Příspěvek: #121

Přítel Cimala uváděl v popisu linie Praděd, že má pomalejší jarní rozvoj, tvoří méně početná včelstva, ale ve využití pozdní medovicové snůšky jsou lepší. Jeho popis se mi několikrát potvrdil. Podobnou charakteristiku má přítel Čermák u Vigorek. Např. Singerky jsou "plodařky", které jsou schopny se vyrojit už v květu řepky. Záleží na našich místních podmínkách (povětrnostních i snůškových) a taky na technologii včelaření - podle toho bych vybíral. Jestli chci dělat hodně oddělků (nebo rojů při nezvládnutí prudkého plodování), tak asi ta Singerka.
Příteli Skalo, naprosto s Tebou souhlasím, že není možné udržet jakoustakous čistotu krve, pokud inzerent uvádí, že dodá přirozeně spářené matky od asi 6linií. Vidím to jako reklamní trik,nic víc...

Příspěvek: #122

Ze stránek Pavla Cimaly - popis linie Praděd.

Citace:Naším chovatelským cílem je produkce matek tvořících silná včelstva s prudkým jarním rozvojem...

http://www.vcelimed.cz/sezona/matkycil.asp

---

Citace:Proto vybíráme k chovu matky, které po prvním jarním proletu začnou prudce klást a dokážou na první jarní snůšku vytvořit silné včelstvo

http://www.vcelimed.cz/sezona/matkylinie.asp

Jeho popis se mi několikrát potvrdil.

Příspěvek: #123

(15.05.2012 15:57)Ivosaurus napsal(a):  Přítel Cimala uváděl v popisu linie Praděd, že má pomalejší jarní rozvoj, tvoří méně početná včelstva, ale ve využití pozdní medovicové snůšky jsou lepší. Jeho popis se mi několikrát potvrdil.

Tento popis měl spíš na linii Šerák, kterou loni v létě ukončil. Teď už dělá pouze linii Praděd, která má charakteristiku připomínající spíš Singer nebo Sklenar.

Příspěvek: #124

No vidíš to, on měl dokonce 2 linie! Moje chyba. A proč tu jednu ukončil?

Příspěvek: #125

Mne prisli min.rok 4 pradedky,jedna mala poskodenu nozicku a vcely ju hned vymenili(vsetky som pridaval do odlozencov),druhu uz rozkladenu aj s odlozencom som pridaval do bezmatkoveho vcelstva a tie mrchy mi ju zabili,zostali dve,jedny vyzimovali biedne,ale po spojeni po zime s bezmatkovym vcelstvom sa rozbehli,no z repky doniesli minimum....a tie posledne prezimovali podpriemer vcelnice,na jar mali pozvolny rast,stale sa mi zdali take nemastne neslane,pozeral som ich pred par dnami(kontrola vsetkych mednikov)a zostal som milo prekvapeny-ul plny vciel,napriek tomu ani naznak rojovky(ostatne vcelstva o takomto case by sa mi uz rojili ako besne) a vynos medu 2. ci 3.najvyssi na celej vcelnici..rozdiel oproti mojim vcelam je badatelny co sa linie tyka,moje maju burlivy rozvoj,aj slusny vynos medu,ale ukocirovat ich dokazem jedine odstranenim vsetkych matiek okolo 1.5. v kazdom roku..ak by mali byt vsetky ako tieto posl.pradedky tak ich beriem vsetkymi desiatimi..s mojimi mozem robit co chcem,takmer vsetky by sa vyrojili v prvom majovom tyzdni..na to aby som hodnotil som mal tych pradediek malo,chcelo by to aspon 10ks ..nadm.vyska 170m..
..

Příspěvek: #126

Také myslím, že hodnotit nějakou linii či ekotyp na základě zkušeností se dvěmi až třemi matkami, je chybné.
Těch 10 by měl být začátek, ale jako rozumný srovnávací vzorek bych viděl 20 - 25 matek.
Navíc hodnotit je až v okamžiku, kdy celé včelstvo je složeno z jejích potomků. Při podzimní výměně je na jaře ještě velké množství včel "cizích" a tedy srovnání nemá správnou vypovídací hodnotu.
A samozřejmě druhá linie by měla mít naprosto stejné podmínky - stáří matky, stejné stanoviště, stejné úly atd.
O víceletém srovnávání ani nemluvím.

Příspěvek: #127

(15.05.2012 21:00)Ivosaurus napsal(a):  No vidíš to, on měl dokonce 2 linie! Moje chyba. A proč tu jednu ukončil?

Nebyl o ní takový zájem a navíc to bylo náročné držet dvě linie s různými vlastnostmi. Alespoň tak nějak mi odpověděli, když jsem chtěl si objednat linii Šerákv létě (začátkem června jsem obdržel 2 matky, asi patřily mezi poslední).

---

(15.05.2012 22:29)gusto napsal(a):  Mne prisli min.rok 4 pradedky,jedna mala poskodenu nozicku a vcely ju hned vymenili(vsetky som pridaval do odlozencov),druhu uz rozkladenu aj s odlozencom som pridaval do bezmatkoveho vcelstva a tie mrchy mi ju zabili,zostali dve,jedny vyzimovali biedne,ale po spojeni po zime s bezmatkovym vcelstvom sa rozbehli,no z repky doniesli minimum....a tie posledne prezimovali podpriemer vcelnice,na jar mali pozvolny rast,stale sa mi zdali take nemastne neslane,pozeral som ich pred par dnami(kontrola vsetkych mednikov)a zostal som milo prekvapeny-ul plny vciel,napriek tomu ani naznak rojovky(ostatne vcelstva o takomto case by sa mi uz rojili ako besne) a vynos medu 2. ci 3.najvyssi na celej vcelnici..rozdiel oproti mojim vcelam je badatelny co sa linie tyka,moje maju burlivy rozvoj,aj slusny vynos medu,ale ukocirovat ich dokazem jedine odstranenim vsetkych matiek okolo 1.5. v kazdom roku..ak by mali byt vsetky ako tieto posl.pradedky tak ich beriem vsetkymi desiatimi..s mojimi mozem robit co chcem,takmer vsetky by sa vyrojili v prvom majovom tyzdni..na to aby som hodnotil som mal tych pradediek malo,chcelo by to aspon 10ks ..nadm.vyska 170m..
..

Já mám dvě, ta jedna zatím nic moc, ale z části určitě moje chyba (na druhou stranu to musí být odolná matka, když všechny moje zásahy do včelstva přežila ). Druhá matka - včelstvo už 5 NN (ale ten 5 jsem dával včera), 3NN jen med, matka už měla možnost plodovat jen v nejspodnějším NN a v trubčině v podmetu (a že jí tam bylo ). Taky jsem čekal nějaký matečník a ono nic.

Příspěvek: #128

Tak ted jsem v rozpaích,nedávno jsem si objednal pár matek od p. Cimaly (Pradědky) a podle toho co tu vidím že lidi kteří je měli píšou tak nic moc,to je nemilé teda

Příspěvek: #129

Bez obav, budeš spokojen, u mě je to trochu jiné, já kupoval staré matky abych je měl na tvorbu oddělků na začátku května. Plánoval jsem odchov matek a na podzim jejich výměnu, bohužel jsem byl v zaměstnání dost pracovně vytížen a tak na výměnu nedošlo.

Příspěvek: #130

(16.05.2012 20:09)LumpyCZE napsal(a):  Tak ted jsem v rozpaích,nedávno jsem si objednal pár matek od p. Cimaly (Pradědky) a podle toho co tu vidím že lidi kteří je měli píšou tak nic moc,to je nemilé teda

Klídek kolego. Mám také zkušenost. Včelaři, kteří u nás zkoušeli Vigorky, říkali: "k nám se nehodí, jsou nanic". Mám Vigorky a nestěžuji si. Podle mého je to rukama těch včelařů. Takže udělat si svůj názor z vlasní praxe. Nikdo nic nemůže "zkazit" tak dobře jako já sám . Myslím si, že s Pradědkama od př. Cimaly to bude ten samý problém.
JK

Příspěvek: #131

Jen pro admina: Nekryje se toto téma s Jakou linii včel zvolit?

Příspěvek: #132

LumpyCz v poho,mne tie matky prisli v lete 2011,isli do odlozencov,do zimy nemali prilis vela casu urobit zo seba nejake spickove vcelstva,takze aj preto po zime nic moc..neber moj prispevok ako kritiku na praded,ja totiz uvazujem do buducna ze ich este objednam..plny ul vciel,plodu aj medu zac.maja a bez matecnikov to bol pre mna pekny zazitok..a vcielky pekne kranky,sive,mne sa totiz zacinaju vyrazne objavovat vo vcelstvach vcely s oranzovymi zadockami,co ma dost znervoznuje(ligustica?),neviem..

Příspěvek: #133

ok díky za uklidnění,ten oranžový pruch je tuším italský ekotyp kraňky ,nežádoucí ekotyp .

Příspěvek: #134

Sloučil jsem s tématem Jakou linii včel zvolit? a ponechal název Linie matek.

Příspěvek: #135

Já považuji všechno kolem linií a přeušlechtilých matek pouze za humbuk a dobrý kšeft. Sám chovám ze svého materiálu a ob rok koupím inseminovanou matku a porovnávám. Kromě jediného případu jsem u dcer IM nezaznamenal lepší výsledky než od svých včel, mnohdy pouze průměr a tak se ptám k čemu ty šlechtitelské chovy jsou, není to pouze o kšeftu, když pouze průměrný chovatel a navíc bordelář trpící nedostatkem času dokáže pouze výběrem to samé??? Jediný kdo u mě uspěl a mým výnosům se vyrovnal je jihočeský Sedláček. Výnosy nastejno, možná neprokazatelně o nějaké to deko víc, ale ta trenýrková mírnost! Navíc tyto včely prošly bond testy bez úhynů a přílišného oslabení! A tak letos chovám cca 1/2 matek tj. 40 od Sedláčka a 40 od sebe, kde u matečného včelstva po několik generací pozoruji nazpět skvělou fitnes a výnosy, navíc Bond test je vůbec nepoškodil. No a pak se uvidí! Oni to naši předci věděli a říkali, že nejlepší je chovat z toho co je na včelíně. Ale musí těch včel být povícero. Takže ať se daří ! R. S.

Příspěvek: #136

Bohuzial,p.Stonjekovi musim dat za pravdu,ja mam rovnaku skusenost u nas,za 10r so kupil postupne od roznych slovenskych registr.chovatelov cez 60 matiek roznych linii,v drvivej vacsine neprekrocili priemer vcelnice,a co je horsie,dost bolo aj tych co ani priemer nedosahovali..a to som mal chov kvoli nedostatku casu vybudovany z rojovych matecnikov..v 2010 som u nas kupil asi posledny krat..stal sa z toho biznis,poznam niekolko prip.ze dotycny zacal vcelarit a za 2r.uz bol aj chovatelom matiek..matky,ktore boli od chovatelov chovajucich aj vysoke pocty vcelstiev,boli vacsinou onicom,par kusov tych lepsich bolo od "dedulov",ktori sa tomu venovali poctivo a kapitalizmus ich nestihol pokrivit..o nasom predsedovi si aj vrabce cvirikaju ze matky na predaj rozchovava bezne z rojovych matecnikov..v podstate som za tie roky zistil,ze to co kupim a vyhodim za to peniaze,si vychovam aj doma a v drvivej vacsine vo vyssej kvalite a bez vacsej namahy..

Příspěvek: #137

V každej oblasti kde sú dotácie, nielen vo včelárstve, je umelo vyvolaný dopyt a tým aj aj tlak na rast cien, pričom tlak odberateľa na kvalitu a znižovanie cien klesá, lebo to neplatí plnú cenu z vlastného vrecka.
A to už nehovorím o tom, že dotácie sú obvykle nastavené tak, aby ich prevažná časť dotiekla to tých správnych vreciek a aby sa nepovedalo, tak pre "plebs" zostane len nepatrná časť...

Příspěvek: #138

Mě by zajímalo maximum informací o dvou liniich od př. Havlína, 745,152 ,jednak by mě zajímalo co to vlastně je za včelky,to vím že je má př.Havlín ze slovinska od tamních včelařů,ale znamená to že vytvořil svoji včelu která nemá nic společného s Vigor,Singer atd? Možná že se ptám hloupě ,ale původní čistá kraňka může být pouze jedna,a zbytek jsou už různé smíchaniny.A neví náhodou někdo blížší informace jestli letos nějaké matky od př. Havlína budou? na webu má psáno že pro nemoc pozastaveno,ale třeba jestli někdo s ním nebyl osobně a nezjistil něco,díky

Příspěvek: #139

Pan Havlín zemřel. Je to sice už asi 14 dní, co jsem viděl v NASA jeho parte, ale ani na jeho stránkách ani na webu ČSV jsem tuto informaci nenašel. Což je divné, protože to byl velmi známý chovatel matek.
Čest jeho památce.

Předpokládám, že chov matek převezme jeho dcera.

Příspěvek: #140

A co matky z pv Zubří. Nechováte někdo tuhle linii matek? Chtěl bych to zkusit je to promně nejblíž jak prijít k čistému plemenu. Dík ...