Příspěvek: #381

Linie, upotřebitelná pro produkci liniových hybridů, je produkt příbuzenské plemenitby. U včel je to obvykle brat x sestra.To se dělá tak dlouho, až dojde k homozygotnímu stavu. A tak vznikne linie. Připářením dvou, případně i více linií vznikají hybridi. U nich se projeví heterózní efekt. Potomstvo je uniformní a předčí rodiče. V dalších generacích dochází ke štěpení a poklesu výkonu.
Proto pro vznik a udržení linií je inseminace nutná. Bez ní to není možné.
Tím neříkám, že soustavným výběrem není možné při volném páření matek dojít k dobrým výsledkům. Linie to ale nejsou. Trvá to ale dlouho a neustále se vyskytuje část potomstva s nevyhovujícími vlastnostmi. Protože většina včelařů to nedělá.

Příspěvek: #382

(03.05.2015 8:22)KaJi napsal(a):  Přečti si co napsal v Bezmedu to nejde.

Za to že jako první upozornil na problémy chystané Bez medu to nejde byl vyškrtnut z chovatelů Kraňky. Takže NEMOHL. A to že něco takového vůbec napíšeš ukazuje, že máš velmi zajímavé znalosti a představy o šlechtitelské práci.


A to že informuješ bez cenzury o všem co je relevantní - a včela tmavá je pro včelaře v ČR relevantní, protože je/byla zde doma - tak to znamená, že je to proti Kraňce?

Když to tak sleduji, tak je to jeho vyškrtnutí opravdu zcela jistě za upozornění na problémy ,, Bez medu to nejde " ? Opravdu ?
A opravdu nemohl pokračovat ve své vlastní osobní plemenářské praci , jestli ji měl rozběhlou? Je na plemenářskou práci s BF u nás nějaka jiná dotace ?
A BF v té době ještě neměl , ani s ní neměl s žádný budoucí záměr?
Dnešní některé jeho překroucené tvrzení s jeho vyškrtnutím nemají vůbec nic společného ?
Zcela jistě ?
Co já vím , tak se jednomu zájezdu zmínil , že si varroaresistenta prostě vždycky doveze z venku . Nechystal se na žádnou skutečnou plemenařinu .

Dále fakt že tmavá včela ,,zde byla doma " je masívně zneužíván jako zástěrka a maskovací síť pro prostě jen zlegalizování dovozů černé včely , která s tou naší nemá naprosto vůbec nic společneho , jsou důvody proč to nesplní zcela ten jimi očekávaný efekt .
Tihle dovozci si v naprosté většině o nějaký zbytek původní naší včely ani kolo neopřou .S tím je moc práce . A je třeba umět a něco o tom vědět , oni si naopak chtějí život usnadnit a vykompenzovat dovozem to co neumí .
A to jsou někdy absurdity jako dovoz černé včely z Chorvatska , atd.

Příspěvek: #383

(03.05.2015 16:41)Jiří Přeslička napsal(a):  Linie, upotřebitelná pro produkci liniových hybridů, je produkt příbuzenské plemenitby. U včel je to obvykle brat x sestra.To se dělá tak dlouho, až dojde k homozygotnímu stavu. A tak vznikne linie. Připářením dvou, případně i více linií vznikají hybridi. U nich se projeví heterózní efekt. Potomstvo je uniformní a předčí rodiče. V dalších generacích dochází ke štěpení a poklesu výkonu.
Proto pro vznik a udržení linií je inseminace nutná. Bez ní to není možné.
Tím neříkám, že soustavným výběrem není možné při volném páření matek dojít k dobrým výsledkům. Linie to ale nejsou. Trvá to ale dlouho a neustále se vyskytuje část potomstva s nevyhovujícími vlastnostmi. Protože většina včelařů to nedělá.

Ano, to je Jirko obecně popis práce, jak se s liniemi pracuje v hybridizačním programu (kromě Havlína o nikom jiném v ČR nevím, že by jej aktivně dělal a ani většina vyznavačů Havlínek netušila, že mají v ruce terminální produkt; navíc postupů, jak získat inbredy je více). Protože ale kombinoval linie v rámci jednoho plemene (kraňky) a ještě k tomu převážně z jednoho ekotypu, tak ten rozpad vlastností u F2 a dále nemusí být tak výrazný. Obecně ale ano, dochází k vyštěpení, člověk by měl být připraven více brakovat. Výhodou je programu byla vysoká uniformita produkčních matek, proto se hybridizační programy převážně dělají. Měl jsem je ale jen jednou a moc mne v mých podmínkách nepřesvědčily. Jednou jsem se jej ptal, kolik chovatelů od něj bere rodičovské matky, jen se usmál....

V USA hybridizační programy taky přestali realizovat (fy Dadant, linie StarLine, Midnight), důvody jsou různé, dobře o tom píše L. Connor, který pro Dr. Cale pracoval. To byly vícenásobné více plemenné hybridy a velmi výkonné, bohužel po příchodu varroózy do USA bylo zjištěno, že jsou hodně citlivé a navíc udržovat rodičovské inbrední linie je časově i finančně náročné (i uvnitř inbredních linií je třeba dělat selekci a to je jedna z velkých výzev, s kterou bojoval i pan Havlín).

Nicméně s liniemi se pracuje i v programech,které nejsou založeny na heterozním efektu . (Klasicky to popisuje Ruttner, inbreeding doporučuje provádět u zakladatelek linií pro upevnění vlastností (tj. posílení homozygotnosti), nebo je to vhodný nástroj pro prověření plemenné matky před zanesením jejích genů do chovatelem udržované linie (homozygoti dokážou projevit i letální znaky dříve, než mi začnou vyskakovat v opečovávané vlastním chovu a pak bych musel vše z dané kombinace zrušit). Např. v rámci kmene Vigor, co si pamatuji od Ing. Čermáka, je několik linií, které jsou mezi sebou kombinačně kříženy ani ne tak pro heterozní efekt, ale pro upevnění požadovaných vlastností. I u Buckfast se v kombinačním křížení využívá linií (popis dostupný on-line) a tam je díky využití více plemen možno plánovat i heterozní efekt potomků, nebo naopak ne. Heterozní efekt je vetšinou tím výraznější, čím vzdálenější jsou připařované populace.

Takže je to "jenom" o slovníku a pochopení, co dané významy v kontextu jakého šlechtitelského programu znamenají. Sám jsme v tom měl dříve hokej, protože pojmy linie a kmen se ve včelařině používají odlišně, jak jsme byl z klasické zootechniky zvyklý (koně, kmen je potomstvo po matce zakladatelce, linie po hřebci). A v českých knihách toho moc napsáno není, protože se nenajde šlechtitel, co by to uměl srozumitelně popsat. Kvalitní knihy jsem našel v angličtině.

Jinak souhlas s Tvým článkem v MV2/2015, to, že ani šlechtitelé nedodají k inseminované matce rodokmen jde proti zdravému rozumu, asi by mělo být více kupujících, co to po nich budou vyžadovat jako standard

Příspěvek: #384

(03.05.2015 18:02)JrM napsal(a):  Dále fakt že tmavá včela ,,zde byla doma " je masívně zneužíván jako zástěrka a maskovací síť pro prostě jen zlegalizování dovozů černé včely , která s tou naší nemá naprosto vůbec nic společneho , jsou důvody proč to nesplní zcela ten jimi očekávaný efekt .
Tihle dovozci si v naprosté většině o nějaký zbytek původní naší včely ani kolo neopřou .S tím je moc práce . A je třeba umět a něco o tom vědět , oni si naopak chtějí život usnadnit a vykompenzovat dovozem to co neumí .
A to jsou někdy absurdity jako dovoz černé včely z Chorvatska , atd.

Čtenáři zkus si místo slova tmavá včela dát kraňská včela.

Dále fakt že kraňská včela ,,zde byla doma " je masívně zneužíván jako zástěrka a maskovací síť pro prostě jen zlegalizování dovozů kraňské včely, která s tou naší nemá naprosto vůbec nic společneho , jsou důvody proč to nesplní zcela ten jimi očekávaný efekt .
Tihle dovozci si v naprosté většině o nějaký zbytek původní naší včely ani kolo neopřou .S tím je moc práce . A je třeba umět a něco o tom vědět , oni si naopak chtějí život usnadnit a vykompenzovat dovozem to co neumí .
A to jsou někdy absurdity jako dovoz kraňské včely z ... , atd.

Skutečně by mě zajímalo jak probíhaly ty studie prováděné v 60. a 70. letech. Kolik včelstev bylo podrobeno posouzení a jestli nešlo o stranickou objednávku výsledku?

Příspěvek: #385

Dnešní poznatek: Minulý rok jsem koupil několik matek od přítele Sedláčka z Příchovic a přidal je do špatných zaostávajících včelstev. Dnešní revize ukazuje že jsou excelentní. Vyčnívají nad ostatními. Je to podobné jako Cimalovky.

Příspěvek: #386

(03.05.2015 18:46)Radek K. napsal(a):  ... Jinak souhlas s Tvým článkem v MV2/2015, to, že ani šlechtitelé nedodají k inseminované matce rodokmen jde proti zdravému rozumu, asi by mělo být více kupujících, co to po nich budou vyžadovat jako standard

Z vlastní zkušenosti vím, že rodokmeny k inseminkám v ČR existují.
Nevím, jestli ke všem - ale minimálně k jejich části ano.
Koho to zajímá víc, ptejte se na Pekařově.

Ohledně nedodání rodokmenu kupujícímu s inseminkou - je to součástí naší (zdejší) kultury.
Není to vyžadováno, kupujícím stačí evidenční lístek s matkou matky a matkou trubců, termínem vylíhnutí, inseminace a rozkladení...
Navíc trh je malý, málo dodavatelů a převis poptávky nad nabídkou inseminek (nejen). K tomu cena inseminky (podle mě) není v souladu s cenou volně pářené matky.

Neobhajuji ten systém, ani nehodnotím - jen se snažím v kostce popsat, co nebylo zmíněno.

Příspěvek: #387

Radku, to bylo vysvětleno dokonale. Za to bych zvedl i palce u nohou. To že se hybridi v rámci jednoho plemene tolik nerozpadají, jsem chtěl taky zmínit, Ale popisem detailů jsou příspěvky zbytečně dlouhé. Proto jsem to nezmínil. U včel má v dalších generacích u jednoplemenných hybridů vliv spíš než štěpení otec (trubci, s kterými se matka spáří).

NB1 fakt vtipný.

Zdeněk: Konečně něco k věci.

Pro JrM až zítra, a pak už toho nechám. Začnu se věnovat večelám.

Příspěvek: #388

(03.05.2015 20:43)Zdeněk Barnat napsal(a):  Dnešní poznatek: Minulý rok jsem koupil několik matek od přítele Sedláčka z Příchovic a přidal je do špatných zaostávajících včelstev. Dnešní revize ukazuje že jsou excelentní. Vyčnívají nad ostatními. Je to podobné jako Cimalovky.

O matkách od p. Sedláčka jsem taky uvažoval (už proto, že to tam nemám daleko).
Byl jsem na jeho přednášce, kde se i rozpovídal, jak selektuje. Bohužel bydlím v zástavbě a musím zohledňovat u včel mírnost a p. Sedláček od šlechtění na mírnost úmyslně vypustil.

Příspěvek: #389

Když jsem začínal, taky jsem hledal linii, která bude klidná a mírná, pokud možno s menším sklonem k rojení. Taky bydlím v zástavbě, včelnici mám na zahradě u domu. Zkusil jsem Vigorku, doporučil mi ji kamarád, u kterého jsem se včelami začínal. Nyní po pár letech mohu odpovědně potvrdit, že to byla dobrá volba. Opravdu jsou klidné a mírné (ale pořád to jsou včely), když se zvládne metodika, tak i rojení není problém. Mám od nich velmi slušné výnosy, i doprovodné vlastnosti mi vyhovují. Mohu jen doporučit.

Příspěvek: #390

(03.05.2015 18:02)JrM napsal(a):  

(03.05.2015 8:22)KaJi napsal(a):  Přečti si co napsal v Bezmedu to nejde.

Za to že jako první upozornil na problémy chystané Bez medu to nejde byl vyškrtnut z chovatelů Kraňky. Takže NEMOHL. A to že něco takového vůbec napíšeš ukazuje, že máš velmi zajímavé znalosti a představy o šlechtitelské práci.


A to že informuješ bez cenzury o všem co je relevantní - a včela tmavá je pro včelaře v ČR relevantní, protože je/byla zde doma - tak to znamená, že je to proti Kraňce?

Když to tak sleduji, tak je to jeho vyškrtnutí opravdu zcela jistě za upozornění na problémy ,, Bez medu to nejde " ? Opravdu ?
A opravdu nemohl pokračovat ve své vlastní osobní plemenářské praci , jestli ji měl rozběhlou? Je na plemenářskou práci s BF u nás nějaka jiná dotace ?
A BF v té době ještě neměl , ani s ní neměl s žádný budoucí záměr?
Dnešní některé jeho překroucené tvrzení s jeho vyškrtnutím nemají vůbec nic společného ?
Zcela jistě ?
Co já vím , tak se jednomu zájezdu zmínil , že si varroaresistenta prostě vždycky doveze z venku . Nechystal se na žádnou skutečnou plemenařinu .

Dále fakt že tmavá včela ,,zde byla doma " je masívně zneužíván jako zástěrka a maskovací síť pro prostě jen zlegalizování dovozů černé včely , která s tou naší nemá naprosto vůbec nic společneho , jsou důvody proč to nesplní zcela ten jimi očekávaný efekt .
Tihle dovozci si v naprosté většině o nějaký zbytek původní naší včely ani kolo neopřou .S tím je moc práce . A je třeba umět a něco o tom vědět , oni si naopak chtějí život usnadnit a vykompenzovat dovozem to co neumí .
A to jsou někdy absurdity jako dovoz černé včely z Chorvatska , atd.

Drahý JrM. V prvé řadě, k té maskovací síti. Pokud se někdo schovává pod maskovací síť, tak jste to právě Vy. Ve Vašem profilu jsem se dozvěděl, že jste muž a na fóru jste 19 dní. Nic víc. Což takhle vystoupit z anonymity? Prostě a jednoduše, podepište se pod příspěvek!!!

K dotazům:
Proč jsem byl vyloučen za šlechtitelských chovů kraňské včely nevím. Příspěvek 1500,-Kč jsem uhradil a dotazník odeslal - souhlas s pravidly. Žádné vyrozumění jsem nedostal. To, že kritika kampaně „Bez medu to nejde“ přispěla k vyloučení je neověřená hypotéza. Nicméně pravděpodobná. Bylo to v době, kdy toto VF ještě neexistovalo.

K pokračování plemenářské práce v rámci rozmnožovacího chovu. Rozmnožovací chovy fungují tak, že nakoupí několik inseminovaných matek z vyšších chovů. Ty prověří na potomstvo a dále rozmnožují. Nešlechtí. Na názory rozmnožovacích chovů vyšší chovy neberou zřetel. Mockrát jsem chtěl znát plemenný standard. Nedozvěděl jsem se nic.

Na plemenářskou práci s BF žádná dotace není. Alespoň já o ní nevím a ani nečerpám.

První matku BF jsem koupil od ing.Vladislava Krause z Borečnice v 80tých letech. Bydlel 1200 metrů od mého jednoho stanoviště.

K dovozu varroaresistenta. Ani nevíte, jak rád bych varroaresistenta dovezl. A to odkud-koli. Kdyby existoval.

Tvrzení, že tmavá včela je zde doma není třeba rozvádět.

Co se týká dovozů tmavé včely. Fakt, že tmavá včela u nás neexistuje, bylo publikováno s tím, že se u nás vyskytuje jen kraňka. Můžete mi prozradit, kde uznané chovatelské sdružení pro včelu tmavou vzalo čistokrevné tmavé včely?

O vyhledávání a zachycení zbytků původní populace tmavé včely. Jsem členem svazu chovatelů tmavé včely (tmavou včelu ale nechovám). Tento svaz tuto činnost provádí.

Příspěvek: #391

(03.05.2015 18:49)NB1 napsal(a):  

(03.05.2015 18:02)JrM napsal(a):  Dále fakt že tmavá včela ,,zde byla doma " je masívně zneužíván jako zástěrka a maskovací síť pro prostě jen zlegalizování dovozů černé včely , která s tou naší nemá naprosto vůbec nic společneho , jsou důvody proč to nesplní zcela ten jimi očekávaný efekt .
Tihle dovozci si v naprosté většině o nějaký zbytek původní naší včely ani kolo neopřou .S tím je moc práce . A je třeba umět a něco o tom vědět , oni si naopak chtějí život usnadnit a vykompenzovat dovozem to co neumí .
A to jsou někdy absurdity jako dovoz černé včely z Chorvatska , atd.

Čtenáři zkus si místo slova tmavá včela dát kraňská včela.

Dále fakt že kraňská včela ,,zde byla doma " je masívně zneužíván jako zástěrka a maskovací síť pro prostě jen zlegalizování dovozů kraňské včely, která s tou naší nemá naprosto vůbec nic společneho , jsou důvody proč to nesplní zcela ten jimi očekávaný efekt .
Tihle dovozci si v naprosté většině o nějaký zbytek původní naší včely ani kolo neopřou .S tím je moc práce . A je třeba umět a něco o tom vědět , oni si naopak chtějí život usnadnit a vykompenzovat dovozem to co neumí .
A to jsou někdy absurdity jako dovoz kraňské včely z ... , atd.

Skutečně by mě zajímalo jak probíhaly ty studie prováděné v 60. a 70. letech. Kolik včelstev bylo podrobeno posouzení a jestli nešlo o stranickou objednávku výsledku?

Já tvrdím totéž , že se při posouzení jednalo o objednávku , která ne vždy zcela odpovídala skutečné realitě .
Jenom že aspoň svůj záměr před veřejnosti neschovávali pod pláštík , že chtějí dovést původní včelu , která tady byla doma .
A nejednalo se o o rozhodnutí jedince , ale o společenskou objednávku , vyslyšení volání toho davu natěšených uživatelů .
A aspoň do populace českých včelstev nebyla vnášená bodavost a jiné podstatné dárky heterozního efektu , protože ta kraňka už tady masově prostě byla , tyto věci byly prokazatelně omezeny a potlačovány .
U BF je tak široké spektrum genů , že to vlastně ani nejde , aby to postupně časem nic neprovedlo , až se to rozstřelí ( a ti co si dělají svůj vlastní chov bez inseminace , ti budou rádi )
a černá včela se vylepšuje proti varroáze včelou telskou - které se v africe říká rojivý ďábel .
U varroaresistentu u BF se to v Holandsku vylepšuje na to už udělanou vlaškou .
Tak že sice máš částečně pravdu , ale zároveň ji i nemáš .

A taky se podívej na toto http://kramerius.mzk.cz/search/i.jsp?pid...842ca07556
na str 25 a dál , včelí plemena , včela domácí , krajinka atd.
Krajinka , podobá se domácí včele hnědé , jejíž odrůdou jest .
Taky zmínka o tom , že domácí včela víčkovala vzdušně , čili je to trochu jinak .

Příspěvek: #392

Jiří Preslička
Drahý JrM. V prvé řadě, k té maskovací síti. Pokud se někdo schovává pod maskovací síť, tak jste to právě Vy. Ve Vašem profilu jsem se dozvěděl, že jste muž a na fóru jste 19 dní. Nic víc. Což takhle vystoupit z anonymity? Prostě a jednoduše, podepište se pod příspěvek!!!

JrM
-Vy máte plně pravdu , své přihlášení jsem plně podřídil rychlosti a stučnosti , abych mohl bleskově uvést na pravou míru některé nesprávně uváděné informace , převážně Vámi uváděné . To že se to protáhlo až na 19 dní proplýtvaného času to mě samého překvapuje . Ale domníval jsem se , že že vaše občasné hlásáni nepravdy je z nevědomosti .
Ale dnes už vím , že vy víte o tom , že například minimálně jedna linie od P. Cimaly má náš původ a úplně to vypouštíte , vybíráte si a uvádíte jen to co chcete .
Platí že ten kdo je viděn , ten nevidí a naopak ten kdo není viděn , ten vidí o to víc , to je vyzkoušeno . Tato přednost vidět je moc užitečná , aby se člověk nenechal tak snadno opít rohlíkem .
Proto to k vůli Vám měnit nebudu , to by nebylo ono .
Já si to už na tu bezvýznamnou chvilku užiju tak jak to je . Stopnu Vám to za jak dlouho si mě zjistíte .
-------


K dotazům:
Proč jsem byl vyloučen za šlechtitelských chovů kraňské včely nevím. Příspěvek 1500,-Kč jsem uhradil a dotazník odeslal - souhlas s pravidly. Žádné vyrozumění jsem nedostal. To, že kritika kampaně „Bez medu to nejde“ přispěla k vyloučení je neověřená hypotéza. Nicméně pravděpodobná. Bylo to v době, kdy toto VF ještě neexistovalo.

K pokračování plemenářské práce v rámci rozmnožovacího chovu. Rozmnožovací chovy fungují tak, že nakoupí několik inseminovaných matek z vyšších chovů. Ty prověří na potomstvo a dále rozmnožují. Nešlechtí. Na názory rozmnožovacích chovů vyšší chovy neberou zřetel. Mockrát jsem chtěl znát plemenný standard. Nedozvěděl jsem se nic.

JrM
- to je správný komentář , ale nevyžádaný , odvádějící pozornost od podstatného .
Otázka byla v podstatě o tom , jestli bratři ze svazu Vás škrtli pro přílišnou kritiku , jak naznačujete vy , nebo pro to že usoudili , že chovatel BF by neměl užívat výhody kraňkařů a schovávat se pod jejich křidlem .
----

Na plemenářskou práci s BF žádná dotace není. Alespoň já o ní nevím a ani nečerpám.

První matku BF jsem koupil od ing.Vladislava Krause z Borečnice v 80tých letech. Bydlel 1200 metrů od mého jednoho stanoviště.

K dovozu varroaresistenta. Ani nevíte, jak rád bych varroaresistenta dovezl. A to odkud-koli. Kdyby existoval.

JrM
-To co plánujete dovést z Holandska , BF šlechtěna proti varroáze je tedy přesně co ?
Tady bych se omluvil za nesprávnou terminologiji .
Uvádí se např . varroaresistent Alois Wallner , ale souhlasím , že je to ve skutečnosti jen do nějaké míry varroavzdorná kraňka .
Nepodřezáváte si neuváženě svoji vlastní větev pod nohama , když se cíleně snažíte otevřít ty stavidla dovozu ? Vidíte jen ty zahraniční zdroje , ale zavřete si ty místní , které nepotěšíte , že jste jim ztížil bastardizací včel život .
-----

Tvrzení, že tmavá včela je zde doma není třeba rozvádět.

Co se týká dovozů tmavé včely. Fakt, že tmavá včela u nás neexistuje, bylo publikováno s tím, že se u nás vyskytuje jen kraňka. Můžete mi prozradit, kde uznané chovatelské sdružení pro včelu tmavou vzalo čistokrevné tmavé včely?

O vyhledávání a zachycení zbytků původní populace tmavé včely. Jsem členem svazu chovatelů tmavé včely (tmavou včelu ale nechovám). Tento svaz tuto činnost provádí.
JrM
- Tady odpovídáte úplně na něco jiného .
[/quote]

Příspěvek: #393

(04.05.2015 5:59)Misoka napsal(a):  O matkách od p. Sedláčka jsem taky uvažoval (už proto, že to tam nemám daleko).
Byl jsem na jeho přednášce, kde se i rozpovídal, jak selektuje. Bohužel bydlím v zástavbě a musím zohledňovat u včel mírnost a p. Sedláček od šlechtění na mírnost úmyslně vypustil.

Díky za info. Stále jsem doma čekal na onu pověstnou Sedláčkovu mírnost od jeho inseminky, ale to vůbec nevadí, mírnost není to hlavní..

Příspěvek: #394

Pokud nejsi v zástavbě, tak určitě ne, pak to bude jistě dobrá volba.

Příspěvek: #395

Jsem v centru města a mírnost včel se vyplatí.
http://lh6.ggpht.com/-fAhYvokfPEs/T5mVoU.../Image.jpg

Příspěvek: #396

Pro JrM:
Diskuse s Vámi je jak s kozou na ledě. To jsou jen osobní výpady, a informace pro členy fóra minimální.

Vaše věta: „Ale dneska už vím, že vy víte o tom, že například minimálně jedna linie od P.Cimaly má náš původ a úplně to vypouštíte, vybíráte si a uvádíte jen to co chcete“.
To je opravdu perla. Pokud opravdu víte, že já vím, a dělám, že neví, tak napište pro ostatní, co víte, aby také věděli. Napište, jaké linie chová P.Cimala. Původy jsou neveřejné, tak alespoň pro mě jsou linie a jejich původy nedostupné. Toto vlákno je o liniích. Pokud se chcete s chovateli jiného plemene než chováte Vy přít, založte si pro to jiné vlákno.

K Vaší informaci, že plánuji dovést varroaresistenta z Holandska. To mě prosím příště nedělejte. Je to skoro šíření poplašné zprávy. Abych neztrácel čas na odpovídání na jednotlivé došlé požadavky o prodej těchto matek, odpovím zde. Varroaresistentní BF nemám a neprodávám. O dovozu BF matek uvažuji a to nejen z Holandska. Na to jsem požádal MZem. o souhlas (zatím je to v jednání). Rád bych si vybral chovy, které na odolnosti proti Varooa destruktor pracují. O chovech, které mají plně odolnou, čili varroaresistentní včelu nevím. Pokud o nich víte Vy, zveřejněte to. Je jedno, jaké je to plemeno.

To, že nezveřejníte kdo jste, je Vaše věc. Jestli si chcete stopovat, za jak dlouho si zjistím, kdo jste, tak Vás zklamu. Já to totiž vím už teď. V současné situaci jste bezvýznamná tři písmena, která ze zálohy anonymity ukapávají jedu.

Příspěvek: #397

(04.05.2015 7:40)Jiří Přeslička napsal(a):  [quote='JrM' pid='109511' dateline='1430668950']
[quote='KaJi' pid='109454' dateline='1430634155']

Co se týká dovozů tmavé včely. Fakt, že tmavá včela u nás neexistuje, bylo publikováno s tím, že se u nás vyskytuje jen kraňka. Můžete mi prozradit, kde uznané chovatelské sdružení pro včelu tmavou vzalo čistokrevné tmavé včely?

Donieslo ju zo zahraničia.
ČO keby ste už sa vrátili k názvu vlákna a prestali preberať jednotlivé plemená? NA SR máme len jedno plemeno a je uznané aj ako pôvodné a nie je čo riešiť. DObrí včelári dokážu včeláriť s tým čo majú doma.Neskúsení a neuspokojení včelári si myslia, že čo je v zahraničí je vždy lepšie. Bucskfast by mal tam ostať kde ho aj vyšľachtili. Tam je mu najlepšie. No a bolo by dobre sa vrátiť ku jednotlivým líniám kranky.
Na SR je tiež tendencia, aby si každý ŠCH charakterizoval svoju líniu včiel. Viem, že to nie je jednoduché, lebo všetky budú mať búrlivý jarný rozvoj a pod. a tiež sa už nerobí klasický výskum ako sa merali tergity, veľkosť krídel a iné morfometrické parametre, kde tiež boli mierne rozdiely. Máme už aj svoju webovú stránku (cca 2 týždne), ktorá je v začiatkoch ale funguje.
http://www.sca-queen-bees.sk/

Příspěvek: #398

(07.05.2015 0:16)Jiří Přeslička napsal(a):  Pro JrM:
Diskuse s Vámi je jak s kozou na ledě. To jsou jen osobní výpady, a informace pro členy fóra minimální.

Vaše věta: „Ale dneska už vím, že vy víte o tom, že například minimálně jedna linie od P.Cimaly má náš původ a úplně to vypouštíte, vybíráte si a uvádíte jen to co chcete“.
To je opravdu perla. Pokud opravdu víte, že já vím, a dělám, že neví, tak napište pro ostatní, co víte, aby také věděli. Napište, jaké linie chová P.Cimala. Původy jsou neveřejné, tak alespoň pro mě jsou linie a jejich původy nedostupné. Toto vlákno je o liniích. Pokud se chcete s chovateli jiného plemene než chováte Vy přít, založte si pro to jiné vlákno.

K Vaší informaci, že plánuji dovést varroaresistenta z Holandska. To mě prosím příště nedělejte. Je to skoro šíření poplašné zprávy. Abych neztrácel čas na odpovídání na jednotlivé došlé požadavky o prodej těchto matek, odpovím zde. Varroaresistentní BF nemám a neprodávám. O dovozu BF matek uvažuji a to nejen z Holandska. Na to jsem požádal MZem. o souhlas (zatím je to v jednání). Rád bych si vybral chovy, které na odolnosti proti Varooa destruktor pracují. O chovech, které mají plně odolnou, čili varroaresistentní včelu nevím. Pokud o nich víte Vy, zveřejněte to. Je jedno, jaké

To, že nezveřejníte kdo jste, je Vaše věc. Jestli si chcete stopovat, za jak dlouho si zjistím, kdo jste, tak Vás zklamu. Já to totiž vím už teď. V současné situaci jste bezvýznamná tři písmena, která ze zálohy anonymity ukapávají jedu.

Potěšil jste mě .
Zatím vám to ještě nedošlo , ale vlastně jste přiznal , že jsem se ve své argumentaci trefil a trefoval naprosto do černého . A to je důležité vědět pro mnoho lidí , běžných včelařů , kterým některé věci ještě nedocházejí , že se jedná o jejich včelařskou kůži , že budete bez ptaní zasahovat do jejich života .
Udělal jste přesně to , co jsem chtěl a za to já Vám velmi děkuji .

Příspěvek: #399

Nemohli byste si to vyříkat soukromě a pak nám se dát jen výsledek bez toho divadla kolem?

Příspěvek: #400

(07.05.2015 10:04)JrM napsal(a):  Potěšil jste mě .
Zatím vám to ještě nedošlo , ale vlastně jste přiznal , že jsem se ve své argumentaci trefil a trefoval naprosto do černého .

Neznámý voják, střílí do černého. Na které straně?