Příspěvek: #421

(09.05.2015 12:12)KaJi napsal(a):  

(09.05.2015 11:20)Jindřich Meduna napsal(a):  

Domácí Kraňka? Tady žádná taková včela skoro nikde není. Četl jsi třeba článek od Přesličky?

Já jsem nyní toho názoru, že jsem proti jakýmkoli dovozům,
I té tvé kraňky z Rakouska co protěžuješ.

To že pan Přeslička nebo někdo jiný něco napíše, to nemusí znamenat , že to je přesně tak .

V polokruhu 30 km ode mne jsem napočítal asi 7 zdrojů o kterých vím , že sahají po matečné liniji časově někde do období 50 tých 60tých let , ale možná že mnohem dál . Jeden sahá do 20tých let, ale zdraví nevím .
Jsou na tom tak slušně , že včelaři nemají potřebu je měnit .
Z toho je jeden , který začíná více rozchovávat profesionál ( živící se medem ) , majíci srovnání s širokým výběrem sklenárek , pekařkami, singry aj. .
Nejvíc mě zdravím a celkem mírností překvapily včelstva od včelaře 5 km ode mne . Spadla mi čelist. Z 6ti včelstev . 40tá léta . Jeho okolí letos dost pohynulo .
Srovnáním vyhodily ze sedla matky zvučných jmen .
20 let jsem kolem něj chodil jak slepý a nenapadlo mě si od něj něco vzít nebo se zeptat co to vlastně má .

Dále vím asi o 5 zdrojích z větší vzdálenosti , některé asi nestojí za řeč , ale některé jsou jistými věcmi unikátní a dělí je od smrti nebo znehodnocení jen málo .

Naše kraňka . Možná by tento standart mohla splňovat jedna větev od pana Strouhala , je na seznamu chovatelů , která má svůj původ a mikro pozůstatek ve včelstvu nalezeném v roce 1966 v duté lípě , tenkrát v síle odpovídající 6 N 39*24 ,
svým rázem říkal , že asi tak stará sklenárka . Pracoval na ni a vylepšoval ji dlouho .
Páni včelaři , nechoďte jako slepí a dívejte se kolem sebe .
Někdy se to vyplatí .
Nečekejte , že vám něco spadne do klína samo , nebo z internetového fóra , plného obchodníků s informacemi , kteří maskují to, že sami tápají .

Příspěvek: #422

Jrm shoduji se s tebou kranky jsem nakoupil neboť jsou stejného plemene které tu máme. Pokud by byli v okolí , jak píšeš , dobré včelstva , nepokřížena ,také bych si je vzal. a rozchoval.

Příspěvek: #423

Namáháš se zbytečně, tady všichni do jednoho potřebují návod jak mají včelařit a myslí si, že odolná včelstva si koupí s matkou podobně jako housku v krámě a budou si říkat samostatní včelaři. On ten včelařský život se už vidal jiným směrem než si tito Přesličkové a spol. dovedou představit.

Příspěvek: #424

JrM - aby jsme si rozuměli, pro mě za mě tomu tady můžeme říkat Směska.

Je mi to jedno, jen mi vadí tvrzení že zde máme "kraňku" a proto je správné to převálcovat dovozy Kraňky.

Navíc v situaci, kdy je vše najednou vše jinak, ve světě lidí a ve světě brouků.

Když se neví kudy kam, je lepší se zastavit a přemýšlet než začít utíkat.


A v takové situaci je mi milejší J.Přelička který nemůže celkem moc změnit, protože tisíc včelstev mít nebude a tak je to dneska 1/10 třeba místní ZO. A patří k těm co to mají v hlavě srovnáno na rozdíl od mnoha papoušků co opakují přečtené.

Zatímco "odborníci" co jsou v čele ČSV a propagují a inzerují zdarma ve Včelasřtví chovatele z Jugoslávie aby si včelaři odtamtuď dováželi matky - asi až budou na dovolené- nelegálně v kapse, tak ti tady dokáží nadělat pořádnou paseku. I s dovozem parazitů a nemocí.

A jejich vliv na ty co moc nemyslí a žerou to i s ukazpváním na zástupné problémy je vidět i tady.

Příspěvek: #425

KAji opakuješ mé příspěvky a mé námitky. Stačí se podívat na tvé palce nahoru k jakému příspěvku je dáváš. A ejhle nyní obracíš. Bud seš proti dovozu tedy proti cizím plemenům nebo ne. Kranka jak správné píšeš je dnes směskou, S vyšším zastoupením.
Nemluvil jsem nikdy o nákupu z Jugoslávie. Ale třeba od Singrových.
Pokud by se u nás v ZO matky neznehodnotily, měl bych do dnes matky po tátovi.

---

Kaji k Memu příspěvku o dovozech a zavlečeni nemoci si palec nedal ,ale teď se tím oháníš.

Příspěvek: #426

(21.08.2012 6:13)Zuzana H. napsal(a):  

(19.08.2012 17:10)PetrM napsal(a):  Tak toto bych tipoval na Apis mellifera ligustica - Včela medonosná vlašská.
Alespoň podle místa nálezu.

Jihočeské kříženky, možná trocha vlašské "krve" .
Fotky přikládám jen pro srovnání, vizuální, bez morfologické analýzy.

---

Milan Havelka má pravdu - je to zimní téma ... a mě se stejně nejlíp včelaří s těmito NAŠIMI matkami přes všechny propagandy.

Příspěvek: #427

Osobně strach z dovozu nemám, a divím se že to vzbuzuje takový rozruch.. Koukám na to jako na psy. Vemte si pouliční směsku, přežije všecko.. Můžete držet fenu jakou chcete, jak vám zdrhne na ulici když hárá, příroda udělá výběr sama, a většinou výsledek bude životaschopnější než ta vaše fena oceněná CACIB, s rizikem že schromne skrz náchylnost vady kloubů která je u daného plemena vysoká.. Pokud budete peferovat malýho psa co moc nesežere, a u plotu zaštěká a chytne občas třeba nějakýho potkána - dobrý. Proste vyberete malý štěně, a vzhledu co se vám líbí, tímhle výběrem budete mít za 3 generace převážně malé podvraťáky, uštěkance, potkáňáky, i když to Jorkšír zrovna nebude, ale sere pes, ne ? Zajímavý na tom je že příroda většinou ty negativní věci odmaže a vitalitu nechá, pravda s ohledem pozitiv pro zvíře samé. Jak to ovlivňuje člověk pere se při šlechtění s odbouráváním spousty negativ, která příroda nesouhlasivší se snahou šlechtitele mu háže pod nohy.. Proto jo, pokud chci nechat štěně od své pouliční fenky ale chtěl bych ho mít větší.. Klidně ať ji poskáče vlčák..
Velikost tam dostanu a příroda si se zbytkem poradí.. Pokud je místní směska vyhovující nemusíte nic řešit.. Pokud toužíte po šlechtěnci na výstavy tak si tu čubu hlídejte, je to vaše věc.. Když tady v okolí někdo zvolí BF, pokud tak již někdo neučinil, nemám strach že se místní trubci nepostarají o asimilaci jejích genů v patřičném poměru.. Ten mix se leda genově obohatí, a na vlastnosti - nerojivost, čistící pud, rozbíhavost a mírnost si je výběrem budeme muset usměrňovat sami dál jako i dosud.. Jen to prosím neberte zase někdo doslovně, a nehandrkujme se o kynologii a rozdíly mezi psem a včelou, jde jen z mé strany o velmi hrubý příměr, jak to vidím já.. Když to má prostě výše uvedené vlastnosti a nosí to dost medu, je mi šuma fuk co to má za genovou skladbu

Příspěvek: #428

(09.05.2015 21:24)Green napsal(a):  Osobně strach z dovozu nemám, a divím se že to vzbuzuje takový rozruch..

Některé věci vidíš správně hlavně to se zdravím , ale jiné ne a než bych ti to vysvětlil , tak bych se opravdu upsal .
To že strach z dovozu nemáš , to je proto , že nemáš dost za sebou .
Ve skutečnosti nestojíš na svých nohách , neinvestoval jsi dost námahy do plemenného materiálu který máš , jak do hledání , tak do získání , tak do porovnávání , tak do skutečné odbornosti co s tím ,
tak ti to je jedno .
Neviděl jsi nenávratné znehodnocení , neprošel jsi tou cestou , tak nevíš o čem mluvíš .
Nějak bylo nějak bude .
Budeš plavat v tom průměru . Pámbů dal pámbů vzal . Nemáš co ztratit . Ale tak to i zůstane .

Příspěvek: #429

No jo, JrM, a kde je chyba. Myslím i J.Přeslička to v tom článku taky zmínil a ta otázka je tady již dávno.

Proč tady nejsou "uzákoněny" chovné okrsky. Proč je tady po 25 stále stav jaký je?

Není to náhodu tím, že jde jen o dotace a o šlechtění ani náhodou.

Co dělal ČSV a př. Lněnička (co tvrdil (písemně) že musím být ve Svazu abych mohl být chovatel, jinak by nemohl garantovat kvalitu mých matek ) a chovatelské komise poslední 1/4století?

Takže výsledkem dlouholetého boje o koryta je nakonec velký binec a dvě chovatelská sdružení co ani nedodržují zákon.

A jediný efekt - zvýšená dotace na matku pro obnovu včelstev bez ohledu na kvalitu. Takže díky ní je to zabetonované na dlouho. Takový prachy jen tak někdo z rukou nepustí.

Příspěvek: #430

(09.05.2015 18:03)KaJi napsal(a):  JrM - aby jsme si rozuměli, pro mě za mě tomu tady můžeme říkat Směska.

Je mi to jedno, jen mi vadí tvrzení že zde máme "kraňku" a proto je správné to převálcovat dovozy Kraňky.

A v takové situaci je mi milejší J.Přelička který nemůže celkem moc změnit, protože tisíc včelstev mít nebude a tak je to dneska 1/10 třeba místní ZO. A patří k těm co to mají v hlavě srovnáno na rozdíl od mnoha papoušků co opakují přečtené.

Zatímco "odborníci" co jsou v čele ČSV a propagují a inzerují zdarma ve Včelasřtví chovatele z Jugoslávie aby si včelaři odtamtuď dováželi matky - asi až budou na dovolené- nelegálně v kapse, tak ti tady dokáží nadělat pořádnou paseku. I s dovozem parazitů a nemocí.

Jaký je ale rozdíl mezi inzercí matek z Jugoslávie a inzercí na BF v Moderním včelaři ?
Ten , že pravděpodobnost udělání průšvihu je menší z té Jugoslávie . Ale taky neschvaluji .

J. Přeslička se ale nechystá ojeniděle pytlačit s nějakou tisícovkou včelstev , jak říkáš . Nad tím by každý mávnul rukou a řekl by ,,ať se má dobře . "
On se z nějakého globalizačního úsilí či příslušnosti snaží navádět k pytlačení mnoho dalších , pytlačení zlegalizovat a udělat záplavu . Zdá se , že šikovný plán s předem určenými rolemi a pozicemi skupin .
Dále musím tě zklamat , taky má načteno .

Příspěvek: #431

(09.05.2015 22:44)JrM napsal(a):  

(09.05.2015 21:24)Green napsal(a):  Osobně strach z dovozu nemám, a divím se že to vzbuzuje takový rozruch..

Neviděl jsi nenávratné znehodnocení , neprošel jsi tou cestou , tak nevíš o čem mluvíš .
Nějak bylo nějak bude .
Budeš plavat v tom průměru . Pámbů dal pámbů vzal . Nemáš co ztratit . Ale tak to i zůstane .

Je zábavné pozorovat tě jak si myslíš že do mne vidíš, promiň že ti ten obrázek trošku pokazím.. Dlouho jsem se zabýval genetikou u chovatelství, choval jsem výstavně úspěšné králíky a holubi. Dál i chovám, ale odsud do sud. Zejména u holubů jsem si barevné rázy co tu nebyla k sehnání krev dělal sám. Úspěšně. Zjistil jsem po letech ale to že kdo vše moc láme přes koleno spláče - a to je ten tvůj případ nenávratného znehodnocení. Ono dnes koukat na plemena králíků která si říkala úžitková, a v hnízdě dá práci najít víc než 4 mladé, nebo holubi co se špatně množí a bez pravidelného podávání léčiv chov padne, není milý pohled. Ale je to bohužel pohled posledních let.. Jak podobné se včelami že ? Naštěstí má ještě pár ortodoxních chovatelů kteří mají podobný pohled jako já holubi, co se jim množí bez dopování léčivy, a plná hnízda králíčat bez přehnané péče.. Některé takové znám. Mnozí nevystavují, někteří drží dva kmeny.. Nevadí jim že nevyhrávají ceny, zjistili že mají větší radost když mají zvířata vitální tak jak je jiní pamatují z před dvaceti let.. Oni je ty zvířata mají totiž stále užitková, nemají za ty léta třetí plemeno protože to co chovali se jaksi " pokazilo ".. Ano, budu rád plavat v tom průměru, mít zdravá včelstva co dají průměrnou snůšku, a bude mi stačit když do jara přežijí, jen když se vyhnu onomu tvému nenávratnému znehodnocení a dál ho u včel nepoznám.. O nic jiného mi taky nejde. Přeji ti abys byl úspěšnější nežli já který neví o čem mluví, hlavně aby jsi se toho zmaru jednou nedočkal znovu, při své "odbornosti" ..

Příspěvek: #432

Green dateli


[/quote' napsal(a):  Zjistil jsem po letech ale to že kdo vše moc láme přes koleno spláče - a to je ten tvůj případ nenávratného znehodnocení.

hlavně aby jsi se toho zmaru jednou nedočkal znovu, při své "odbornosti" ..

Pěkná věta , obecně pravdivá , ale nevíš žádné podrobnosti . Jen hádáš a hádáš špatně .
Taky navíc každý včelař si pro sebe něco zkouší , aby nezůstal slepý .

Tento příspěvek byl o dovozech .

Jestli nevidíš , nebo nechceš vidět problém z dovozu cizích včelstev vyplývající a máš určité zkušenosti ,
tak je to pýcha , že jsi chytřejší než ta příroda , že včelstvo které úspěšně žije a přežívá na daném místě
třeba stovky let , nebo má přímou návaznost na tyto geny a hodí se tam , lze nahradit nějakým dovozem .

Já dělam to co umím , abych toto neporušoval ,
ale tobě dovozy nevadí
a ještě by ses schovával za něco přirozeného ,přírodního a mi bys nejraději podsouval , že dělám výběr nepřirozený ,
a to i přez to , že to co jsem z nějakých svých kritérií uvedl , bylo vlastně jen zdraví .
A to tři krát .
Konáš přesně proti tomu za co se schováváš . To není pro mě zajímavé , nebo záživné .

Příspěvek: #433

Vážení,
téma vlákna je linie matek. Chtěl jsem se o liniích matek chovaných v ČR něco dozvědět. Něco konkrétního dozvědět. Možná i ve svém chovu využít. Chtěl jsem se dozvědět:
Ten a ten chovatel chová tu a tu linii. A dozvědět se, jaké má vlastnosti. Zatím je výsledek nula a asi se to nezmění. Není třeba zdůrazňovat, že pro vznik a udržení linií je nutná kontrola páření. Bez ní je to nějaká místní včela. Ale i informace o tom by určitě byla zajímavá. Někteří tvrdí, že o takových včelách ví. Nejsou ale ochotni se o to podělit. Je otázka, proč vůbec toto fórum navštěvují.

Byl jsem požádán Jindřichem Medunou o pár fotek provozu a matek. Nemám problém to zveřejnit. Určitě bych byl ale kritizován za to, že něco propaguji. Kdo má o fotky zájem, nedá mu moc práce si je najít.

A teď mě na hodně dlouho omluvte. Sezona je v plném proudu, tak jdu tápat ke včelám.

Přeji chovatelům všech plemen hodně chovatelských úspěchů. A sezonu lepší, než byla ta loňská.

Příspěvek: #434

(10.05.2015 7:21)Jiří Přeslička napsal(a):  Kdo má o fotky zájem, nedá mu moc práce si je najít.

Asi půl minuty. Matka zelená,

Příspěvek: #435

Preslička, nie si ty rozdvojená osobnosť? Téma je línie matiek a ty sústavne porovnávaš plemená. Buckfast má svoje vlákno, tak choď tam. A ešte upozorňuješ druhých, že sú vo vlákne o líniách matiek. Preto tá tvoja rozdvojenosť, o jednom píšeš a o druhom kážeš. Takže sa dohodni hlavne najrpv so sebou.
Píšu tu ľudia, ktorí o plemenitbe nemajú ani potuchy. Keď niekto desiatky rokov, sa venuje svojej vlastnej včele - línii, tak mu predsa nemôže byť jedno, že mu nejaký sused - začiatočník, pokazí niekoľko ročnú piplavú prácu takým spôsobom, že donesie včely, ktoré patria do ANglicka a sú tam pôvodné. Okrem úžitkových vlastností sa hodnotia aj morfologické znaky, preto to nemôže byť jedno. Potom netvrďme, že máme to alebo to, lebo máme hybridy. Za chvíľu v Čechách nebudú vedieť čo doma majú. Začiatočníkom a neznalým je to šumi fuk, lebo tomu nerozumejú. Na SR majú matky svoju hodnotu a cenu, poľské kúpite za 5 €. Majú to celé zbastardizované. Ak chcú ísť Čechy touto cestou, môžu sa rozlúčiť s kvalitnými matkami. Klesnú na 5 € matky, lebo každá matka musí mať svoj známy pôvod.
Nekontrolovaným dovozom Česká repubika prišla o svoje národné plemeno čESKá VALAšKA. Nekontrolvoateľne sa to dovážalo až rozborom DNA sa zistilo, že už len nejakých 6 % krvi PôVODNEJ čEskej valašky je v ich ovciach. Už je nenavrátne preč. CHováte v Čechách nemeckú valašku, poľskú atď. Česká to už určite nie je. SLováci, zase prišli o SLovenský pinzgauský dobytok. Je to chránené plemeno, ale to už nie je slovenské, ani farbu nemá takú akú mal pôvodný slovenský pinzgau. Teraz "chránime" nemecký a rakúsky a švajčiarsky pinzgausky dobytok. Je to hanba. Odborníkom to šumi fuk nie je. Hlupákom je všetko jedno.
Snáď by to mohlo byť ukradnuté, keby sa to šírilo prirodzenou cestou. ALe keď to šíri človek, to nemusí dopadnúť dobre z dlhodobého hľadiska. O niekoľko 10-ročí sa bude v Čechách hľadať nejaký zbytok pôvodnej včely, aby ju mohli zachovať. Na príkaz Hitlera ste zklikvidovali nigru a teraz livkidujete Kranku a tí, ktorí majú ešte trochu racio a upozorňujú, že to nie je dobrá cesta, sú napádaní a presviedčaní, že tomu nerozumejú.

Příspěvek: #436

(10.05.2015 9:07)jaro napsal(a):  ... Na príkaz Hitlera ste zklikvidovali nigru a teraz livkidujete Kranku a tí, ktorí majú ešte trochu racio a upozorňujú, že to nie je dobrá cesta, sú napádaní a presviedčaní, že tomu nerozumejú.

Dík za info. To, že Hitler se snažil obsadit Polsko NIGROU je známo, ale že ji přivezl z Čech, to jsem nevěděl. Do dneška Poláci mají na ni averzi!
A to, že chudáci kraňkaři jsou napadání, to je fakt k smíchů.

Příspěvek: #437

(10.05.2015 21:42)Boleslav Niedoba napsal(a):  

(10.05.2015 9:07)jaro napsal(a):  ... Na príkaz Hitlera ste zklikvidovali nigru a teraz livkidujete Kranku a tí, ktorí majú ešte trochu racio a upozorňujú, že to nie je dobrá cesta, sú napádaní a presviedčaní, že tomu nerozumejú.

Dík za info. To, že Hitler se snažil obsadit Polsko NIGROU je známo, ale že ji přivezl z Čech, to jsem nevěděl. Do dneška Poláci mají na ni averzi!
A to, že chudáci kraňkaři jsou napadání, to je fakt k smíchů.

Ne není , nauč se číst , napsal něco jiného .

Příspěvek: #438

JrM. Co tady napsal Jaro, tomu se říká manipulace s veřejným míněním. Stačí, když do pravdy zakomponují (obalím) to, na co chci poukázat, či dát důraz. Výsledek takový, že dav tleská, a podstata věcí uniká.
Je to o tom, o čem se tady diskutuje už rok, a co nemůže Jaro a ostatní pochopit. Nelze zničit něco, co tady není!!!

Příspěvek: #439

Jaro píše i liniích, ale že by nějaké uvedl?

Skutečně by mě zajímalo jak se dá u včel udržet linie bez inseminace. A pokud inseminuji, už mi to celkem může být jedno co kdo chová okolo.

Hlavně když tam chovateli pořád někdo tahá cizí (z hlediska linie) matky.

Příspěvek: #440

(11.05.2015 6:10)Boleslav Niedoba napsal(a):  JrM. Co tady napsal Jaro, tomu se říká manipulace s veřejným míněním. Stačí, když do pravdy zakomponují (obalím) to, na co chci poukázat, či dát důraz. Výsledek takový, že dav tleská, a podstata věcí uniká.
Je to o tom, o čem se tady diskutuje už rok, a co nemůže Jaro a ostatní pochopit. Nelze zničit něco, co tady není!!!

Jak vidím , máš s manipulací veřejného mínění značné zkušenosti , jak se to dělá . A zřejmě nejen ty .
Podstatu věci ale Jaro vypíchnul velmi dobře . S nikým nemanipuloval .

Ty sám jsi projevil zájem o nějaké obstojné místní matky .
Tak si je zkus sehnat ve svém okolí a uvidíš tu skutečnou realitu , to tě vyléčí .
To že teď těžíš z heterozního efektu BF a kraňky nebo jiných plemen , to je vyzkoušeno , že to je krátkodobý trhák , ale to ti zas tak dlouho nevydrží v té kvalitě .
Poptej se svých Poláků , jak to vypadá , když máš v úlech plod , pyl a zásoby bez včel a před úly vrstvy mrtvých včel po kterých šlapeš . Neboj , taky tě to dožene .
Jsem zvědav , jestli ti potom J.Přesliška a jeho kolegové dovezou nějaké své oddělky . Může to být opakovaně docela zajímavý pro něj příjemný stav závislosti na něm , který si spolu vybudujete .

Ještě si na Jara vzpomeneš .