Příspěvek: #101

Vigorky mají pomalejší jarní start, na brzké jarní snůšky to vidím jako handicap.

Příspěvek: #102

Nedokáži posoudit, jak je to jinde. U mě dostačující, ale např. nemám v doletu vrbové háje.

Příspěvek: #103

Ja som mal vigor 5 rokov 10 včelstiev a som z nimy skončil nič uchvatné to vôbec nebolo a považujem to za majhoršiu liniu..

Příspěvek: #104

Dobrý den, popíšu své zkušenosti s matkami Vigor a nakonec i s panem Čermákem, začínal jsem s F1 matkama Vigor cca před 7 lety nejdřív 4 včelstva, pak další 4 včelstva a postupně dokupované F1 až na dnešní 27. CCa v 3 roce Následovalo rozhodnutí rozchovávat z té nejlepší. Z prvních kupovaných F1 4 jedna vynikajíci jedna špatná zbytek průměr, další 4 nebyly nic moc, koupil jsem si F1 od pana Čecháčka a ty byly fakt dobré, po této zkušenosti jsem si objednal u pana Čermáka inseminovanou matku v období jara, dostal jsem pořadové číslo 100 s expedici následujícího roku, říkám si počkám si na kvalitu.. rok na to na konci července jsem se dotázal, kdy tu matku dostanu a odpověď zněla, že musí nejdřív obstarat stálé zákazníky, tak jsem to zrušil, obzvlášť po informaci jednoho většího včelaře, který to udělal stejně a pan Čermák mu poslal matku v půlce září.. dopadlo to u něj blbě daroval dobrou matku a včely mu inseminovanou matku nepřijaly, výsledek o včelstvo méně.. Ať se na mne nikdo nezlobí, ale dodání matky v srpnu a později už opravdu není dobré. Přístup nic moc. Dle mých informací dělá až 1500 matek ročně. Dnes můžu poděkovat panu Čermákovi za tuto neblahou zkušenost, začal jsem realizovat plán B, protože objednávat F1 se mi nechce, dělám si matky sám a ty F3 už jsou všelijaké. Objednal jsem si 2 matky v Rakousku u jedné menší včelařky napojené na včelařskou školu Warth. Jedna s plným rodokomnen, druhá volně pářená, řeknu na rovinu, hned při rozvoji smetence bylo vidět, že to je špičkový materiál. Postupně na ně plně přecházím, i generace F3 slušně drží vlastnosti, Vigor ani omylem. Mimichodem matky přišly v půlce června!!! A to mají díky nadmořské výšce kratší sezónu. A letos to stejné, v porovnání s ostatními včelstvy jsou ty Rakušky, dcery a vnučky o level výše jak ve výnosu, tak v rojivosti, např. v letošním rojivém roce si na rojení ani nevzpoměli. Někde jsem tady na fóru četl,že kraňka nosí hůře medovici, že Vigorka je na tom podstatně lépe, tak ty Rakouské měli v Rodokmenu 98% kraňky a řeknu to na rovinu dávají Vigorkám i v medovici pěkně na zadek. Obecně, moje zkušenosti s dodávanými matkami u nás(vyzkoušel jsem několik chovatelů), s termíny, přístupem, jsou ty zkušenosti spíše negativní. Myslím, že se máme hodně co učit od našich kolegů v Rakousku. Práci pana Čermáka nechci hanět, šlechtit včely je náročná věc, Vigorky jsou dobré včely, jeho přístup mne však zklamal, naštěstí díky němu jsem našel výborné včely.

Příspěvek: #105

S Vigorkama zkušenosti nemám,proto je hodnotit nebudu,ale vím na 100% že jsem si pořídil o desítky inseminovaných matek více než ty a je NAPROSTO NORMÁLNÍ a to napříč mezi všema chovatelama dodat ins.matky v ČERVENCI,SRPNU A ZÁŘÍ a to že včelaři neumí přidat matku za to si můžou sami.
To že tvůj kamarád přidal ins.a nepřijali jí je v 99% chybou na straně chovatele.Pokud mi na matce záleží ak jí prostě nevypustím protože to že jí včely nechtěj jde poznat.Zcela výjmečně se v tuhle pozdní dobu stane(červ.srp.zář.)že by včely matku přijaly nechaly zaklást trochu plodu a vyměnily.Já si ani nevzpomenu kdy naposled mi včely nepřijaly ins.matku.
To že ti to jednou vyšlo a dostal jsi matky včas,není nic co by se dalo srovnávat prostě jim vyšla sezona,víc nic.O jednání a přístupu se taky vyjadřovat nebudu,ale je od včelaře vážně ůsměvný že brečí nad pozdním dodáním matek,letos byla špatná sezona i u chovatelů v Evropě řada kamarádů mi psala nebo volala,že dodají později.
Nejvetší problém dnešní doby zasáhnul už i širokou část včelařů a vůbec jim nedochází že přírodě prostě neporučíš.Je to jistě vždy k naštvání ale matky nejsou zboží v Superhyper že si vzpomenu a jsou ted hned.A že už ani část včelařů tohle nedokáže přijmout a pochopit je Smutný....
Prostě jsou dobré roky na matky a špatné to je realita.
Nebo snad máš pocit,že nějaký chovatel ZÁMERNĚ ODMÍTÁ chovat matky aby je nedodal???
A to že chovatel nedodá matky všem zájemcům jen ukazuje,že svojí práci dělá dobře.....

Příspěvek: #106

plně se s tímto ztotožnuji, téměř totožná zkušenost s ins. matkou....
Navíc ta matka byla tak darebná ( malá, takové matky se mi líhnou když si včely narazí matečník na staré larvě - osobně ve svém chovu matky takovéto velikosti okamžitě zamačkávám ), že jsem ji chtěl obratem vrátit což jsem neudělal,....ale měl jsem.

Myslím si, že za cenu 1800,- / ins. matku daleko převyšující konkurenční ceny matek ostatních chovatelů je to slabota ! Z komentářů ohledně př. Čermáka jsem nabyl dojmu, že jde v první řadě o peníze a až pak jsou včely !!!

Pár lidí mi tady vynadalo jakej jsem lempl, že neumím přidat ins. matku....letos jsem objednal dvě matky ins. matky ( jedna od př. Sedláčka z Příšovic a druhá od př. Olžbutové ) obě matky krásné velké ( inu jak říkám, když dva dělají totéž, nemusí to být....), bez problému přijaté dorazili zač. června resp. července, z obou jsem udělal po rozkladení ještě jednu sérii (20ks). 10 ks od každé zimuji. Tak uvidíme....

Příspěvek: #107

(07.09.2020 14:54)KTM napsal(a):  S Vigorkama zkušenosti nemám,proto je hodnotit nebudu,ale vím na 100% že jsem si pořídil o desítky inseminovaných matek více než ty a je NAPROSTO NORMÁLNÍ a to napříč mezi všema chovatelama dodat ins.matky v ČERVENCI,SRPNU A ZÁŘÍ a to že včelaři neumí přidat matku za to si můžou sami.
....
Nebo snad máš pocit,že nějaký chovatel ZÁMERNĚ ODMÍTÁ chovat matky aby je nedodal???
A to že chovatel nedodá matky všem zájemcům jen ukazuje,že svojí práci dělá dobře.....

Sice osobně s tím zkušenosti nemám, ale kamarád tvrdí, že září je nejlepší na výměnu matky ve včelstvu a že by to jinak ani nechtěl Vím, že i jeden velký chovatel matek to taky tvrdí na svých webových stránkách.

Ne všude asi byla špatná sezóna na matky. Já měl objednané červnové matky Sklenar od p. Pravdy a dostal jsem je koncem května

Příspěvek: #108

Osobně jsem taky nebyl lakomej do matek pustit i větší "chlup", ale většinou se mi ten daný materiál neosvědčil. Ač byl jinými vychválený, tak prostě v mých podmínkách či technologii nic moc. Nemyslím že bych byl až tak náročnej. Takže zbývá sem tam něco vyzkoušet, ale snažit brakovat hlavně na své včelnici. Tam vzniká to hlavní.
Jediné na co pořád vzpomínám je materiál p. Fadrného, co jsem měl od P.Protivínského.
PN.

Příspěvek: #109

Není asi dobré polemizovat se supermoderátorem, ale bavit se o F1 rozhodně nehodlám. Důležitější jsou dcery. Když se včely vyrojí nebo jinak vymění matku a ta nová je brak, je to problém. Někdo, kdo má dvoje, si snad může hrát, ale opravdu nemám tolik času, abych za včely dělal jejich práci. Zrovna tak plodování. Přerovnávání plodu a tak dále. To bylo asi myšleno jako vtip. Podle toho, jak tohle zvládají samy, hodnotím práci šlechtitele. Čermák opravdu mnoho nepředvedl. Proto prodává inseminované matky. Dobré jsou jen jejich dcery a on to ví. Hovořil jsem s několika většími včelaři a zkoušeli je všichni. Nikdo je v současnosti dál nechová.
Rakousko a Německo mají nesrovnatelně lepší podmínky pro šlechtění včel než my. Mají na to i zákony. Singer, Sklenar, Troiseck, Wurm to všechno jsou rakouské linie. U nás je známý hlavně Singer, který se po Rakousku chová relativně málo. Jsou i lepší. Ale nevím, že by sem někdo něco vozil.

Příspěvek: #110

Já pochopil Vigorky a hodně podobné linie Lesany tak, že jejich chov na úrovni, je optimální jen s inseminovanou matkou. Tz. chov okolo 20 -50 včelstev, které mají pouze inseminované matky. Prostě nejvyšší chov vidí hodně rozdílů a možností brakovat.

F2 bych ani nezmiňoval a nespojoval s nějakou linií, nemůže to mít vůbec úchyt na sledovaných vlastnostech. Prostě to při přirozeném páření v neizolovaných podmínkách co ČR větinou má, mi připadá zbytečné toto sledovat se zaujetím k dalšímu množení.

Příspěvek: #111

(07.09.2020 22:26)Bergmann napsal(a):  Rakousko a Německo mají nesrovnatelně lepší podmínky pro šlechtění včel než my. Mají na to i zákony. Singer, Sklenar, Troiseck, Wurm to všechno jsou rakouské linie.

Jsou, ale i tam se spálíš, vlastní zkušenost. Je to částečně příroda a i to štěstí, aby ti při zasílání poslal tu správnou.
To máš jako s ženskýma. Proč je tolik rozvodů. Špatní rodiče, inseminátoři ..... . Jen se nedá praktikovat jednoduché zamáčknutí.
Štve to, ale jsou to "jen" prachy.
PN

Příspěvek: #112

U nás to bude asi vždycky problém s udržením linie na stanovišti, pokud se nedomluví největší včelaři v okolí mezi sebou (a to se většinou nedomluví ).

---

Já to vidím u nás, tam je to samí hobby včelař s pár včelstvy a každý preferuje jinou matku od jiného chovatele. A ty názory, že je dobré rozchovávat místní včelu - existuje někde ještě a jaká to vůbec je ?

Příspěvek: #113

Ještě do ženský Honzo ))

Příspěvek: #114

(08.09.2020 11:01)Pedro napsal(a):  To máš jako s ženskýma. Proč je tolik rozvodů. Špatní rodiče, inseminátoři ..... . Jen se nedá praktikovat jednoduché zamáčknutí.
Štve to, ale jsou to "jen" prachy.
PN

Ta podobnost tam je. Každá druhá si myslí, že si vzala trubce, i kdyby toho nanosil domů jako celá včelnice.
Jsou ale i rozdíly, Mírnost se dědí víc po matce (je třeba se podívat na tchýni) a bodavost není vždycky nežádoucí vlastnost. Některá dobře hlídá česno a ják máš pár promile, jde se těžko vžebrat. Taky dost nežádoucí vlastnost.
Teď chvíli vážně. Zkusím zapátrat, jak jsou na tom s chovy sousedé a když najdu něco zajímavého, napíši do do linií matek.

Příspěvek: #115

Ty na to nemáš
Ať se dří Zdeněk

Příspěvek: #116

Jak úsměvné je, když se tady honí každé kilo ve výnose na včelstvo a když je pod průměrem, tak je to zlé. Udělám 10 matek a z toho budou 4 nadprůměrné, 3 průměrně a ,3 podprůměrné. Už mnoho let nenakupuji matky. dříve jsem to dělal a zjistil, že to není lepší než ty moje. U mě je hlavní parametr vitalita a odolnost s to především v kritických letech. Zatím jsem spokojen.. k čemu mi je super včelstvo, když dá o pár procent více medu s potom v dalším roce jde do kytek ?

Příspěvek: #117

(08.09.2020 22:01)Bergmann napsal(a):  Mírnost se dědí víc po matce ..............
Teď chvíli vážně.

Ne . Opravdu to byl vtip . Generace praktiků ví , že trubec dělá mravy .Dost máš tendence uvádět lidi v omyl .

Příspěvek: #118

(07.09.2020 22:26)Bergmann napsal(a):  Není asi dobré polemizovat se supermoderátorem . . .

Mimo téma, nesouhlasím. Jsem normální přispívatel fóra, jen mám možnost mazat, přesouvat, dávat trestné body za porušování pravidel . . . Nic víc, nic míň. Pokud s mým názorem někdo nesouhlasí, ať to klidně napíšu, nejsem tady dráb s bičem.

Příspěvek: #119

Super počtení po dlouhé době, srovnávat Vigorku s kraňkou je jako srovnávat krávu se savci. Vigorka je přeci včela kraňská

Příspěvek: #120

Za tech pár let co včelařím jsem vigorku skusil 2x a pokaždé na nic vždy včelstvo stagnovalo nerozvíjelo se souhlas s ostatními do mého kraje se tato včela nehodí.
Raději vychovám tu naši směsku než dělat takové pokusy k ničemu.
Zanevřel jsem po těch skušenostech na jakékoli kupované matky je to sázka do loterie, větší uspokojení je vychovat svoje.