Příspěvek: #21

Nelze srovnávat Vigor F1 - ty jsou vždy říznuté tím, co chová původní chovatel a jeho okolí. Moje zkušenost s inseminkami - velmi mírné, úsporné ve spotřebě, odolné, dobré zimování, v síle a rozloze plodu nevidím rozdíl s ostatními liniemi. Umí lépe vyhledávat snůšku a déle jsou letově činné než Sklenar a Singery, ale zase to není v těchto vlastnostech tak dobré jako Buckfast. Jako nevýhodu vidím velmi pozdní dodání ins. matek.

Příspěvek: #22

(07.07.2018 17:02)gusto napsal(a):  Novosadova ale predávala popri vigorkách aj sklenar či singer(nepamatam presne) a boli prípady že včelstvá od nej boli neovladatelne zúrivé...

spočiatku chovala len vigorky samotné, tie sklenárky chova asi len piaty rok...
Aj sklenárky som od nej skúšal ale ma nenadchli, to ale už mohli byť tie negatívne vplyvy chovu viacerých kmeňov..aj ked viem, že to nechova na jednom stanovišti...
Ale ani vigor kým chovala sám, ani neskôr so sklenárkou neboli vigorky bodavé...
Čital som v prvých rokoch čermakovho šlachtenia sa o bodavosti u vigorky vraj dalo hovoriť...

Ono posudenie bodavosti je relativne a neda sa podľa toho robit relevantný záver... nechodím k včelám v plavkách, tie si obliekam k vode, a hlavne ku vcelám si davam vždy klobuk so sieťkou...

Příspěvek: #23

Můj dotaz směřoval na to,že to z nejen mých zkušeností vychází tak 1 ins.matka z 15-20 kterou si včely dlouhodobě nechají a je to spíš neustálý boj se včelstvem aby ins.matku nevyměnily...a plemeno v tom roli nehraje děje se to u všech protože matkám prostě něco chybí takže se divím že dokážete včelařit normálně s ins.matkma v 10 včelstvev jako s přirozeně oplozenýma...trochu zvláštní...

Příspěvek: #24

No, mně zase připadají zvláštní jiné jevy ... jako např., že můžu klidně sedět před česny, pozorovat co včelky nosí, jak čistí, navigují, vyhánějí, ... a žádná si mě ani nevšimne, natož aby bodla

Příspěvek: #25

No tak je těžká rarita a dost to odporuje normálnímu chování včelstva k ins.matkám a nějak tomu moc nechcci věřit....No tak tyhle vlastnosti beru jako samozřejmost ..

Příspěvek: #26

Vigor-čo povedať. Všetko je napísané aj na stránkach K. Čermáka. Mňe sa veľmi pozdáva nerojivosť -za 5 rokov z 15-22 včelstiev 1 roj. Na medovicu veľmi dobré včely, tiež letná znáška /lúky,les/ ,čiže nie nárazové znášky ,vedia toho oproti napr. sklenár vedia toho doniesť hodne. Mne sa pozdávajú , aj s toho dôvodu,že idú svojim režimom -u nich nehrozí zaliatie plodiska medom a následné rojenie/Sklenár a pod/ celkovo mi pasuje ich mentalita, okrem rozširovania a vytáčania nie je s nimi skoro žiadna práca /prehliadky na mať. bunky u nich ani nerobím/. Proste nenáročná včela-tiež potomstvo /matky/ nerojivé.

Příspěvek: #27

(07.07.2018 22:28)KTM napsal(a):  Můj dotaz směřoval na to,že to z nejen mých zkušeností vychází tak 1 ins.matka z 15-20 kterou si včely dlouhodobě nechají a je to spíš neustálý boj se včelstvem aby ins.matku nevyměnily...a plemeno v tom roli nehraje děje se to u všech protože matkám prostě něco chybí takže se divím že dokážete včelařit normálně s ins.matkma v 10 včelstvev jako s přirozeně oplozenýma...trochu zvláštní...

U mě se inseminované matky Vigor běžně dožívají 3-4 let. Možná máte zkušenost s materiálem od jiných chovatelů. Také inseminace se musí umět. Ing. Čermák má většinu matek inseminovaných a jeho včelstva fungují normálně.

Příspěvek: #28

Broni má pravdu. Je to podle chovatele. JE to stejné jako když vám udělá operaci kvalitní s praxi chirurg...

Je pravdou, že u inseminovaných matek, pokud vám včelky ji chtějí vyměnit, stačí kontrolovat a vylamovat matečníky, a po dobu cca 3 až 5 měsících si již nechají, a i přes ranní nemile zkušenosti se opravdu ins. matky dožívají vysokého věku.

Příspěvek: #29

(08.07.2018 7:33)janR napsal(a):  Vigor-čo povedať. Všetko je napísané aj na stránkach K. Čermáka. Mňe sa veľmi pozdáva nerojivosť -za 5 rokov z 15-22 včelstiev 1 roj. Na medovicu veľmi dobré včely, tiež letná znáška /lúky,les/ ,čiže nie nárazové znášky ,vedia toho oproti napr. sklenár vedia toho doniesť hodne. Mne sa pozdávajú , aj s toho dôvodu,že idú svojim režimom -u nich nehrozí zaliatie plodiska medom a následné rojenie/Sklenár a pod/ celkovo mi pasuje ich mentalita, okrem rozširovania a vytáčania nie je s nimi skoro žiadna práca /prehliadky na mať. bunky u nich ani nerobím/. Proste nenáročná včela-tiež potomstvo /matky/ nerojivé.

Mám tiež vigor 12 včelstiev a že by sa dalo povedať že sú nerojivé to nie je vôbec pravda, pri plodisko + medník B 10 sa roja jak ostatné a že by nezaliali plodisko nie je celkom pravda a keď je slnečnica amen tma zostanú na 4 - 5 plodovích plástoch a to tak napol rámikou plod ostatne nabité medom.

Příspěvek: #30

Jasné- ja ich držím na 5 NN 42x17 a 4 nastavkoch miery 42x22- potrebujú určitý priestor. Poznám aj tvoj spôsob včelárenia ,dvojpriestorovo,poznám včelárov ,ktorí včelária tvojim štýlom ,majú pekné výsledky cca aj100 kilo na včelstvo samozrejme s kočovaním,odoberaním plodu,prevesovaním do medníka.a oddielkami. S tým zaliatím plodiska u Sklenárok sa mi stáva často,hoc majú priestor /asi už chytili roj. náladu/. Myslím .že je to u Vigoriek o priestore ,vedia si urobiť v plodišti poriadok,pravda ak majú kde ukladať med. Ináč hrozí ako si uviedol. Nech sa darí

Příspěvek: #31

(07.07.2018 22:28)KTM napsal(a):  Můj dotaz směřoval na to,že to z nejen mých zkušeností vychází tak 1 ins.matka z 15-20 kterou si včely dlouhodobě nechají a je to spíš neustálý boj se včelstvem aby ins.matku nevyměnily...a plemeno v tom roli nehraje děje se to u všech protože matkám prostě něco chybí takže se divím že dokážete včelařit normálně s ins.matkma v 10 včelstvev jako s přirozeně oplozenýma...trochu zvláštní...

(07.07.2018 23:07)KTM napsal(a):  No tak je těžká rarita a dost to odporuje normálnímu chování včelstva k ins.matkám a nějak tomu moc nechcci věřit.... (... ... ...)

Martine, jak tedy ověřuješ vlastnosti pro další chov?
(Myšleno tak, že když máš problem udržet inseminku několik let...)

Příspěvek: #32

No sem to nepatri ale tak ja jim venuju vetsi peci a mozna je to i o strachu nepoustim je tolik do sily a drzim je na 1 medniku a plodisti. vlastnosti sleduju hlavne u jejich dcer protoze vcelarit s ins.matkama je tak trochu ekonomickà sebevrazda navic se mi uz stalo ze ins.matka byla super jeji dcery za moc nestaly.nepsal jsem ze je neudrzim problem je vnutit je vcelstvu jakmile to dojde do bodu ze delnice jsou vsechny od ni je klid ale pri pridavani si davam hodne velkej pozor..a do dnesni doby jsem neznal nikoho kdo vcelari pouze s ins.matkama.navic nikdo nikdy po me nechtel ze bude vcelarit pouze s ins. takze pro me je nejdulezitejsi jake vlastnosti maji jejich dcery...

Příspěvek: #33

Jo, díky.
Pochopil jsem to tak, že máš problém inseminky udržet vůbec (cit.: "... z nejen mých zkušeností vychází tak 1 ins.matka z 15-20 kterou si včely dlouhodobě nechají ... ") - pak jsem si nedokázal představit ani to ověřování přes dcery.
I takhle to je rachota, aby to nebyla jen hra na "ověřování".

Je to asi fakt hodně na okraj tématu, pardon.

Příspěvek: #34

S vigorkama jsem začal v roce 2016 kdy jsem si přivezl dva matečníky od pana Peška. jednu tuto královnu stále mám druhá se mi následující rok vyrojila, ale to bylo v mojí chybou, protože jsem jim ponechal velké množství zásob a měli málo prostoru. Důvod proč zkusit vigor byl hlavně ten že mají nižší rojivost, což hodně ocením poněvadž je s tím akorát práce navíc a rozšiřovat moc nepotřebuji. Je pravdou, že toto včelstvo mělo pomalejší rozvoj zatímco vedlejší již měli plné medníky tyto byli tak zhruba v půlce. Mám je přes léto ve třech nastavkách 39 x 24 a to jim bohatě stačí bez toho aby vymýšleli nějaké blbosti. Co se týče bodavosti jsou zhruba srovnatelné s vedlejším včelstvem kde je matka Havlínská, i když někdy mají také svoji náladu zhruba v polovičce dubna mělo toto včelstvo slabší úplavici která se s tím jak šli do síly postupně ztratila.. Zřejmě to bylo tím že jsem jim na podzim ponechal dosti medu v plodišti, mám za to že byl převážně květový i když klidně si mohli donést ještě nějakou medovici. Letos jsem si přivezl další dva matečníky kde už matky kladou v oddělkách, tak uvidím za rok jak se projeví..

Příspěvek: #35

mam 13 vigoriek
este mam jednu inseminku z čias ked pan Čermak posielal na slovenko
som s nimi spokojní
bodavost je asi taka ze si dovolím vziat ku vcelam svojho 5 rocneho syna v kratasoch a v tričku
škoda ze us neposiela na slovensko

Příspěvek: #36

(08.07.2018 10:45)vcelky.cz napsal(a):  

(07.07.2018 22:28)KTM napsal(a):  Můj dotaz směřoval na to,že to z nejen mých zkušeností vychází tak 1 ins.matka z 15-20 kterou si včely dlouhodobě nechají a je to spíš neustálý boj se včelstvem aby ins.matku nevyměnily...a plemeno v tom roli nehraje děje se to u všech protože matkám prostě něco chybí takže se divím že dokážete včelařit normálně s ins.matkma v 10 včelstvev jako s přirozeně oplozenýma...trochu zvláštní...

(07.07.2018 23:07)KTM napsal(a):  No tak je těžká rarita a dost to odporuje normálnímu chování včelstva k ins.matkám a nějak tomu moc nechcci věřit.... (... ... ...)

Martine, jak tedy ověřuješ vlastnosti pro další chov?
(Myšleno tak, že když máš problem udržet inseminku několik let...)

Tady se plete páté přes deváté.
Jedna věc je šlechtitelský a rozmnožovací chov, tam ano, tam se ověřuje a pečuje o co nejdelší udržení matky (pokud za to stojí). Ona je zdrojem pro produkci matek a né medu.
Pro praktické včelaření je bezkonkurenčně nejlepší ověřená kombinace F1 z oplozovacího stanoviště schopného chovatele matek, to s inseminkou nesnese srovnání. Běžný chov na inseminkách je navíc zbytečným plýtváním peněz.

Příspěvek: #37

Pán Čermák vie in. matky z hodnotením " Dobré" a to to za 3. Je ešte slabý.
Najlepšie vedel in. matky z hodnotením " veľmi dobre " a to za 1, nebohý pán Marušinec z B. K.. A to boli matky čo matky od Čermáka mu nresiahali ani po členky. Nerojivé, medárky a silné od jara.

Příspěvek: #38

(08.07.2018 14:41)Pavel Holub napsal(a):  Tady se plete páté přes deváté.
Jedna věc je šlechtitelský a rozmnožovací chov, tam ano, tam se ověřuje a pečuje o co nejdelší udržení matky (pokud za to stojí). Ona je zdrojem pro produkci matek a né medu.
Pro praktické včelaření je bezkonkurenčně nejlepší ověřená kombinace F1 z oplozovacího stanoviště schopného chovatele matek, to s inseminkou nesnese srovnání. Běžný chov na inseminkách je navíc zbytečným plýtváním peněz.

Kdyz nekdo o necem ve vcelarstvi bez dalsiho napise, ze je to "bezkonkurencne nejlepsi", postrada jakakoliv nasledna diskuze smysl...

Fakt, ze inseminovane matky (presneji receno kontrolovane parene matky) jsou uzkoprofilove zbozi, je podle meho nazoru jen dusledek nerovnovahy poptavky a nabidky, resp. vysokych nakladu a/nebo omezene kapacity na strane nabidky.
Poptavka po zviratech s prukazem puvodu (mysleno na otcovske i materske strane) v hobby sektoru je - psi, slepice, kralici ad.

Mam za to, ze kdyby nabidka prevysovala poptavku nebo byla alespon blizka rovnovaze, hodne hobby vcelaru by si dopralo "luxus" mit kontrolovane parene, napr. inseminovane, matky v produkcnich vcelstvech aniz by sami dalsi chov realizovali. Osobne jsem se s takovou poptavkou setkal, doplnenou o nepochopeni, proc nebude vyslysena, kdyz by dotycny cenu respektoval.

V ramci chovu psu ma treba malokdo zajem o stenata, ktera by mohla byt krizencem huskyho a rotvajlera - a rad si priplati za cistokrevna zvirata s garanci puvodu, i kdyz cely zivot pak "prolezi pod stolem v kuchyni".

Plne chapu, ze se inseminacnich kurzu ucastni hobby vcelari s 10-20 vcelstvy. A porizuji si nadobicko a jdou do toho. Stejne tak chapu, ze chovatele se stovkami ci tisici vcelstev jdou jinou cestou.
Osobne se neztotoznuji s praxi, kdy inseminovane matky jsou urcene pro dalsi rozchov v lokalite jejich odberatele - jedno zda komercni ci nikoliv. Ale pokud to nekomu vyhovuje, jeho vec. Na absolutni pravdu si narok nedelam.

Příspěvek: #39

Já koupil 3ks od Včelařství Vozdečtí
a již nikdy více u mne pomalý rozvoj za celou sezonu se nedostaly do síly skončily na dvou nádstavcích.
A že bych z nich něco vytáčel ani náhodou pro mne velké zklamání.
Zdřejmě to není to pravé pro mou oblast.
Nehodlám bádat kde byla chyba ale vigor už ne raději místní směsku která je mírná že dělám v kraťasech bez rukavic zakouřím jen trochu na začátku a pak po dýmáku ani nemusím sáhnout.

Příspěvek: #40

Za mě Vigor dobrý.
Pořídil jsem si v r. 2016 dvě F1. Jednu jsem loni vyměnil, po bezproblémovém průběhu sezony včelstvo bylo v srpnu po nakrmení vyloupeno a jelikož již rok před tím v oddělku byl problém podobný šla...
Ta druhá matka je naopak to nejlepší co mám (z 17 včelstev) jako jediný moje včely jsou na 5 VN 39*24. Odhadem přínos 50 kg medu (ostatní průměr cca 20 kg). Bodavost je oproti ostatním mírně vyšší. Jarní rozjezd pozvolnější, ale cca v pol. května srovnatelné s ostaníma.
... je to pouze moje domněnka, ale mám pocit že ty včely žijí déle. Jinak si nedokáži vysvětlit fakt, že při stejném velikosti plodiště (2VN) a zhruba stejné zaplodovanosti je těchto včel na přelomu května a června o cca 1,5 nástavku více.
Rozchovávám z ní druhým rokem F2 (3 včelstva) a musím říct, že ani u nich nepozoruji zhoršení bodavosti ba naopak, mírnější než jejich matka viz. výše.
Spad je srovnatelný s ostaními včelstvy, tmelení rovněž.

Rozhodl jsem se vzhledem k oblasti kde včelařím pro jejich další chov a na příští rok mám objenanou inseminovanou matku od p. Čermáka