Příspěvek: #61

(09.09.2019 15:10)Jiran napsal(a):  ...... a ty mínusy mám za co?

Já se zeptám koupil jste včely roku 2016 .2017 zkušením rok. Kdy jste objednal IM od P. Čermáka (přesné datum) Zajimalo by vaše zkušenosti. Zkuste si přečíst vaše příspěvky na fóru Nic ve zlém Zdeněk
Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #62

Chovatele neuvádím záměrně. Nebudu mu dělat případné problémy. Pokud mi dal opravdu Vigorky, je chovatel matky Čermák. Komu jí prodal, je jedno. Bral jsem si vždycky zralé matečníky. Měl jsem zatím 4 matky. Ta první byla na podzim dobrá. Oddělek šel do síly, stavěly normálně. Jaro také v pořádku. Horší byl průběh sezony. Málo zásob neměly. Přesto se začátkem června rojily. Ani jsem neměl pocit, že by jich tam bylo nějak moc. Prostě se rozhodly a šly. Letos jsem jim dal před zimou druhou bednu, abych nemusel tolik rozšiřovat hned brzy na jaře. Za špatného počasí pak nestíhají stavět. Další matku jsem na jiném stanovišti přidal do včelstva tím, že jsem v něm nechával líhnout matečník. Včelstvo bylo slabší. Počítám je jako silnější oddělek. Od konce května do konce července udělaly sílu 2 bedny 39x24. Nic moc. Medu by se daly vzít začátkem srpna 2 zavíčkované rámky. Stavět nemusely, takže nemohu říci. Pro srovnání. Roj neznámého původu, který jsem usadil v polovině června jen na mezistěny do rezervního úlu, který kvalitou odpovídal skříni prožrané červotočem, postavil do začátku srpna 2 bedny 39x27,5 a dal med. Kdyby měly mřížku, měl jsem bez problémů 10 kg. Buckfastky F1 o 200 m dál od chovatele, kterého nebudu jmenovat, zhruba ve stejné síle neměly vůbec nic a byly zralé na nakrmení. O měsíc dřív na jiné snůšce ale nebyly špatné. Jiné s matkou F2 v síle 3 bedny 39x24 daly to, co Vigorky s vyměněnou matkou. Možná koncem července (předtím jsem vytáčel druhý týden v červenci) kvete v lese ještě něco, co dá snůšku, ale já jsem na nic nepřišel. Med necukernatí, takže nejspíš medovice. V každém případě něco, co nedokázala Vigorka ani Buckfastka. Sousedovy včely o 300m dál z toho také nanosily. Takže vím, že soused nekecal nebo jen málo, roj není vyjímka a já musím hledat dál. Poslední oddělek je na stanovišti, kde jsou produkční Vigorky od loňska. Jako loni. Rozvoj slušný. Teď ve dvou bednách. Na stanovišti je i oddělek místní včely. Dal jsem ho tam hlavně pro porovnání. Zvlášť ze začátku měla při podobné velikosti místní včela víc zásob a víc plodovala. Byl červen. V červenci to bylo podobné. Jen Vigorka dotáhla zásoby, protože místní včela neměla kvůli plodu úložný prostor.
Vypovídací hodnota malého vzorku není velká, ale něco přeci jen napoví. Plodová přestávka, kterou popsali už jiní přede mou, je realita, která možná nenastává vždy, ale u mě se to bude stávat. Testuji jednu F3. Snad už tím trpět nebude. Menší plodnost v létě je natolik znát, že mi to jako ukázka stačí. Co bych měl hledat dál? Jestli jedna z deseti dotáhne Singer? Na co. Srovnání stavebního pudu s Buckfastkou odpovídá realitě. Buckfastka staví ještě o něco hůř. Na včelu, která by měla mít jako hlavní snůšku medovici, mi přijde, že má vrchol moc brzy. Med od Vigorek zatím necukernatí. První sousedův ano. V době, kdy byla květová snůška, byly ještě natolik slabé, že nepřinesly podstatné množství. Tohle beru jako velkou výhodu. Na rozdíl od toho, co se traduje, Vigorka není včela, která létala nějak dál než ostatní. V souladu s poznatky KTM mohu potvrdit, že kočovat i 1 km za snůškou má cenu. Schopnost využívat snůšku ještě vyzkouším, ale už teď vím, že jsou stanoviště, kde jsou jiné včely lepší. Zajímavá bude ještě další sezona.
Zajímalo by mě, do jaké míry je Vigorka Kraňka. V něčem je nápadně podobná Buckfastce. Ve vlákně o Buckfastce je zajímavá mapka. V místě, kde působí chovatel Vigorky a zásobuje místní, je podle mapky dost značný výskyt Buckfastky. Druhý chová Singer z Dolu a místní od něj také berou. Taky opravdu hodně Buckfastky.
Inseminovaná matka se někdy špatně přidává. Relativně často se jí snaží při první příležitosti vyměnit. Skoro na jistotu je smetenec. Nesmí být moc velký. Matečníky se musí kontrolovat. Velcí chovatelé dodávají často pozdě. Kvalita pak bývá všelijaká. Maloodběratel je tolik nezajímá.

Příspěvek: #63

Dobre rozumiem tomu že 200 m od seba maš buckfasty a ty si donesieš matečník vigor a to co sa ti vyliahlo a vonku oplodnilo ides v tomto vlákne popisovat ze to má aspon nejakú výpovednú hodnotu??... V máji sme chodili v zimných bundách..a ty by si chcel aby ti stavali a matka kládla? Bez prísunu potravy? ..v červenci už bolo teplo,a ty ideš porovnavat roj z tohto obdobia ,ktorý si zoberie na cestu dost medu na to,aby si vystaval cele plodisko aj bez medzistien - zo včelstvom ktore ti pravdepodobne živorilo dovtedy ? Už ti to tu viacerí napísali,ze vypovedná hodnota tvojich elaborátov je nulová... Neber to v zlom,nič proti tebe ..

Příspěvek: #64

je možný že se prostě jen k tobě Vigor nehodí,ale na soudy je třeba testovat delší dobu,každej rok je jinej a jak mužeš srovnávat stavbu roje a normálního včelstva?? Životní Energii roje nic nedožene to je něco naprosto odlišného.
Mezi BF je tolik variant ,že ani nevíš.Bez toho že tvůj soused řekne od koho BF má je to ničem.Jsou linie které jsou vyloženě na jarní snůšku a v medovici toho už moc nedaj.
Singr u mně do zimy většinou nedožil,obrovské zásoby pylu ale vyzimovat je problém.
Inseminované matky jsou vždy později je to daný tím co tomu vše předchází,chov kvalitních trubců atd.Jen některý rok se povede hned odchovat od letošní ins.matky.

Příspěvek: #65

To Bergmann,
Med necukernatí, v tom máš pravdu, ještě se máš hodně co učit

Příspěvek: #66

(09.09.2019 15:34)KTM napsal(a):  9 doprovodných včel-naprosto běžná velikost v tuto dobu ,já v horkách dávám jen 6.
Nerozpoznání matky v klícce-naprosto běžná věc,včely během procesu inseminace nedokážou matku tolik krmit jako silný oddělek nebo včelstvo(většina chovatelů používá vzhledem k lepší manipulaci oplodnáčky max.menší plemenáče)velikost matky se vždy ukáže až cca 10dnů po přijetí a pořádném rozkladení a pak i zdánlivě malinká matka se "nafoukne" .Navíc to ještě nemáš v oku matk je uplně odlišná od dělnice a to i když je malá,ale uznávám že každej má jinej cit v oku pro detail. Mně velikost ins.matky mně absolutně nezajímá,nic to neukazuje,důležité pro mně je jaké má dcery,pro mně je to banka s tím co potřebuju,navíc pokud bys věděl něco o ins.tak uplně nejlepší pro ins.je střední či menší matka.

Cena matky pokud vím p.Čermák nebere dotace na matky nebo ano??pak se ta cena srovná.ČSV má na chovné matky taky dotace kolem 5tis/ks a nehněvá se nikdo.

A i když se mnou spousta včelařů souhlasit nebude protože technika ins.je tak dobrá že včelstvo s ins.matkou normálně prosperuje ,já bych nikdy nedal ins.matku do normálního včelstva,není k tomu důvod.V menším včelstvu matku rychleji najdu,lépe opravím případnou chybu a matka se tak rychle nevyklade včely mi ji lépe přijmou a ještě ten rok od ní odchovám matky,zítra se mi jich bude 18 líhnout od dvou matek a tím neztratím rok zkoušení a pěkně to dcery natvrdo dostanou ještě letos.

Jinak matku jsi nepřidal dobře,ani jsi jim nedal "kousání" pro lepší náladu a to v tuhle dobu....Jinak i přes všechny známky se může a stává se to co ty popisuješ,že včely nechají matku zaklást kolečkoma rochnou jí.To se týká jak ins.tak ostatních matek.Měl jí v tuhle dobu nechat v klíce déle.
Navíc za mně jsi tu největší chybu v tuhle dobu udělal naprosto nesmyslným odebráním veškerého plodu a nechal jsi včelstvo dva dny ve stresu a totálně jsi rozhodil biorytmus včelsva a tím jsi z min.50% přispěl vlastní hloupostí k nepřijetí matky.A to že jsi ve finále rozmáčknul matečník a pak hledal matku,zančí jen jedno--Musíš se ještě učit a víc včelařit,mohl jsi aspon mít jednu dceru a svojí hloupostí nemáš ani jí,.
Možná kdybys se víc ptal nebo sháněl info jak ins.matku přidat mohl jí mít,ale taky nemusel je to prostě 50 na 50.
Za mně lempl co neumí přidat inseminku..

Milý pane,
v loni jsem naprosto stejným způsobem přidal inseminovanou matku z PV Skřivánek a mám ji dodnes, dokonce jsem několikrát tento způsob konzultoval všude možně, dokonce i tady na foru a nikdo !!! k němu neměl výhrady.
Nejzábavnější je vaše pasáž o tom, že přidání není nikdy 100%, ale závěrem víte že já jsem lempl !!!
A vy si tady teď hrajete na brouka Pytlika co všechno zná a všechno ví. Dejte si kafe a hoďte se do klidu...! .

Příspěvek: #67

Včera není dnes, kočka není pes.

Příspěvek: #68

(09.09.2019 16:43)Frey napsal(a):  Mala matka je vetsinou matka nerozkladena - neatraktivni. + porizovat si v tuto dobu IM je risk. Kor pridavat ji do kmenoveho vcelstva, ktere neukociruje feromony.

Já teda nevím, ale již když se mi vylíhne matka z matečníku tak je za předpokladu, že byla dobře živena a dostala dost MK ve fázi před zavíčkováním matečníku výrazně větší než dělnice. A cca po týdnu kdy již pohlavně dospěje se ještě zadeček zvětší.
Takže pokud prodám inseminovanou matku tak předpokládám, že je již plně dospělá a rozkladená ne? Alespoň takto mi to bylo v loni prezentováno když jsem bral ins. matku z VÚ.

No jestli ta velikost matek a rozkladení nebude zase o těch penězích, které jsou zase až na prvním místě. Pokud se včelařením resp. chovem matek živím no tak pak nemůžu dělat serie o 10 matkách, ale třeba o 30. A na to rozkladení....na to vlastně není už prostor

Příspěvek: #69

Takže pokud prodám inseminovanou matku tak předpokládám, že je již plně dospělá a rozkladená ne? Alespoň takto mi to bylo v loni prezentováno když jsem bral ins. matku z VÚ. Re: Prosím ve kterém výzkumném ústavu prodavají ins. matku Vigor?
Díky za odpověď Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #70

(10.09.2019 9:11)Kamik napsal(a):  Včera není dnes, kočka není pes.

aha jasně....chápu to, důležitější je udělat z někoho lempla, no to asi není účelem pro který bylo založeno tohle fórum nebo se mýlím?

Za mě tohle vlákno alespoň prozatím opouštím, protože nechci přikládat do ohně. Jestli to někdo bude historicky číst, tak za mě linie matek VIGOR není nic mimořádného a je to spíše záležitost reklamy. Byl jsem zklamán velikostí a propagovanou vitalitou dodaných matek ať matky inseminované nebo F1. Byť byl můj vzorek na větší porovnání nedostačující tak se nikdy neobešel bez problému. F1 matky co jsem měl k dispozici byly na včelnici nejbodavější, a ani medný výnos nebyl nadprůměrný. Inseminovaná matka ještě tentýž rok vyměněna. A v krajině, kde není intezivní zemědělství a hlavní snůška je medovicová a snůška z lípy mi větší užitek přinášejí včelstva linie SINGER.

Příspěvek: #71

Kazdej poradnej chovatel necha kor inseminovanou matku rozklást a zavickovat plod.To ze mas pocit ze je matka uz plne dospela kdyz se rozklade tak to jen ukazuje na tvoje zkusenosti.
Brouk pytlik mozna ale urcite nejsem lempl kterej by pustil ins.matku po dvou dnech aa prisel o ni.Na jare se stalo ze mi ji vyymenily ale ne ze jsem ji pustil a rochly mi ji.Takto se s tim patlam jen u ins.matky a matka se da vcelam doslova vnutit a ani ji pak nemusi nutne menit ale kdyz ti tu napisu ze matku nechas v klice klidne 14 dni budu zaas cist tvoje hloupi poznamky o piti kafe a to abys pridal ins.matku tak aby si ji pak prokousavaly mlaadusky a tim ji osvobodily tak to uz asi budes uplne vedle...
Ja prece nemuzu za to ze velkaa cas vcelaru neumi pridavat matky a jak je videt moc jsi to neresil a holt zo nevyslo ja ale u ins.hraju na jistotu a ven ji pousti az mladusky..
No vida u tebe Singr jde a mne nesmi ani na okraj česna,Singr byl ze vsech moznych Kranek co jsem driv mel nejhorsi.

Závěrem mi u tebe nesedí jedna věc.
Všechny mistni byly v pohode a lepší proto mi pride trochu chory hledat a zkouset neco jineho nejak to postrada smysl

Příspěvek: #72

Ja mam Vigorky cca už 8 rokov preto mam tu aj taky nick prešlo mi už rukami asi 10 inseminovanych matiek od pana Čermaka ,tak skusim aj ja pridať svoje zhodnotenie... ročne odchovam cca 40 matiek F1 viec menej pre svoju potrebu ,zopar podarujem znamim v okoli cca 5km nepredavam matky .S velkosťou inseminovanych matiek je to pravda,že su vyrazne menšie ja som to tiež spozoroval ,s pridavanim som nemal nikdy problem vzdy mi ich prijali.S vitalitou Vigoriek poslednom čase cca 3 roky dozadu to ide dole vodou ,kym sa dostanu do sily je po všetkom a to mam aj medovicu aj slnečnicu - neskore znašky ,preto som už tento rok od inseminovanej matky ani nerozchovaval a prelarvujem z najlepšej F1 čo mam na včelnici ,u niektorich F1 rozbiehavosť neskutočna ,zopar minuloročnych F1 iba plodovalo a med žiaden čo sa predtym nestavalo a bol to neznami jav.Podobne javy si všimli aj viaceri chovatelia čo rozchovavaju od inseminovanch matiek od pana Čermaka a inu liniu nemaju len Vigor od kedy vznikla .Mal som aj ja nejake problemi s inseminovanou matkou,ale po konzultacii s panom Čermakom sme to vyriešili tak to tu nebudem rozoberať ... S mednymi vynosami to už tiež nieje to čo to bolo ,dosť často dochadza k javu u F1,že vceli spravia TV čo je u mna nežiaduci jav . Pri generaciach F3,F4 , to bolo o ničom ani medu ,rozbiehavosť ... Podla mna a znamich dane problemi suvisia s prešlachtenim linie Vigor ... Neviem prečo pan Čermak prestal predavať inseminovane matky na Slovensko ,ale asi nejake reklamacie tam boli ...

Příspěvek: #73

To, ze klesaji vynosy se deje vsude a ja v tom vidim souvislost vice s glyfosatem z pylu repky, cimz je krmena letni generace vcel hledajici medovici a pak samozrejme se zmenou pocasi. Udrzet vlastnosti linie pouze inseminaci nejde, prirozeny vyber musi byt a pokud do okoli chovatele zasahuji experimentatori s BF (kteri stejne neudrzi cistotu vlastniho chovu), muze byt zmena vlastnosti zpusobena i timto. Ostatne to nekdo jiz vyse nekolikrat naznacil.

Příspěvek: #74

V každém z posledních příspěvku se dá z něčím souhlasit .Předně koupit jednu ins.matku nemá valný význam,pokud chci skutečně rozchovat něco na úrovni pak potřebuji těch matek několik.To prakticky vylučuje včelaře kteří chovají pár včelstev aby si pro svou potřebu nakoupil několik ins.matek při dnešních cenách pak je lépe koupin několik F1 a testovat.Jedna nepovedená ins.matka pak může ovlivnit názor na kmen jako celek.Přidání ins.matky se zas až tak moc neliší od přidání jakékoli jiné matky je pravda že vzhledem k cenám těchto matek se přidání věnuje trochu více péče což ovšem neovlivní skutečnost že je již přijatá matka likvidována včelami.Včely matku vyvedou a teprve potom si ji pořádně takříkajíc očuchají pokud to je skutečně mrzáček tak stačí zaklást pár buněk a včely ji likviduji.Co je poměrně častým jevem je to že se včely snaží matku klasicky vyměnit bez její okamžité likvidace to se někdy po rozkladení srovná.Pokud by pak byla pravda že chovatel čeká na rozkladení a zavíčkování plodu a pak teprve začne s chovem dcer které pak musí testovat tak by prakticky začal s chovem až následující sezonu.Podstatou je že tyto matky jsou k mání většinou někdy od poloviny července pokud pak chci od těchto matek ještě aspoň nějaké dcery abych mohl v příští sezoně testovat musím co nejdříve rozchovat.To co pak obecně ovlivňuje samotnou kvalitu matky je všeobecně známé a mnohokrát zde popsané. Pokud pak chci posuzovat dva kmeny tak je musím chovat vedla sebe ve stejných podmínkách to jestli chovatel umí či ne je věc jiná.Můj osobní názor je že dnes již ins.matky nejsou co bývali.Spíše bych se jak včelař mající chuť oživit včelnici zaměřil na ty včelaře kteří se zabývají chovem matek přičemž je dobré se řídit jistými parametry.Je například dost pofidérní když má někdo dvacet včelastev a dělá tisíc matek které dodává ještě v září, to že je vše vychváleno na mírnost,vysokou produkci a čistící pud je dnes pravidlo u každého inzerátu ovšem záruku při včasném objednání k dodání ve vámi zvoleném termínu vám dá málokdo a splní ji ještě míň.Ještě se vrátím k tématu od kterého jsem mírně odbočil.Včelařím v zhruba 500m/nm ve srážkovém stínu Doupovských hor snůška květ, nepravidelně lípa, medovice velice málo.Dlouhodobě se snažím rozchovávat Singr vedle nich jsem testoval i Vigor několik F1 ty se mi neosvědčili jen jsem si zadělal na problém s kříženci .Navrátit vše do přijatelného stavu mi trvalo dvě sezony.

Příspěvek: #75

Vigor je mix a len pánboh a pán čermák (a niekolkí,ktorí nesmú ani naznačovať)vedia,čo bolo za celú dobu jeho existencie vyskúšané do neho zamontovat..

Příspěvek: #76

Vigor -je veľmi dobrá včela aspoń u mńa . Matky nemením,spravia si to samé-akurát tam kde nie som spokojný, takmer žiadna rojivosť-1 roj za 5 rokov,dcery tak isto bez rojenia-u vigoriek som ešte nemal padnutú matku v zimnom období/sklenár ano viac včelstiev/. V lete ich neprikrmujem, vedia si doniesť ,ak majú s čoho. Čo sa týka vlastností odchovaných matiek je to pravdaže rôzne aj z rozbiehavostou,ostrostou-okolie sa nedá ovplyvniť ,tu len pomôže zrejme selekcia. Trošku zhrniem - nenáročná včela,prevažne na mierne letné znášky,medovica,lúky,les-tam kde to iné aj domáce včely po agáte zabalia-oni vedia doniesť..Už dva roky som ich nekupoval F1 takže je to už dosť premiešané-tohto roku trošku na obnovu 3 matky z vyššej nad výšky cca 700 metrov- včelstvá vypadajú veľmi slušne. Ja som veľmi vdačný za Vigor,

Příspěvek: #77

Za mně je Vigorka teda skvělá včela.
1) Téměř vůbec se nerojí, včelstvo mívá méně plodu a malé roje
2) Pomalejší jarní rozvoj mi vyhovuje, včely umí šetřit
3) 1 medu z Květu méně, z 2 Květu a 3 Medovice opravdu parádně, někdy i 4 Medovice
4) v Optimalu se jí daří i v 510 m.n.m
5) Včela je velice mírná, není temperamentní, pěkně sedí na plástech

Nevýhoda:
-hůř roste oddělek do síly, protože včelstvíčko šetří a matka obezřetně klade
-s tím souvisí pomalejší stavba

Jinou včelu nechci, hlavně ne ty přiblblé masařky temperamentní so všechen donesený nektar prostaví a proplodují a pak se vyrojí = včelař je bez medu
Vigorka mi ploduje klidně jen na 1 Optimalovém nástavku, ale nad hlavou má 2 nástavky plné medu

Příspěvek: #78

U vás je to hlavně tým Optimalem, ty dobré zkušenosti s Vigorků že ano. Čermák má taky Optimal. Taká optimální fčela .
Sám sem vigorky F1 měl a byly dobré. Teď do mojej všehochuti přidávám iné.

Příspěvek: #79

Když jsem byl kdysi u velkovčelaře Vydry na Svojanově,
tak mi otevřel oči, jak to chodí s inseminovanými matkami.

Každý rok nakoupí 10 -15 inseminovaných matek - v dalším roce testuje , jarní rozvoj, rojení, rozbíhavost atd. Na konci toho roku 13 zamáčkne, jako neuspokojivé ty zbylé dvě jdou teprve v následujícím roce jako chovný materiál.
Takže koupit jednu ins. matku a chtít od ní zázraky je hodně velká naivita.

P.

Příspěvek: #80

Myslím že Jiran lempl není a není ho zde potřeba pranyrovat,nepřijde mi to korektní. Sem jako on asi 4 létej nezkusenej vcelar ale např v nmv 220 m se snuskou od března do června se vigorky teprve rozjizdej a žádnej zázrak nepredvedou. A to že jsou mnohdy bodavejsi než jiné to mi taky nikdo nevymluvi. Mám je ze 2 zdrojů a jedny prostě bodaly druhé ne, sbírají medovici, je jich jich celkově míň a spotrebujou míň zásob v zimě je pravda. Rojej se stejně jako jiné když to na ně přijde jen maj míň matecniku.