vzduch je prostě mezi stěnami nástavku "uzavřen". Nevím, jeslti se nebude přehřívat víc než tenkostěnný dřevěný. To vyzkouším a uvidíme.

Informace na stránkách se tváří jako tutovka.


Když jsem kdysi stavěl skleník s dvojitým zasklením, měl jsem takový graf kde byla znázorněna ideální tloušťka vzduchové mezery. Vzduch uzavřený ve slabé mezeře neizoloval protože stěny si přes něj dokázaly teplo předat. V silnější mezeře také neizoloval, páč při určitém rozdílu teplot vnější a vnitřní stěny vzduch v uzavřené komoře proudí a vyrovnává teploty obou stěn. Máš k tomu nějaké takové výpočty?

(A to jsem raději smazal tip že v zimě budeš zevnitř škrábat námrazu.)