Příspěvek: #361

Osobne si myslím,že po roku 2014 o génovej čistote chovu včiel v Čechách je diskutabilné! Slovensko má lepšie podmienky na uchovanie čistoty! (už len vzhľadom na členitosť terénu a špecifiká!) Reklama na BF kranku preválcuje!

Příspěvek: #362

To, že by BK úplně převálcovala kraňku není moc pravděpodobné. Ale chovatelů BK přibývá. Není to ale pro reklamu, ale pro vlastnosti. Pokud by to bylo jen pro reklamu při nevyhovujících vlastnostech, byla by BK již dávno na ústupu. Na jaké hodnotě se poměr plemen zastaví, bude záviset na kvalitě práce šlechtitelů. Pokud bude někdo místo šlechtění jen zdůrazňovat to naše je nejlepší, může ho stihnout osud České červinky.

Příspěvek: #363

Ja osobne si myslim,ze vcelarenie neje o Linii matiek,ale o vcelarovy a technologii vcelarenia,ak niekto nevie vcelarit a nedokaze dosiahnut dobre vysletky s hociktorou liniou ktora tu uz je,tak mu urcite nepomoze ani Buckfast To ze sa o nich pise,ze su najlepsie... neznamena,ze najlepsie aj su je to len reklama,a velmi dobre vieme ktore produkty potrebuju reklamu-tie ktore nikto nechce
( kvalita nepotrebuje ziadnu reklamu ) Neviem kolko matiek Buckfast Dani rocne produkuju,ale urcite to bude v tisicoch a pri produkcii v takom mnozstve sa o kvalite hovorit neda. Ale skusit treba vsetko,ze

Příspěvek: #364

Reklama na BF?

Něco mi uniká?


Poměr plochy propagující Kraňku a BF - to je dělení nulou. Kde má BF nějakou reklamu, kromě víceméně negativní reklamy.

Příspěvek: #365

Nejlepší plemeno neexistuje. A kdo to tvrdí, tak lže. Kdyby tomu tak bylo, ostatní plemena by zanikla. Maximálně je možné tvrdit, že do těch a těch podmínek a do těch a těch technologií vybavení a obsluhy je nejvhodnější toto plemeno. Každé plemeno má své silné i slabé stránky. A každý včelař upřednostňuje něco jiného. Známe to všichni. Sejdou-li se dva včelaři, jsou z toho hned tři názory. Proto ty nekonečné diskuze. A nejen o plemenech.
Každopádně včelaři s větším počtem včelstev asi zvolí BK pro její nerojivost. Hobby včelař, kterému nedělá potíže často včelstva rozebírat, mnohdy ho to i baví a nemůže bez toho včelařit, zvolí kraňku. Její rojivost mu nevadí a třeba se mu líbí masivní nástup plodování. Takový BK nemá. Ale zrovna profíci to považují za výhodu. Volba plemene je věc vhodnosti do určitých podmínek, ale i vkusu. Chovatelé tmavé včely jsou typický srdcaři. U nich je volba plemene věc životního stylu a přístupu k chovu. Mají rádi včelu, která je blíž k přírodě. Původně je u nás doma. Snažme se toto pochopit. A konec konců, chovaná plemena včel chovatelů matek mají na zemský chov pouze zušlechťující vliv. Počet vychovaných matek chovatelů všech plemen dohromady je v porovnání s počtem včelstev v zemském chovu malý. V současné době se odchová nejvíce matek kraňky. Je to ale nepatrných 8% populace. Jde hlavně o to, aby chovatelé před masivnějším rozchodem plemenné matky prověřili na potomstvo. Pokud produkují potomstvo vyhovujících vlastností, je jedno, o jaké plemeno jde. Na výstavu se svými včelami půjde asi málo kdo.

Příspěvek: #366

To o tom plodování BF by mě zajímalo, já myslel, že jsem někde četl, že tvoří větší roje než Kraňka, kvůli tomu, že je mixnutá Vlaškou?

Příspěvek: #367

KAji abych se zase nemýlil. Je v posledním MV inzerát hned na druhé straně Reklamou? Kde dokonce zmiňuje inzerent : Kralovny Buckfast jsou jednoduše ty nejlepší. A Článek Přesličky je také Reklamou Na matky BC?
Co mysliš KAJI?

Příspěvek: #368

S roji u BK nemám zkušenosti.
O tom plodování je to tak, že kraňka má tendenci zimovat spíš slabší než BK a dohánět to masivním plodováním zjara. Při snůškových přestávkách plodování omezuje. BK vytváří silnější kolonie a ploduje bez velkých výkyvů. Proto roje BK budou asi větší než u kraňky. Mezi jedinci stejného plemene jsou ale obrovské rozdíly. Větší než rozdíly mezi standardy plemen. Proto je tak důležité testování užitkových vlastností a publikování výsledků šlechtění. V tomto ohledu ve šlechtění včely medonosní žijeme ve středověku. Spíž, než mezi chovatele hospodářských zvířat, patříme do spolku chovatelů drobného zvířectva. I když, i králíkáři jsou na tom lépe než my.
Co se týká reklamy, tak pochválení je možné za reklamu považovat. To platí pro každé zboží. Nejlepší reklama je doporučení od osoby, které důvěřuji.

Příspěvek: #369

(02.05.2015 20:24)Jindřich Meduna napsal(a):  KAji abych se zase nemýlil. Je v posledním MV inzerát hned na druhé straně Reklamou? Kde dokonce zmiňuje inzerent : Kralovny Buckfast jsou jednoduše ty nejlepší. A Článek Přesličky je také Reklamou Na matky BC?
Co mysliš KAJI?

Je - a sečti si všechny reklamy na prodej Kraˇnky a články co ji doporučují. Nebo dokonce tvrdí, že jiná se nesmí chovat.

A pak porovnej.

Příspěvek: #370

Mne to přijde že MV , se snaží stále jít proti krance. nejdříve cely ročník o tmavé včele, a nyní to je BC.
Přeslička píše že vice méně byl spokojen s krankami, Vigory, a tak nechápu proč k nám tahat BC.
Mohl vytvořit linii s méně rojivými vlastnostmi.

Příspěvek: #371

(03.05.2015 7:10)Jindřich Meduna napsal(a):  Mne to přijde že MV , se snaží stále jít proti krance. nejdříve cely ročník o tmavé včele, a nyní to je BC.
Přeslička píše že vice méně byl spokojen s krankami, Vigory, a tak nechápu proč k nám tahat BC.
Mohl vytvořit linii s méně rojivými vlastnostmi.

Jak krásné je to slovo MOHL a jaký rozdíl je od slova MUSEL.
Třeba krásný rozdíl je ve větě: Mohl jít touto cestou X Musel jít touto cestou.

Je dobře, že MV dává nestranný prostor jak v článcích tak i inzerci (od inzerce použitých úlů, invertních krmiv, metodik a ošetřování včelstev až po matky). Kdyby to bylo cenzurováno, tak je to zásah diktátora proti přírodě.
To co popsal p. Přeslička jsem si myslel též jen jsem neměl (a nehledal) konkrétní čísla abych si spočítal kolik matek rozmnožovací a šlechtitelské chovy ročně prodají (+ jsou přijmuty) a ovlivní místní včelu.

---

Jinak toto bylo nedávno na FB od včelaře z mého okolí v tématu Desetině divokých včel hrozí vyhynutí

Citace:já mám jedny - kolega dřevorubec mi řekl, že zdělával kalamitu a od jednoho zlomeného duťáku utekl. Říkal že jsou zrzavý, chlupatý a vzteklý. Byl říjen, takže na nějakou manipulaci se včelstvy ani pomyšlení. Nicméně jsem kmen/špalek vyřezal, převezl na včelnici, postavil a zastřešil a - přeléčil !!! malinké včelstvo, nicméně zimu zázrakem přežili (narozdíl od těch mých rozmazlených bestií ve VIP úlech a krmených a opečovávaných). Ještě nevím jaké to jsou, nicméně budu dávat kolegovy na fakultu vzorky na nosemu, tak mi snad určí, která Apis to je...

Příspěvek: #372

(03.05.2015 7:10)Jindřich Meduna napsal(a):  Mne to přijde že MV , se snaží stále jít proti krance. nejdříve cely ročník o tmavé včele, a nyní to je BC.
Přeslička píše že vice méně byl spokojen s krankami, Vigory, a tak nechápu proč k nám tahat BC.
Mohl vytvořit linii s méně rojivými vlastnostmi.

Přečti si co napsal v Bezmedu to nejde.

Za to že jako první upozornil na problémy chystané Bez medu to nejde byl vyškrtnut z chovatelů Kraňky. Takže NEMOHL. A to že něco takového vůbec napíšeš ukazuje, že máš velmi zajímavé znalosti a představy o šlechtitelské práci.

A není mi jasné, jak by jsi se dopočítal celého ročníku o včele tmavé. 6 čísel.

A to že informuješ bez cenzury o všem co je relevantní - a včela tmavá je pro včelaře v ČR relevantní, protože je/byla zde doma - tak to znamená, že je to proti Kraňce?

Ty by jsi potřeboval aby se lhalo jak je naše "kraňka" skvělá a nebodavá a pokud někde bodají včely tak proto že někdo něco dovezl špatného cizího.

Jak jsi sám ve vlákně BF tvrdil - měl jsem bodavé včely protoře tady dovezli cizí plemena. A jen na základě toho že jsi koupil bodavé oddělky jsi dovodil, že je to dovozem cizích plemen do vaší ZO.

Příspěvek: #373

KAji když píšeš že ti něco unika , že žádná reklama na BC není. ukážu ti že reklama na BC je a hned na druhé straně. MV. Tedy. Periodika PSNV. A to ještě Reklama TVRDI jak je nejlepší BC kralovna. A ty to neuznáš.

Nevím proč Přeslička není v chovech Kranky. To je o tom že neznáme názory obou stran. Nemohu se vyjádřit. Ale asi hlavním důvodem spíš bude že je BC Lepší než kranka. Což je byznys. Neboť to tak prezentuje.

Ale vice méně se VF stalo bojem VM kontra Včelařstvi a PSNV proti CSV.
A Kaji stále mne přesvědčuješ o něčem a žádal jsem tě o fakta , vysvětleni, ale od tebe se ničeho nedočkám, jen stále polemiky a uhýbaní.

Příspěvek: #374

Vy asi nevidíte rozdiel medzí líniami a plemenami. Téma vlákna je : línie matiek a vy píšete o plemenách. Kranka a Bucskfast sú plemená vážení. Tak píšte buď o líniáach kranky alebo o líniách Bf.
Línie kranky - línie sú populácie včiel, ktoré dlhodobo existujú v rovnakých podmienkach na určitom území a sú tomuto územiu najlepšie prispôsobené. Preto máme línie kranky nížinné a horské línie. Nad 500 m n.m. hovoríme už o horských líniáach, napr. Tatranka, niížinná je typická napr. košičanka alebo vojničanka. Tatranka je trochu slabšia v Košiciach ako pôvpdná včela - košičanka. A prejavovalo sa to aj tým, že kazila MS - stavala na nich trúdovinu.
Kranka je typická tým, že má búrlivý jarný rozvoj ale horské línie napr. viac tmelia a menej vytvárajú silné zimné chumáče. Nížinné línie vytvárajú silnejšie včely do zimy. Ale keď niekto nemá dobré včely a donesie tatranku do KOmárna, je možné, že bude lepšia ako tie jeho.

Příspěvek: #375

My Češi musíme stále načuhovat k sousedům, kde je co lepšího a čím se budeme od jiných odlišovat. Co máme doma dobrého však nevidíme.

---

Jaro máš pravdu. jen jsem reagoval na KAji, a jeho reklamu.
Přesně jak píšeš, máme kranku, važme si ji, a v rámci plemene si hledejme linie.

Příspěvek: #376

Ano, byl jsem s kraňkama docela spokojený, až na tu rojivost. Včelstva kraňky nejpozději do konce května přejdou do rojové nálady. Alespoň ta, co jsem choval já. Pokud někdo ví o linii kraňky, která se nerojí, prosím zveřejněte jí. Toto vlákno je hlavně pro toto.
BK chovám proto, že v podmínkách, v jakých včelařím, vychází lépe než kraňka. Je to třeba vidět v souvislostech. Je to jako s auty. Kdo bude chtít jezdit po polních cestách, koupí si typu Niva... A kdo po dálnicích, tak třeba Octavii. Pokud se zvolí nevhodný typ, je to problém. Nikoho ani nenapadne bavit se o nejlepším autu. Pokud někdo včelaří v budečáku nebo moravském universálu, BK pro něj asi nebude. Tam se vyrojí každá včela. Ten ať chová kraňku. Nikoho svým chovem nenaštve. To se o chovatelích BK říci nedá. Ti jsou skloňováni ve všech pádech.
Pokud se poukazuje na to, že chovatelům BK jde o peníze, tak to je omyl. Pokud bude nikdo chtít na matkách vydělávat peníze, bude chovat dotovanou kraňku. Prodat veškerou produkci matek nebyl nikdy problém. Chovatelé BK dotace nemají. Ani nevím o nikom, kdo chová BK na komerční bázi. Komerčních chovatelů kraňky je cca 130. Je téměř nemožné konkurovat někomu, kdo má 50% z prodejní ceny dotováno.
MV píše o nových a málo diskutovaných tématech. Proto psal hodně o tmavé včele i BK. Ve Včelařství se toho napsalo mnoho o špatných vlastnostech tmavé včely. O založení uznaného šlechtitelského sdružení ani čárka. Informovanost o současné tmavé včele nula. Jen se pořád do nekonečna opakuje, jaké to byly před sto léty zlé včely.
Ve vyjádření MZEm. je mimo jiné uvedeno:
…“Ve šlechtitelském programu sdružení včely tmavé je zdůrazněno, že se jedná o původní plemeno, přizpůsobené podmínkám výskytu, které bude šlechtěno na kombinaci užitkových vlastností s výrazným zaměřením na mírnost a odolnost proti nemocem“…

Jestli se k nám něco tahá tak je to především kraňka. Náš chov kraňky je založen na permanentních dovozech. Pokud má někdo matku, která má v rodokmenu jen jedince místního původu, pochlubte se.

Poznámka, že jsem mohl vytvořit linii s méně rojivými vlastnostmi je doufám myšlena jako žert.

Příspěvek: #377

(02.05.2015 20:24)Jindřich Meduna napsal(a):  KAji abych se zase nemýlil. Je v posledním MV inzerát hned na druhé straně Reklamou? Kde dokonce zmiňuje inzerent : Kralovny Buckfast jsou jednoduše ty nejlepší. A Článek Přesličky je také Reklamou Na matky BC?
Co mysliš KAJI?

Pokud článek p. Přesličky považuješ za reklamu tak zde je odpověď na používané reklamní věty NAŠE JSOU NEJ...

Překrucovat a tvrdit něco co se v praxi ukáže za lživé vede k jedinému - ke změně.

Příspěvek: #378

Pokud bychom se měli bavit jen o liniích, budeme muset zúžit diskusi na Havlínovo linie 152 a 745. Ví snad někdo o nikom, kdo v ČR provádí liniový chov včel? Pokud ano, co je to za linie a jaké maji vlastnosti.

Příspěvek: #379

Já nevím, proč se neustále řeší rojivost kraněk. Nejen, že není tak hrozná, ale v podstat stačí zařídit, aby v době začátku květu řepky byly v každém plodištním nástavku 3 stavební rámky a rojení není. To už máme dost blízko k volné stavbě a to včely vám začnou vyprávět příběhy o kterých se v žádné učebnici nedočtete. Jenomže to byste museli umět jim naslouchat a s hlubokou pokorou se od nich nechat učit! Zdraví R. S.

Příspěvek: #380

(03.05.2015 10:23)Jiří Přeslička napsal(a):  Pokud bychom se měli bavit jen o liniích, budeme muset zúžit diskusi na Havlínovo linie 152 a 745. Ví snad někdo o nikom, kdo v ČR provádí liniový chov včel? Pokud ano, co je to za linie a jaké maji vlastnosti.

Nevím jestli něco na ten způsob nedělá p. Cimala. Má několik linií Praděd, ale nejsem si jist jestli se jedná skutečně o udržitelné linie vzhledem k tomu, že matky nechává volně pářit?