Příspěvek: #161

Ahoj, od loňských oddělků mi doma zbyly placky medocukrového těsta, které jsou tvrdé jako skála. Dají se použít rok staré tvrdé medocukrové placky?
Jakou má těsto životnost?

Příspěvek: #162

Ahojte, asi sa spytam blbost (som stale len zaciatocnik), ale z akeho dovodu sa pridava do cesta med, ked sa da cesto vyrobit aj bez neho? http://vcelky.cz/vyroba-invertniho-testa.htm
je to len preto, ze ten med v ceste je pre vcely vhodnejsi z pohladu zlozenia, mineralov, vitaminov a pod? a este dalsia primitivna otazka: nestacilo by len zmiesat cukor s vodou? toto som neskusal, ci sa ta hmota da nejako rozumne spracovavat, len mi to napadlo ako najjednoduchsia alternativa, kedze bezne sa krmi sirupom (cukor + voda) a vcely s tym dokazu fungovat.

dalsia hlupa otazka: cesto s kvasnicami. su pre vcely prospesne, alebo je to len "pocitove placebo" pre vcelara? porovnaval niekto 2 vcelstva s/bez kvasnic? niekde som tu cital, ze vcelam kvasnice skor skodia ako pomahaju ... a teraz babo rad

posledna otazka: cesto s nahradou pelu "Apipollen substitute". pouzivate to niekto, alebo je lepsie im dat cesto s pelom?

primarne mi ide o to, ze odlozence je vraj lepsie krmit cestom ako sirupom, ze to cesto dlhsie "konzumuju" a tak to simuluje dlhsie/nepretrzite obdobie znasky (a aj mensie rabovky). preto by som ich tento rok chcel krmit cestom, tak hladam ake by bolo pre ne najlepsie a pre mna najjednoduchsie na pripravu (a tiez rozumnu cenu a cas)

Příspěvek: #163

V mojich začiatkoch mi môj učiteľ povedal, že vytočený med nie je krmivom pre včely a od vtedy to beriem ako fakt. Preto cesto robievam z invertu. Niekoľkokrát som skúsil drožďovo-cukrové cesto - teda zo živých kvasníc, do ktorých som vmiešal práškový cukor. Cestá používam pri chove matiek do oplodniačikov. Nikdy som neskúšal kŕmiť cestom na zimu, ani som nerobil porovnanie cesto - sirup.

Příspěvek: #164

Invert je technicky v podstatě med, jen bez určitého malého množství přidaných látek.
Přídavek medu či invertu do cukru zajišťuje, že těsto je měkké a vláčné v daleko širším rozsahu teplot než běžný cukr s vodou.
Cukr s vodou je jednoduchý systém, který se taky chová jednoduše, buďto je suchší a tvrdý nebo se snadno rozteče. Cukr s invertem a s vodou je podstaně složitejěší systém, kde je víc složek a tudíž je podstatně širší rozsah, kdy je produkt měkký, ale netekutý.

Příspěvek: #165

(27.01.2026 19:41)marekvcely napsal(a):  Ahojte, asi sa spytam blbost (som stale len zaciatocnik), ale z akeho dovodu sa pridava do cesta med, ...
je to len preto, ze ten med v ceste je pre vcely vhodnejsi z pohladu zlozenia, mineralov, vitaminov a pod?

sám si si odpovedal...

(27.01.2026 19:41)marekvcely napsal(a):  a este dalsia primitivna otazka: nestacilo by len zmiesat cukor s vodou? toto som neskusal,...

..áno dá sa to cukor navlhčíš len natoľko aby "držal pokope" robia sa také kocky,...bežne tým v zahraničí včely v zime prikrmujú ale treba počítať s tým že je to energeticky pre včely náročné , musia cukor rozpúšťať slinami a tak v konečnej fáze získajú len cca 50% energie zo sacharózy..

(27.01.2026 19:41)marekvcely napsal(a):  dalsia hlupa otazka: cesto s kvasnicami. su pre vcely prospesne, alebo je to len "pocitove placebo" pre vcelara? porovnaval niekto 2 vcelstva s/bez kvasnic? niekde som tu cital, ze vcelam kvasnice skor skodia ako pomahaju ..

kvasnice musia by "deaktivované" aby včelám nezačali kvasiť v bruchu..potom im skôr ublížiš ako pomôžeš.... ako každá náhrada je to pre včely lepšie ako nič ale ani to nie je žiaden zázrak (hoci to včelári roky praktizujú v dobrej viere ako pomáhajú včelám pri nedostatku bielkovín. Ale peľ je peľ)

(27.01.2026 19:41)marekvcely napsal(a):  posledna otazka: cesto s nahradou pelu "Apipollen substitute". pouzivate to niekto, alebo je lepsie im dat cesto s pelom?

žiadna náhrada sa peľu nevyrovná, ten "zázrak" je zo sóje a kvasníc, ale ak dáš medocesto s peľom tiež to nie je žiadna výhra, podľa Veselého skôr z neho dostanú staršie včely nozemu ako by sa dostal k mladuškám, ktoré ho potrebujú na tvorbu kŕmnej kašičky...

(27.01.2026 19:41)marekvcely napsal(a):  primarne mi ide o to, ze odlozence je vraj lepsie krmit cestom ako sirupom, ...tak hladam ake by bolo pre ne najlepsie

..takto odložencu sa dáva medocesto v prvej fáze aby sa neprovokovala lúpež a ani nemá odloženec lietavky... ale neskôr sa dáva odložencu cukrový roztok 1:1, lepšiie od toho stavajú... rozhodne ako píše zelfy ani neuvažuj o kŕmení medocestom do zimy u odložencov, nie je to najlepšia cesta, až by som povedal že je to slepá ulička...

Příspěvek: #166

pani, dakujem za odpovede.

Příspěvek: #167

Goro podal vyčerpávající odpověď.
Jen ke krmení oddělků: dám jim těsto, toho berou jen kolik potřebují (takže je neuleješ) a tehdy, když potřebují (když není snůška). A nemusím je příliš často rušit, nebo často navštěvovat vzdálenější stanoviště.
Ale na zimu ještě dokrmuju roztokem 1:1. Nakrmit na zimu jen těstem pořádně neumím a ani to už nezkouším (Goro píše, že to nejde, takže si teď v tomto nepřipadám jako úplný břídil.)

Kvasnicové těsto mám spojené s nosemou (i když třeba nemuselo být příčinou, přestal jsem používat, navíc bylo složitější na přípravu než těsto invertní.).

Dobré je taky nechat připravit zásoby silnějším včelstvem a jen je oddělku v pravý čas přidat.
m.

Příspěvek: #168

Pro zajímavost, svého času se doporučovalo pro podněcování včel cukrové desky.
Cukr se rozmíchal s velmi malým množstvím vody za vysoké teploty nebo se spíš roztavil s přídavkem trochu vody a ta směs se odlila do desek velikosti plástu a zavěsilo se to do úlu. Vlhkostí v úlu se na povrchu té desky cukr rozpouštěl v roztok, který včely měly odebírat. Praktické zkušenosti včelařů s tímto systémem mi nejsou známy. Ale je vidět, že snad to aspoň vyzkoušeli a problémy včel s HMF, který při takovém vysokoteplotním zpracování cukru může vznikat ve větším množství nezaznamenali.
Medocukrovým těstem nebo cukrem vlhčeným medem se včelstva na zimu nekrmí jednak proto, protože ho včely berou hodně pomalu a to krmení by tak trvalo velmi dlouho. Taky proto, že při tom spotřebují množství pylu, který v přírodě dnes spíš chybí a proti optimální koncentraci roztoku cukru mají při tom včely vysoké ztráty cukru. A nakonec medocukrové těsto je proti roztoku cukru dost drahé.

Příspěvek: #169

RE: Medocukrové těsto
Invert je technicky v podstatě med, jen bez určitého malého množství přidaných látek.


Zajímavé sdělení uvažuji,že ruším chov včel,malé množství přidaných látek oželím.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #170

Podle AI je med :
Včelí med je koncentrovaný roztok přírodních cukrů (převážně 38 % fruktózy a 31 % glukózy), vody (cca 17–18 %), enzymů, minerálních látek (vápník, hořčík, železo) a vitamínů (skupiny B, C, D). Vzniká z nektaru rostlin nebo medovice, které včely obohacují o výměšky hltanových žláz.
Hlavní složky medu:
Cukry (cca 80 %): Dominují jednoduché cukry glukóza a fruktóza, které poskytují okamžitou energii.
Voda (cca 17–20 %): Obsah vody určuje hustotu a zralost medu.
Enzymy: Invertáza, diastáza a další enzymy, které včely přidávají k přeměně cukrů.
Minerální látky a vitamíny: Draslík, vápník, hořčík, železo, mangan a vitamíny A, B1, B2, B6, B12, C, D, H, K, E.
Ostatní: Pylová zrna, aminokyseliny, bílkoviny a aromatické látky.
Složení se mírně liší podle druhu (květový vs. medovicový) a původu.

Invert je cca 40 % glukózy, 40 % fruktózy, které poskytují okamžitou energii, 15 - 20 % vody a trošku štěpicí kyseliny. Pokud to je invert z tmavého cukru, tak tam bude nějaké procento směsi dalších látek, minerálních látek, barviv, aromatických látek a jiných, pro které je tmavý cukr označován za zdravější než bílý rafinovaný cukr. Obsah vody určuje hustotu invertu.
Kdo by chtěl v invertu i složitější cukry, tak může přidat třeba škrob nebo sladový koncentrát nebo xylitol atd

Technicky je tak invert skoro med.

Příspěvek: #171

Nahraj mi na video, až tě chytí opilého za volantem policie, jak jim vysvětluješ, že se od střízlivého stavu přece lišíš jen o nepatrné jedno dvě promile (desetiny procenta,)...
V krvi. Na celkové hmotnosti to je ještě jeden řád méně, 00nic čistě technicky.
: -)

Příspěvek: #172

(31.01.2026 16:38)randy23 napsal(a):  To je potom otázka čistě jenom objektivního změření a zhodnocení, co všechno za prospěšné látky obsahuje takový cukr prohnaný přes včely a co navíc obsahuje skutečný včelí med z květin a medovice, nic víc.
V podstatě to je věc na stejné úrovni, jako když někteří přednostně používají takzvaný přírodní tmavý cukr, ve skutečnosti nečištěný surový cukr a mlží, že je podstatně zdravější než běžný bílý rafinovaný cukr. Nebo když totéž tvrdí o různých sirupech, jako je javorový, agávový, čekankový a kdovíjaký ještě.
Přitom se v podstatě jedná hlavně o to, že to je sladké a má to svou specifickou, relativně snadno uměle napodobitelnou chuť. Cukry tam jsou defakto +- pořád stejné, jenom tam jsou k těm cukrů nějaké malé množství originálních příměsí typických pro ten který sirup.
A když se někdo pravidelně přežírá jakýmkoliv takovým sirupem nebo potravinami bohatě slazenými takovými sirupy, dopadne nakonec úplně stejně. Jen ho to stojí násobně dráž než kdyby se přežíral bílým rafinovaným cukrem nebo invertem vyrobeným z takového cukru.

Randy, ty jsi opravdu chemik zdatný.

Podle tvojí teorie je teda svíčková jenom předražený bůček.

Když to vezmu do důsledků a zanedbám stopové prvky, proč vlastně nejíst jenom dřevěné piliny, to je vlastně taky jenom uhlík, voda a malé procento stopových prvků.

Příspěvek: #173

Randy ak si berieš "na pomoc" v diskusii AI, uvedom si že je to len šikovný vyhľadávač...
AI nedáva "správne odpovede" proste rýchlo prebehne zmienky na internete o tom na čo sa pýtaš (pokojne bude čítať aj toto fórum, dokonca môže citovať aj tvoje príspevky)
AI napíše to čo našla... MUSÍŠ SA VŠAK SPRÁVNE PÝTAŤ...
keby si sa opýtal na "invert na kŕmenie včiel" určite by ti neodporúčala pridať škroby a pod... si predsa včelár a mal by si uvažovať ako včelár, či?

napríklad na otázku : "aký je rozdiel medzi invertom a medom" ti AI niekedy odpovie:
"Rozdiel medzi invertným krmivom (invert) a včelím medom je zásadný, a to najmä v pôvode, zložení a účele použitia.
Med: Je to komplexná zmes. Obsahuje 70–80 % invertného cukru (fruktóza a glukóza), ale aj vitamíny, minerály, enzýmy, aminokyseliny, peľové zrná a antioxidanty.
Invert: Obsahuje takmer výlučne glukózu a fruktózu vo vodnom roztoku. Chýbajú v ňom nutrične hodnotné látky, ako sú enzýmy a vitamíny, ktoré sa nachádzajú v mede. "
alebo ti máš inú AI?

Příspěvek: #174

Však AI používám jako vyhledávač, na věci, které si nepamatuji. Nic jiného AI není, jen nahražuje třeba až několikahodinové hledání na internetu jedním dvěma dotazy.
Všechno ostatní jsou věci, které si za těch cca 50 let, co mě včely zajímají a začal jsem číst Včelařství a literaturu nashromážděnou doma a později sám včelařit, prostě pamatuji. Spousta věcí, které se tady probírají jako nové nebo dokonce jako význačné objevy totiž už dávno kdysi někdo zjistit a popsal. Jenom dneska to bud není na internetu, protože internet je nová věc stará tak maximálně 25 let a lidi dnes jsou příliš líní něco si vyhledávat mimo internet, kde to je o dost pracnější a pomalejší.

---

A Goro, nikdo Ti nebere, co nepoškozený med všechno obsahuje, ale mimo cukry, glukózu, fruktózu a pár dalších toho obsahuje skutečně málo.

Příspěvek: #175

(02.02.2026 9:13)randy23 napsal(a):  .. ale mimo cukry, glukózu, fruktózu a pár dalších toho obsahuje skutečně málo.

samozrejme z tvojho pohľadu máš pravdu, podobne uvažovali aj včelári, ktorí si navyšovali objem získaného medu v sezóne tým, že prikrmovali včely pri znáške invertom...
potom dostali výkupcovia zabezpečujúci vývoz medu do Nemecka pokyn kupovať med len od včelárov ktorí používajú na zimné zásobenie len klasiku, cukor..
keď našli v labáku v Nemecku pri rozbore nejaké škroby, mysleli si logicky že sú to zvyšky z podzimného zakrmovania invertom a vôbec ich nenapadlo že by niekto lacný invert (teda nevyrobený s cukrovej repy) dokázal dať včelám aj v znáškovej sezóne...

Pre toto ja vidím riziko dávať rovnitko medzi med a invert, aj latrína a vitrína znejú podobne a sú rozdielne, či u vás skôr poznáte to "resaurace a menstruace"?

Příspěvek: #176

Goro, jakékoliv okecávání nezmění nic na tom, že těch skutečně kvalitních látek je v medu velmi málo.
A čím bude větší rozdíl mezi cenou cuzkru, která stagnuje a mezi cenou medu, tím pravděpodobněji a víc se objeví náhražky medu.

Příspěvek: #177

Skutečně kvalitních látek je v medu velmi málo oklolo pěti procent,ale ale v lecích těchto látek je ještě meně. To neukecate .

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #178

Kolem 5 % je v medu vysokomolekulárních látek. Od nějak půl procenta do nějak tuším 2 % v květových medech a do nějak 8 % v medovicových medech.
Bílkovin, jako jsou třeba ve vajíčku nebo mase nebo cukrů, jako je třeba škrob nebo dextrin.
Skutečně účinných látek, peroxidů, enzymů, kationtů je tam nějak 0,0 něco trošku.

Příspěvek: #179

Nelitujete 45 roků ztraceného času včelařením,když med je jenom invert.Pěstovat cukrovku by byl vynosnější produkt. Divím se pak co na tem medu lidé vidí a je to druhá nejvíce falšovaná komodita, proč SVS dělá vůbec rozbory.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #180

No čo všetko sa nedozviem
Začínam ľutovať, že som sa pred desiatimi rokmi vydal na túto cestu. Vyzerá, že je to slepá ulička. Stačí nakúpiť v Číne po 1€ ryžový invert, dokúpiť esenciu a farbu a mám hotovo.
Teda naozaj med je z prevažnej časti cukor, ale ten 000nič zvyšok je to, čo z toho cukru robí med. A to 000nič napriek tomu, že je 000nič, vôbec nie je bezvýznamným prvkom. Dáva medu chuť, farbu, vôňu a nakoniec aj to prečo ho veľa ľudí konzumuje - účinok. A rôzna skladba toho 000nič dáva medu rôzne účinky.
Videl som prednášku Poľského kardiológa, v ktorej zaznelo, že ak med rozpustíme v teplej vode, tak vyvolá tvorbu kyseliny v žalúdku a ten istý med rozpustený vo vode studenej naopak jej tvorbu blokuje. A to nie že len na pocit, ale merateľne. Možno by stálo za to skúsiť taký experiment z invertom )