Příspěvek: #1061

Za ty desítky (jsou tu desítky?) miliónů let co tu spóry jsou by to měly mít obšancované všude stejně ne?

Příspěvek: #1062

Stále tvrdím,že je to pořád dokola.Dokud nepřijde změna k lepšímu.Výhodná pro všechny,nebude to lepší.Vydím to dokola.Okolo nás se
to točí už více jak deset let.A stále se pálí a pálí.Žádný výsledek. F.V.

Příspěvek: #1063

(18.11.2014 21:45)Kohout napsal(a):  Za ty desítky (jsou tu desítky?) miliónů let co tu spóry jsou by to měly mít obšancované všude stejně ne?

Ne. Stejně jako třeba radioaktivita látek má pro určitou látku poločas rozpadu - tedy kdy se polovina té radioaktivní přirozenou cestou odbourá tak podobně to bude fungovat u těch spór MVP. Prostě mají určitou životnost a dal by se asi i určit pro dané podmínky jakýsi poločas jejich životnosti.
A teď si představ analogii - někde bouchne atomovka a zamoří nějak okolí místa výbuchu = v ohnisku vypukne mor. Radioaktivita se rozšíří do nějaké vzdálenosti se snižující se intenzitou. Stejně tak i u moru - spory se rozšíří do okolí (vynešené mrtvolky, nakažené včely, které se nevrátí do úlů, vně žijící včelstva, které nepřežijí, úly jenž byly navštíveny včelami pocházejícími z nakaženého včelstva (zalétávání) ) a opět bude množství těch spor klesat se vzdáleností od ohniska. Přirozenou cestou pak dochází k eleminaci jak radioaktivity tak těch životaschopných spór MVP.
A teď si představ, že ohnisko výbuchu vybagruješ a okolí necháš - tedy ohnisko moru spálíš a okolí necháš.
Okolí bude v obou případech stále kontaminované - jak dlouho - rok, dva - 50let(životnost spór) - 300 let (radioaktivita).
Pravděpodobnost získání nemoci s ozáření nebo MVP je přímo úměrná tomu jak daleko jsi od původního ohniska a dlouho po likvidaci ohniska se tam do toho místa dostaneš.

Příspěvek: #1064

A když ty atomovky budou bouchat miliony let, tak to tu bude ozářené všude stejně ne?

Příspěvek: #1065

Můžu se zeptat, kolik % včelstev třeba z 30 na stanovišti má ten mor? Když se to zjistí a následně se začne vše likvidovat? Je přece docela jasné, že i ostatní včelstva byla pod stejným infekčním tlakem, ale u nich se nemoc neprojevila.

Příspěvek: #1066

Nemusela být.

Jedno včelstvo to někde něo vyloupí, přidávají se ty okolo, protože podle mě včely následují jiné když poznají že se vedle něco děje a něco se nosí.

A včelař to pak různě přehazuje mezi úly.

Naprostá většina moru probíhá bez všimnutí včelaře dokud mu tam nepřijde prohlížitel. Věřím že značná část nálezů je opravdu překvapením.
Je totiž stav, kdy to smrdí a je to všude ale za kliniku se považuje i nález jednoho dvou příškvarů, které by tam třeba za týden nebyly a včely to odnosily ven.

Takže tak nějak soudit o nízké nebo vyšší odolnosti včelstva - pokud je v úele klinika že to smrdí a o kus vedle ne, tak jo, pokud má ale jedno pech, že to zrovna u něj našly a za týden by to našly v jiném, tak z toho se na odolnost podle mě nedá usuzovat

Do lonska co jsem slyšel se ani nepokračovalo v prohlídce, když se našel první evidentní případ. Tak se prý ani nedalo vyhodnotit kolik kolik včelstev na stanovišti z kolika mělo kliniku. Takovou jsem jednou dostal odpověď když jsme to zjišťoval.

Příspěvek: #1067

(19.11.2014 19:23)Kohout napsal(a):  A když ty atomovky budou bouchat miliony let, tak to tu bude ozářené všude stejně ne?

Ano nebo ne - záleží kdy bouchla ta poslední. Po určité době se ta radioaktivit tak tozptýlí a v okolí míst výbuchů klesne, že je to pak prakticky rovnoměrně. Pokud se vsak bavíme o MVP tak tam to vybuchuje stále a jsou tedy místa víc a jiná minimálně nebo vůbec kontaminovaná. Navíc ta životnost spór bude určitě kratší než a radioaktivita.
Je ovšem pravda, že stejně jako radioaktivní látky lze přesunout a to ať už činností člověka nebo prostě přírodními procesy (vítr, voda, živočichové) tak stejně totéž platí i u MVP.
A ještě jedna poznámka - kdysi jsem v TV viděl dokument o Černobilu. Zajímavá informace tam byla o živočiších, kteří tam v zamořené oblasti žijí a někteří hlodavci přímo v oblasti se smrtelnou radioaktivitou. Vědci zkoumali jak je to možné a zda jsou ty druhy nějak odolnější. Ten závěr výzkumu byl ale dost šokující - jako druh nejsou.
U těch, které se narodily v zamořené oblasti vznikla v ranném stadiu plodu imunita proti radioaktivitě a pak mohly žít a množit se i v nejvíce zamořených místech. Dokumentovali to tím, že přímo ty odchycené myšky rozmnožily v nezamořené oblasti a pak již dospělce dali do oblasti zamořené odkud pocházeli oba již imunní rodiče. Ihned se u nich smrtelně projevila radioaktivita. Podobně takto sledovaly vlašťovky - některé co přilétali na jaře hynuly zatímco jiné přežívaly a množily se. Z kroužkování zjistily, že ty přeživší se v zamořené oblasti narodily zatímco ty mrtvé se narodily jinde. Takže přirovnám li toto k MVP - včelky rozené v úle s větším množstvím spór budou odolnější proti MVP jelikož se s ním setkávají a mohou si utvořit imunitu. Myslíte že ne ? Když je to možné si ji utvořit i na radioaktivní záření ? Příroda je mocná - jen ji dát šanci.
Ne nadarmo se říká "Je jak skleníková kytička. Když na ní foukne, hned uhyne" - Netvoříme tím pálením také takové "skleníkové" včely?

Příspěvek: #1068

Říkal jsem si jak to všechno můžeš tak s jistotou vědět. Pak jsem se koukl do tvého profilu. Uvádíš že včelaříš přes tisíc let. Tak to pak jo, to ti pak věřím.

Příspěvek: #1069

Proč by měly být spory všude? Nečetl jsem žádný logickyý vývod který by to dovodil, jen tvrzení.

Jak daleko od úlu se dostanou? Pravděpodobně jen tak metr, nebo podobně. TEdy ohniska můžou být jen kolem zaniklých "úlů". Tedy nevím jak to nazývat.
A včely neměly "úly" všude.

Spory někde v zemi podle mě nepředstavují nebezpečí, jedině že by tam někdo nalil cukrový roztok atd. Jinak včely ze země nic nesbírají.

Takže ohnisek- zdrojů je velmi malý konečný počet, protože jeho životnost je v podstatě z hlediska diskutovaného věku minimální.

To že někde jsou spory, je možná pravda, ale mohou být zdrojem nákazy, když jsou volně rozptýlené v minimální koncentraci?

Příspěvek: #1070

Karle samozřejmě, že koncentrace spor od včelstva s MVP bude rychle klesat se vzdáleností. Přesto tam budou - proto jsem se ptal do jaké vzdálenosti od úlu nosí mrtvolky. Já je viděl upouštet je i 20m od úlů. Tedy až do té vzdálenosti se dostanou. Ta pravděpodobnost, že ty spóry ještě nezlikvidovalo UV záření a nějaká včelka po ránu se napije rosy vedle nějaké té mrtvolky je mála, ale je. Já tedy běžně vidím včely na včelnici kolem úlů sát ranní rosu.

Příspěvek: #1071

NO dobrá, s tím souhlasí, ale s opačným směrem to není tak jasné.

Radioaktivita pozadí je - škodlivá nebo dobrá, nebo je to nakonec nezjistitelné.

Tím chci říci jestli to že si včelka tu a tam přinese sporu - vadí, nevadí, nezjistitelné.

A z hlediska poklseu intenzity zamoření v kvadrátu plochy - tedy velmi rychle - je při průměrné vzdálenosti "úlů" cca 1km (SeEley, atd) těch dvacet padesát metrů plocha nebo spíš bod.

1km2=10 000ha, 1 včelstvo kolem sebe vytvoří maximálně 1ha = já hlasuji pro bod. Je to 1/10000 z plochy.

Ovšem upozornuji, že v normální přírodě zůstane holá možná větrnáskála, vše ostatní se nepřetržitě pokrývá dalšími vrstvami. Tedy že ta plocha je nebezpešná vlastně jen do prvního podzimu.

Příspěvek: #1072

Kaji, nějakej velkej kilometr čtvereční! U nás jsou menší, mají jenom 100ha.

Příspěvek: #1073

No jo, já to psal v noci při tvorbě prezentace a popletl to, myslel jsem ar. Samotného mě to překvaplo, kolik se jich tam vejde.
Doufám že v prezentaci bude míň chyb.

Nemyslím, že zenčištění kolem bud větší jak ar - tedy v okruhu 5metrů.

Příspěvek: #1074

Já jsem jen chtěl tím zamořením okolí (dejme tomu do 20 m od nakaženého včelstva) říci, že spálením úlu a následným pořízení úlů a dání na stejné místo se nové včelstvo i v novém úlu stejně vystavuje spórám MVP z toho okolí. Není pak divu, že se tam ten mor může vyskytnout i v nových úlech znovu. Takže je to vlastně stejné jako když se ten úl dezinfikuje místo spálení - prostě se jen sníží infekční tlak.
Je ten infekční tlak větší z těch dezinfikovaných úlů nebo z toho kontaminovaného okolí?

Někdo tu psal, že cena úlu oproti ceně produkčního včelstva je zanedbatelná - já bych řekl jak kdy - pokud vezmu cenu úlu zatepleného 3 nástavky varroa dno (nerez), tak se cena přehoupne pře 3000 Kč. Zanedbatelné?

Příspěvek: #1075

Zapoměli jste chlapci na jedno.Tady se bavíte o zamoření před úly.Jak včely vynáší mrtvolky až 20m.
Mluvím teď o svých stanovištích.Je pravda,že je vynesou ven,ale tam nezůstávájí dlouho.Příroda je mocná čarodějka.Co neseberou vosy,
sršni,to vezmou ptáci,mravenci a jiní tvorečkové.S tím jste ve svých výpočtech nekalkulovali.
Tak že nalézti včely před úlem /mrtvé/,problém. A řekněte,že ne? F.V.

Příspěvek: #1076

Takže všichni tihle pomocníci to roznesou na mnohem větší plochu.....Zajímalo by mě, jestli ty spory MVP přežijou průchod trávícím traktem takové sýkory. ......

Příspěvek: #1077

Za ty desítky (jsou tu desítky?) miliónů let co tu spóry jsou by to měly mít obšancované všude stejně ne?

Příspěvek: #1078

Cyklisto, neposmívej se

(20.11.2014 11:29)Milan Havelka napsal(a):  Takže všichni tihle pomocníci to roznesou na mnohem větší plochu.....Zajímalo by mě, jestli ty spory MVP přežijou průchod trávícím traktem takové sýkory. ......

Pokud je zabije jen savolouh a kyseliny ne (ty jsou v žaludku těch sýkorek). Vysoké teploty v žaludcích těch sýkorek a mravenců také nejsou takže asi ...

Příspěvek: #1079

Řeším teď následující otázku. Kdo proplácí cenu vyšetření vzorku měli na MVP, pokud je vyšetření nařízené KVS v rámci vyhlášeného ochranného pásma. Toto se píše na http://www.beedol.cz
V ochranných pásmech moru, pokud je vyšetření součástí opatření nařízených veterinářem, může včelař žádat prostřednictvím místní ZO ČSV o náhradu vynaložených nákladů.
No ale co když nejsem členem ZO ČSV.
Předpokládám, že vezmu vzorky a s vyplněnou objednávkou zanesu na KVS, která mi s výsledky pošle příslušnou fakturu. Já ji zaplatím a následně ji spolu s vyplněnou žádostí podle par 67, odst.2, pís. e , kterou mi předtím ještě potvrdí KVS, zašlu na uvedenou adresu MZe.
Maluji si to správně?

Příspěvek: #1080

doneseš vzorek na veterinu - v kolonce plátce zaškrtneš kolonku ExM120 a je hotovo - nic neplatíš a o nic nežádáš. Je to stejný jako když neseš zimní měl. Není potřeba v tom hledat zbytečné složitosti

jak to funguje v jihlavě je popsáno zde :

http://www.svujihlava.cz/61-novinky.html...ovinka=797

formuář na včely (žádanka) je zde: http://www.svujihlava.cz/soubory/objedna...i_vcel.pdf