Příspěvek: #81

S tím rojem jsem se asi nevyjádřil dost jasně. Samozřejmě to lze snadno porovnat. Zavedená matka v postaveném díle nepředvede to, co roj, který si musí všechno postavit a ještě je schopný donést. Co je na tom neporovnatelného. Roj si nese zásoby na 3 dny. Za tu dobu opravdu plodiště nepostaví. Nepostaví ho ani za 14 dní, když není snůška. Možná máte někdo jinou zkušenost, ale beru za normální, když postaví roj zhruba jednu bednu do týdne. Vitalita roje trvá tak týden nebo 14 dní. Někdy možná o málo déle. Pak už je to včelstvo a ukazuje, jaké bude. Tohle třeba ukázalo i mimořádnou bodavost.
Soused nemá Buckfast ani jeden. Ten mám na stanovišti já. Mimochodem roje od Buckfastky F2 rozhodně nepředváděly to, co tenhle. Měly tak okolo 0,5 Kg a létaly s mladými matkami jeden za druhým tak dlouho, dokud byly v mateřském včelstvu včely. Způsob rojení je silně dědičný. To už jsem si také vyzkoušel. Tyhle předvedly to nejhorší, co mohly.
Vigor pářený s kdoví čím mě pobavil. Samozřejmě je pářený s tím, co po okolí poletuje. Pokud z páření vznikne brak, je vyřešeno. Nemá cenu dál nic testovat. Je třeba vzít jinou linii, která dá lepší výsledek. Co chovají sousedé, vím. Není to nic špatného. Mírnost i medný výnos lepší než u mě. A že by se mohla spářit s Buckfastkou? Opravdu nepatřím mezi ty, kteří si myslí, že by to byla katastrofa. Mimochodem. Buckfast F3 (německá linie) už je skoro úplně bez proužků. Bohužel ani jedno včelstvo nebude přes zimu v síle Buckfastu. Buckfastka F3 si zachovává jen málo vlastností originálu. Dokonce i potomstvo F2 pářené na mém stanovišti je na tom s proužky stejně. Aspoň zatím to vypadá, že Buckfast trubci nevyhrávají při páření a pokud jich na stanovišti není drtivá většina, má Kraňka navrch. Příští sezona snad ukáže víc.
Včely pro porovnání mám na stanovišti vždy. Že je nezmiňuji všechny, neznamená, že tam nejsou.
Zima v květnu sice byla, ale ne zas taková. Na snůšku to moc nebylo, ale pro sebe měly. Navíc. Místní včely o pár kilometrů vedle stavěly. A to neměly tak dobře zateplený úl.
Vigor na mě dělá spíš dojem hybridu než linie nebo kmene. Možná se bude jeho tvůrci chtít vyjádřit. Zatím skromně mlčí. Ale co. Čím víc proužků, tím víc Adidas.
Singer mám na jednom stanovišti jen hodně křížený. Rojivé, ale i tak dlouhodobě nejlepší výkon. A to mám Buckfast hned vedle. Tu a tam nahlédnu a hned vím, jak jsou které ve snůšce vybíravé. Teď chci zkusit Sklenarky. Doporučil mi je soused, který zkusil i Buckfast a rychle se ho zbavil.

Příspěvek: #82

Já bych to používání F2 a F3 zakázal u fčel . V tej trojce už sů při volném páření bez nejakého cíleného chovu trubců původní vlastnosti rozmlácené na maděru.

Příspěvek: #83

Pipka si obleče rudé triko, zelené kalhoty, pink boty a obarví vlasy na modro. K tomu si pověsí na rameno zlatou kabelku s tím, že se jí moc líbí. Všechno se jí moc líbilo, tak to na sebe navěsila.
Se včelama je to podobné. Včelař musí řešit komplexní přístup. Musí vědět kde, v jakých podmínkách včelaří (kdy jaké snůšky, nadm. výška, počasí, zavčelení, místní plemeno,...), jak chce včelařit (velká či malá včelstva, úlová sestava, s pyrethroidy nebo bez, produkce medu, produkce oddělků, ...), zda např. potřebuje vyšší odolnost pro přežití a je ochoten za to zaplatit nižším medným výnosem včelstva (kompenzuje to počtem včelstev) nebo bodavostí, rozbíhavostí, tmelením,... Prostě včelař musí vědět co s čím souvisí, co se k čemu hodí, udělat si fárplán včelaření a ten postupně naplňovat, včetně té vhodné včely.
Tedy nehaňte něco, co neumíte použít.

Příspěvek: #84

Zpetna vazba a srovnani koncovych prijemcu matek, rozhodne nejsou nekonstruktivni kritikou. V nazorech mnoha jdou spatrit spolecne rysy pro BF i Vigorku, bez ohledu na lokalitu ci styl vcelareni. A to ma vahu, ne hodnoceni producentu.

Příspěvek: #85

Za 30 let,jsem choval lecos, ale Vigorky jsou pro me podminky top.. mirne, co se tyka rojeni snadno ovladatelne, pokud je u nas jarni snuska, tak donesou dost(smetanka,kleny,ovocne stromy, hloh). Medovice perfektni, lipa tez. Jejich cistici pud je oproti jinym krankam perfektni, da se u nich pozorovat i jisty stupen varroatolerance. Maji i minusy...zimuji slabsi, dost tmeli a oddelky se tvori hure. V obdobi slunovratu matky delaji 14 dni plodovou prestavku(problem se ziskavanim plemeniva), jinak je to vlastne vyhoda ve vztahu k populacni krivce V.D. zalozni matky zimuji v mini plusech a povedlo se mi vyzimovat i 3 plasteckove vcelstvicko, coz vypovida o vitalite vigorek dle meho soudu

Příspěvek: #86

Mal som vigor a do našich podmienok apsolutne nevhodné. Matky obmedzil plodovanie a slnečnica im tak dala na frak že sa moc z ních nedožilo jari len vdaka tomu ako plodovaly. Vhodné tak jedine do lesa kde by sa cítili dobre ale nie u nás.

Příspěvek: #87

Testoval som tento rok 5 matiek Vigor F1 a na konci sezóny z nich nemám ani jednu. Mám akurát tak 2 matky Vigor F2.
Ale na stanovišti pod lesom doniesli parádnu tmavohnedú hustú medovicu, doteraz som si myslel, že medovicu u nás nie je možné dosiahnuť.
Na tom stanovišti boli 1 vigorky a 12 včelstiev mojej domácej zmesky a tie 1 vigorky doniesli 30 kg parádnej medovice, čo bolo dokonca nadpriemer stanovišťa v mednom výnose. Potom sa mi mojou vinou vyrojili. Včelstvo to bolo menšie ako tie moje miestne. Obsádzali 5 nádstavkov, na ostatných bolo 6. Ostatné včely tam doniesli taký trochu tmavší lipový med. Celá tá sezóna bola taká , že do júna nosili včely len pre vlastnú potrebu a v strede júna tam začala znáška, ktorá trvala asi mesiac.
Budem ich skúšať aj naďalej pod tým lesom, možno by bolo dobré mať len čisto stanovište pre Vigor, lebo pri tej mojej miestnej zmeske ťahajú za kratší koniec.

Příspěvek: #88

Neviem či som sa dobre trafil ,prečo ich vymenili aj mne sa to viac krát stalo pri Vigor- kúpených F1 veľmi pravdepodobná sa mi javí ako zmena línie, alebo kvality matky,včely dá sa povedať nestotožnili s jej inými vlastnostami a spravili si po svojom-ale musím dodať tiež takto vymenéná matka z plodu od F1 stojí za to-myslím ,že dôvod je to zmena línie- a to pridávam Tonkovým Turčaniho sposobom -bez akéľhokolvek plodu do medníka.

Příspěvek: #89

Já nehaním. Jen porovnávám. Názor si tvořím na základě zkušenosti a ta je, jaká je. Takhle to prostě loni a letos vyšlo. Příští rok se možná něco změní, ale nepředpokládám, že by výrazně. Tak trochu doufám, že by mohla být lepší snůška a nemusely by se rojit. Vigorka je chovaná včela. Kdyby byla všechno jen reklama, nebyla by tak oblíbená a v tichosti by se jí každý zbavil. Mě zaujala právě proto, že se udávají menší včelstva s dobrým výkonem, dobrý zdravotní stav, čistící pud a zaměření na les. Pomalejší rozvoj neřeším. Je to spíš výhoda. Celá varoatolerance je jen důsledek menší početnosti a právě té plodové přestávky. Letos tady varoáza moc není, ale z Vigorek padá po kyselině opravdu málo. 10 nebo 20 kusů. Jsem spokojen, ale zrovna tohle pro mě není důležité. Bodavost není kritická. Matky včely rády berou. Zimování zatím hodnotit nemohu. Jedno včelstvo jednu zimu není nic, co by se dalo hodnotit. Zbytek mám až od jara. Krmím 12 až 15 Kg na včelstvo a zatím jsem neměl u žádných včel problémy. Podle mě bude pravda, že poslední Vigorky už nejsou to, co bývaly. Proto jsou letití chovatelé spokojeni, což já zatím moc říct nemohu. Je dost dobře možné, že se jen nepovedla inseminovaní matka, od které jsem dostal materiál. Jak tu čtu, nebyla by první. Chápu, že poptávka je velká a není čas zjišťovat, jestli matka za něco stojí, ale má to svoje důsledky. Možná někteří množitelé dostávají to lepší a ostatní, co zbude. Některé příspěvky by na to ukazovaly.
Žádná včela není univerzál. Jinak bychom chovali už jen ji. Záleží, co roste okolo a jestli to včele sedí. Tady Vigorky v lesích nikdo nemá. Naprostá většina neměla potřebu měnit Singer. Vím jen o jednom, který je testoval, a nezůstal u nich. Ale ani nenadával.
To, které vlastnosti a po kolik generací si podrží ta která linie na určitém stanovišti není sice hlavní kritérium, ale je to minimálně zajímavé. V důsledku to může znamenat méně nákladů na nákup nového materiálu a méně práce s výměnami matek.
Naučit se se včelou včelařit. To mi přijde docela fráze. Musí mít tak akorát zásob, být bez nemocí a parazitů, mít optimální ubytování, dost místa, a pak už je na včelách, co předvedou. Podle toho se pak hodnotí.

Příspěvek: #90

Letošní sezona byla jedna z nejhorších za poslední roky a včelstva dostala příležitost ukázat, co v nich opravdu je. Včelstvo na stanovišti s lesní snůškou, které je kolem 800 metrů se vyrojilo sice o něco později, než to zvládla místní včela, ale vyrojilo se. Na rozdíl od ostatních se do konce sezony už nedostaly do síly, takže z nich nebylo vůbec nic. Například Buckfast F2 se nerojila vůbec a patřila na stanovišti mezi nejlepší. Ale byly i lepší.
Na druhém stanovišti, které je kolem 600 m a snůška je tam spíš smíšená, se F1 matka nerojila. Medník byl na první vytáčení plný, takže v pořádku. Med ztuhl do 3 týdnů, ale nic jiného jsem ani nečekal. Les tou dobou moc nedal. Včelstvo s matkou F3 na témže stanovišti šlo do síly tak pomalu, že na první snůšku nebylo co vytáčet. To je ale typické. Ještě žádná dcera po F1 nepředvedla nic jiného. Druhé vytáčení bylo o poznání slabší. Stejně jako loni. Koncem června začnou rychle slábnout a již mnoho nepřinesou. Dcery mají vrchol později. Stejně jako loni, byla i letos lípa. Místní včela hned vedle měla plný medník, Vigorky vůbec nic. Nanosily ale něco trochu z lesa.
Za 2 sezony s Vigorkou mohu napsat, že s ní končím. Možná někomu vyhovuje, ale já jsem na ní nenašel nic zvláštního. Rojivá je sice o něco méně než brak, který chovám, ale rojí se také. F1 má brzy vrchol a na snůšku začátkem července jsou už velice slabé. Dcery nestojí za nic. Na první snůšku to obvykle vůbec nestihnou a na další nepředvedou nic zvláštního. Slabší než všechny ostatní, které jsem měl pro porovnání.

Příspěvek: #91

Můžu se zeptat z jak početného vzorku Vigorku hodnotíš a kolik let a celkový počet včelstev?

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #92

Nemôžem to tak hodnotiť, mám 2 matky Vigor, už sú to F2. A z jednou z nich som zvlášť spokojný, je sice pravda, že tvoria menšie včelstvá, ale medu doniesli nadpriemer včelnice. A hlavne boli aj mierne.

Příspěvek: #93

Hodnocení od Bergmanna je pohled začátečníka který vůbec nebere na zřetel další podstatné souvislosti. Krmení 12-15kg v 800m.n.m vede k slabým živořícím včelstvům. Zavření matky do jednoho nástavku mřížkou vyvolá rojovku i u vigorek. Chtěl bych vidět jarní startovací sílu včelstev a kolik jim bylo narváno mezistěn mezi plod a.t.d. Vigorky jsou výborné ale se včelaři už je to horší. Jak mohou včelstva v červnu zeslábnout tak že nemají sílu začátkem července??? Za to může jen,jen a jen včelař. Buď nechal včelstva vyhladovět nebo převěsil všechen plod nad mřížku a matku nechal dole na hladovo na plástech a mezistěnách živořit.Normálně mají všichni v červenci včelstva přeplněná jen někteří experti včelstva uvčelaří na žebráky.

Příspěvek: #94

Je to zaujímavé čo tvrdí Bergmann- ja robím pravý opak, už mám skoro celý chov ,,presmerovaných ,,na Vigor ostávajú mi z 30 včelstiev premeniť ešte 4 vlastne 3- jednu rodinu si nechávam na pamiatku, je jedna z dvoch, s ktorými som pred 9 rokmi začínal. myslím ,že sú Vigor ozaj veľmi dobré včely.Veľmi si vážim prácu K. Čermáka-a to bez inseminky len cez F1.

Příspěvek: #95

Připadá mi, že někdo někomu šlápnul na kuří oko.
Bergmann srovnává a nemyslím, že s Vigorkou pracoval jinak než s ostatními.
Je to jeho hodnocení, tak jej nekamenujte a spíše popište svá srovnávání.

Příspěvek: #96

Nie nikomu nešliapol- len keď ma v okolí bucfastky tak rozchov matiek aj cez inseminku je podla mna márna snaha a musí sa to prejaviť. nič menej nič viac.

Příspěvek: #97

První aby bylo jeho hodnocení vypovidající tak by měl napsat kolik včelstev obhospodařuje kolik bylo Vigorek a nechci nikoho urazit,ale tři roky na hodnocení včelstev je málo. Kdo zakládal chov tak selekce trvá delší dobu
Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #98

Mám až na výjimky jen Vigorky od počátku včelaření (12 let), na cca 30 včestevech, 3 stanoviště, od 280 do 400 m/n. m. Matky rozchovávám v rámci licence na Vigorku, dělám 50-100 matek za sezónu. A mohu potvrdit, že nejde hodnotit po jedné sezóně a jedné matce. A samozřejmě ne každá matka se povede. Už se i stalo, že jsem inseminku po jedné sezóně zamáčknul, prostě nešla. A F1 jsem už taky něco zamáčknul. Tak to prostě je. Do melouna a včelí matky nevidíš, nebo jak to bylo . . .

Příspěvek: #99

Vigorky zkouším druhý rok. Nebo třetí. Jak se to vezme. Matek bylo více. Letos 2 F1 a a 2 F3. První F3 se vyrojila hned na začátku sezony a nebyla sama. Asi špatně spářená, protože včel nebyl ani plný úl. Včelstvo pak zaniklo. Pravděpodobně se vyrojilo několikrát a poslední matka se nepovedla. Nezkoumal jsem to.
Na prvním stanovišti bylo 6 včelstev. Vigorky z toho 2. Vyrojené nepočítám. Na druhém bylo včelstvo jedno a ostatních 9. Celkem jsem zkoušel 3 F1. Z toho se 2 vyrojily. Mřížku nepoužívám. Zásoby ukládají způsobně nahoru. V tomhle nemají chybu. Vlastnost se dědí. Ještě žádná to neudělala jinak. Když už na některé včely dávám mřížku, nechávám vždy 2 bedny 39x24 jako plodiště. Jedna je málo. Krmím na 12 až 15 Kg. Podle včelstev. Třeba Singer dostává 15, Vigorkám stačí i 10 a nebývá problém. Jarní rozvoj nebyl problém. V červnu 3 a 4 bedny 39x24. Síla mile překvapila, ale neudrží jí dlouho. Asi sympatická plodová přestávka. Dcery tvoří slabší včelstva a jdou mizerně do síly.
Já nehodlám zkoumat, jestli jedno včelstvo z 10 předvede slibované vlastnosti. Není to důležité. Jakmile se nepovede třeba jen třetina, není důvod se dál liniíí zabývat. Nemá ustálené vlastnosti. Důležité jsou i dcery. Když nestojí za nic, není to nic pro mě.
Zkoušel jsem Singer od nejmenovaného chovatele. Ze dvou včelstev se nevyrojilo ani jedno. Ani náznak. Rozvoj vcelku slušný, ale moc toho nepřinesly. Dostanou v každém případě ještě šanci. Rok byl slabý. V lepším by mohly předvést víc. Na rozdíl od Vigorek dobře stavěly. Mírnost byla v normě. Dcery vypadají slušně. Trochu ztrácí mírnost.
U Vigorek jsem vytočil jen jednu bednu ze tří. O moc víc stejně neměly. Rezervu nechávám vždy. Nehoním každé deko medu. V jednu dobu bych třeba mohl Singerkám sebrat pomalu plný medník. Nevzal jsem vůbec nic a bylo to dobře. Najednou bylo po snůšce a do poloviny srpna byly na tom, co si přinesly. Pak už nebylo co brát. F1 mají spotřebu. Je to jejich velká nevýhoda. Počkám, co F2. Ale to je na jiné vlákno.
V okolí je převážně Singer. Buckfast by nevadil. Proužků mají stejně.

Příspěvek: #100

V první řadě nemá smysl hodnotit generaci F2, F3 Fx . . . A to platí obecně, ne jen u Vigor. Každou další generací volným křížením se ztrácí polovina původního genofondu, prostě se naředí. Bavme se tedy jen o F1.
K rojivosti, problém není ve Vigorkách, ale ve včelaři a zvládnutí metodiky ošetřování. Vigorky nezimují ve velkém množství, nepotřebují to. Umí skvěle hospodařit se zimními zásobami a velké množství včel by toto rozporoval. Takže na jaře se jeví jako mírně slabší a je potřeba jim včas dát prostor, aby se mohly rozvíjet. Pokud včelař tohle prošvihne, nastupuje rojovka. Ale opatrně,a by nedošlo k podtržení. A ještě trocha teorie, co vede k rojové náladě? Nedostatek prostoru, nevyváženost otevřeného a zavíčkovaného plodu, slabá matka . . . faktorů je více, takže je potřeba se načít číst ve včelstvu a s citem a rozvahou reagovat. Zpočátku mi to na včelnici létalo jak na Ruzyni, prostě jsem to neuměl. Nyní jsem neměl roj cca 8 let, jen sem tam matečník a dají se rychle přemluvit, aby se na to vykašlaly.