Příspěvek: #1101

(01.12.2014 10:55)jdjd napsal(a):  Honzo, to už je ale trochu přehnané...
Máme doma králíky. Žerou, pijí, množí se, mladý rostou, prosperují. Projevy nemocí nepozorujeme. Obdobně slepice.
Máme je v pořádku nebo nemáme?
Měli bychom s nimi jít na "preventivní prohlídku" jen, abychom si to potvrdili lékařsky...?

Nemáš je v pořádku....a čím víc se budeš o to zajímat, tím víc průšvihů budeš vidět....Ono pitomou kokcidiózu taky každej nepozná a o různých syndromech u slepic, jako třeba "syndrom poklesu snášky" taky každej neví. Takže je to stejný jako u včel. Čím víc jdeš do problematiky tim víc se dozvíš i bez veterináře. A kdo nejde, tak mu např. viry a MVP připadají zrovna tak nevýznamný jako tobě kokcidióza u králíka.

Příspěvek: #1102

(01.12.2014 13:45)Milan Šimonovský napsal(a):  Omlouvám se pokud mé příspěvky vypadali, že chci něco organizovat, spíš to měla být informace o možnosti vyšetření vzorku za tyto peníze.
Já si to vyšetřit dám a budu mít náskok tři měsíce a pak budu mít ještě na potvrzení oficiální vyšetření, protože mám ideu, že jsem daleko.
Na myšlenku si nechat vyšetřit včelstva teď mě přivedl Ing. D. Titěra, dle jeho názoru výsledky oficiálního vyšetření přijdou až někdy v březnu a včely už budou lítat a vesele se zaletovat.
Ale u toho jsi Kubo byl na přednášce ve Školský.
Každý má možnost si vzorky poslat sám, já jsem ochotný přeposlat informace jak na to.

Neříkám to neorganizovat.
Jen mám z podobného projektu zkušenosti a měl jsem možnost vyslechnout názory na něj od různých zúčastněných skupin.
Podle mého názoru se to dá udělat dobře, ale i blbě.
Není třeba laboratoř jako laboratoř.
Nebo vzorek jako vzorek.
A byla by škoda opakovat už udělané chyby.
Je v tom pár háčků, aby to bylo včas, bylo oficiálně uznatelné, bylo "zmanažovatelné", ...

U rozhovoru s Titěrou jsem byl, pointa tkví v tom nedělat to až z lednové měli (což pražská MVO vysloveně - a bohužel - umožňují...), ale už teď posílat ten vzorek na mor a lednovou udělat jen na v.d. Je to o vytíženosti laboratoří a o čase, kdy přijdou výsledky...

Příspěvek: #1103

(01.12.2014 9:06)Milan Šimonovský napsal(a):  

(30.11.2014 15:30)NB1 napsal(a):  Nerozumím, proč včelař by měl ze všech stanovišť mít vyšetření na MVP! Představ si, že jsou včelaři (není jich v ČR oproti cizině mnoho, ale jsou) co mají i 1000 včelstev. Nemusí mít ani centrální jednu medárnu a několik typů úlů navzájem nezaměnitelných, proto mají několik samostatných okruhů! Takové chceš vyšetřovat ze všech stanovišť jen z toho důvodu, že je má papírově na sebe napsané?

já mám včelnici v morovém pásmu a mám ještě včelnici mimo pásmo,
vyšetření udělám u obou,
osobně si myslím, že každý včelař by si měl pro vlastní klid v duši udělat vyšetření každý rok, ano stojí to peníze
V pátek jsem mluvil s ing. Krištůvkem s AVCR, mám slíbeno, že v prosinci pro nás ZO Praha 5. a 6. udělá vyšetření měli za 120,-Kč jeden vzorek,
to je jedna láhev medu.
Tato akce je DOBROVOLNÁ já nechci čekat do února kdy včely začnou lítat a v toto bláznivým počasí nosit pyl a nektar a následně plodovat.
Dále mi slíbil, že v únoru přijede na naši besedu, která bude opět na fakultě elektrotechniky a představí test na mor, který umí i množství spor, má být v prodeji
příští rok touto dobou, cenu zatím nevím, ale myslím že to bude další posun k lepšímu v celoroční diagnostice

Nevím jestli čteš časopis MODERNÍ VČELAŘ. Najdi si reportáž z čísla 4/13 (Zelená Bohdaneč) a počítej kolik vzorků udělají pro klid v duši (jen chvilkovou, protože vyšetření nemá dlouhodobou vypovídací hodnotu) a jakou radost laboratoři. Někdy je lepší si zkusit představit několik praktických příkladů a představit si jak změna bude právě i u nich a né jen "řešit sebestřednost - tedy JÁ".

Jinak rozumím tvým reakcím, taky jsem zažil být v ochranném pásmu a kolem se kroužkovala další. Měl jsem tedy možnost pozorovat jak jsou od sebe pálená stanoviště vzdálena. Začlo to jedním včelařem - pak se provedlo vyšetření v kruhu 5km a už to nebyl jen jeden včelař. Tak se ochranná pásma rozšířila a někdy těsně na hranicích těch pěti kilometrů byla další pálená stanoviště. Kdyby se nepřišlo na prvního nepřišlo by se na další. Všechna včelstva ale na MVP v okolí nepomřeli a někdy šlo o stanoviště těsně vedle sebe i já měl dva případy blízko.

Příspěvek: #1104

Ted ti nerozumím,proč příklad Zelená Bohdaneč,jaká sebestřednost,pokud by státní zpráva měla peníze a lidi,tak prostě udělá každý rok sběr vzorků a za pár let má výstupy,který by ukázaly infekční tlak moru,a případný vznik nového ohniska.
Moje je,že se prostě dohodne skupina včelařů a bude v sezóně průběžně na zakoupených testech kontrolovat infekční tlak okolí
z hromadného vzorku a při nárůstu spor budou jednat.
Já si vyšetření dělám pro svůj vlastní klid,že nikomu neohrozím včely.

Příspěvek: #1105

Podle mých informací je možné z nálezu odhadnout, že je okolo nějaký zdroj infekce.
Máte nějaké praktické zkušenosti?
Tedy našly se spory, ale klinika až někde u sousedů.

Příspěvek: #1106

další informace k připravovanému testu

Dostal jsem odpověď, a posílám info
Prosím o informaci jak máme sbírat vzorky, v čem je poslat a kolik bude
> stát vyšetření?

Vyšetřeni jednoho vzorku bude stát 120 Kč, melo by se jednat o
průměrný vzorek z cele podložky jednoho úlu v množství ne méně než 1 g,
raději 2 g (dvě plné kávové lžičky měli). Když mi napíšete kolik vzorku mi
plánujete cca poslat, tak vám zašlu na vaší adresu plastové tuby
(tzv. Falkon tube) a dáte to do nich, popíšete nesmazatelným fixem na
povrchu a
dovnitř dáte malý papírek také s popiskou abychom bezpečné věděli komu
vzorek patří
(jméno a číslo vzorku-ulu, to nechám na vás, ale co nejméně složíte). V
mezičase držíte v chladničce, aby se v měli nezačal vyvíjet zavíječ
voskový a jiné berbery.
Smetani měli z podložek vice úlu se nesmí provádět jedním košťátkem
abyste si vzorky "neinfikovali", rozumíme si, proste nějakou špachtli,
bud vždy novou, nebo umytou mezi úly např.. v Savu a opláchnutou ve vodě a
utřenou papírovým ubrouskem. Pošlete mi také tabulku Seznam vzorku 1....xy s
popiskou co bude na Falkon tube.
Zdravím.
Václav Krištůfek

Příspěvek: #1107

(02.12.2014 8:51)Milan Šimonovský napsal(a):  Ted ti nerozumím,proč příklad Zelená Bohdaneč,jaká sebestřednost,pokud by státní zpráva měla peníze a lidi,tak prostě udělá každý rok sběr vzorků a za pár let má výstupy,který by ukázaly infekční tlak moru,a případný vznik nového ohniska.
Moje je,že se prostě dohodne skupina včelařů a bude v sezóně průběžně na zakoupených testech kontrolovat infekční tlak okolí
z hromadného vzorku a při nárůstu spor budou jednat.
Já si vyšetření dělám pro svůj vlastní klid,že nikomu neohrozím včely.

Sebestřednost = vidí sám sebe „ve středu“ svého obzoru či světa, který se rozkládá kolem něho!
Chce to také vidět a vědět, že stejný dojem mají i všichni ostatní.
Ty chceš zdravá včelstva s použitím státních peněz. Druhý chce zase zdravá prasata, třetí zdravou řepku atd. a co chce příroda je opomíjeno a nákladně přetvářeno k obrazu lidskému? Proč je ignorováno, že mor tu byl, je a bude přírodním regulátorem?

Jinak k těm testům co zmiňuješ! Jak to tedy je? Může si je včelař provádět ve svých podmínkách nebo je potřeba inkubátoru a tedy pro většinu včelařů nereálné samovyšetření?

Příspěvek: #1108

Milan to že to robíš z vlastného presvedčenia, prd z toho. V boji z MVP ludia už dávno prehrali, pre ich pálenie zdravých včelstiev. Príroda sa z tím dávno vysporiadala. Kde boli asistenti a veterinárne správy pred 1000ckami rokov? A to si mislíš že ked bude v jednom stanovisku mor tak sa rozšíri a padnú všetky včelstvá na kontinente: Určite nie!
To všetko záleží na majiteľovi včelstiev. Aj u nás v obci popadali včelstvá na MVP, preto že takého majitela včelstiev pustil do dediny vtedajší obvodový dôverník, ked ušiel z ohniska MVP. Mal tam 100% mor, bo som vydel plod ked si prezeral včelstvá. A ten ozón hnilého masa razil zo včiel na 3 m. Ešte to na mňa hral že nevie prečo sa mu rabujú a padajú včelstvá. Ani som to nenahlásil na OVZtku, dobre im tak všetkým, za ich kamarátstvo z ním. Mne nepadlo nič a ani sa nenakazili.

Příspěvek: #1109

(02.12.2014 17:26)NB1 napsal(a):  Ty chceš zdravá včelstva s použitím státních peněz. Druhý chce zase zdravá prasata, třetí zdravou řepku atd. a co chce příroda je opomíjeno a nákladně přetvářeno k obrazu lidskému? Proč je ignorováno, že mor tu byl, je a bude přírodním regulátorem?

Jinak k těm testům co zmiňuješ! Jak to tedy je? Může si je včelař provádět ve svých podmínkách nebo je potřeba inkubátoru a tedy pro většinu včelařů nereálné samovyšetření?

Já pouze chci, aby za státní peníze běžel kvalitní monitoring všech nemocí, ať je to kráva nebo včela.
Stát mě zcela určitě nezajistí zdravé včely, to je moje práce
Ano mor tu je a bude, ale mi včely cpeme do hromadných kempů někdo do trestaneckých lágrů, kde infekční tlak je obrovský, proto je dobrý monitoring, můj názor
Beseda a ukázka bude 11.2.2015.v 18.00 opět na fakultě elektroniky na ČVUT Dejvice

Příspěvek: #1110

Škoda všetkých tých peňazí, ktoré sa vrazili a vrážajú do hľadania a riešenia MVP. A to už desiatky rokov, možno aj 100 rokov a ešte aj budú. Aj o 100 rokov bude taký istý MVP ako je aj dneska. Neviem či ste ma pochopili alebo nie. Ale žiadne opatrenia nariadené veterinármi MVP nezlikvidujú. Stále sa objaví niekde nové ohnisko a MVP je na celom svete. Tak s čím tu chcete bojovať? Kto má MVP a nevie sa s tým vysporiadať, tak skončí. No a čo? Kto sa dokáže vysporiadať s MVP ten bude ďalej včeláriť. Keby sa tie milióny ak nie miliardy dali radšej do včelárskeho výskumu alebo plemenárskej práce. To by bolo určite lepšie. teraz sa na týchto peniazoch nabaľujú niektorí včelári a štátna správa dáva peniaze štátnej správe. Ministerstvo dáva peniaze ŠVPS. Sú štáty, ktorí sa s MVP vysporiadali a neriešia tam nejaké prehlaidky a nejaké preplaácanie. Nový Zéland a Austrália. Taktiež je to ináč riešené v Španielksu a Francúzsku. Tam sa podľa všetkého tiež žiadne peniaze nevyhadzuj
ú za nejaké prehlidky. Musí uplynúť ešte veľmi dlhá doba, kým si včelári uvdomia, že sú sami zodpovedný za zdravotný stav svojich včelstiev a nie veerinári a asistenti. Ale potom by tu nebolo o čom písať a MVP je tiež vďačná téma. tým dlhodobým gumovaním mozgov sme urobili z MVP nenormálny problém ale nielen u nás ale aj v štátoch Európy.

Příspěvek: #1111

Jaro,

ja s tebou v podstate súhlasím, lenže problém je v počte nových včelárov, ktorí nemajú ani páru o starostlivosti o včelstvá. Tí žiaden mor hľadať nebudú a včelstvá majú vyrabované každoročne, na jar kúpia nejaké roje do tých istých úľov a karavána ide ďalej. Ver mi, viem o čom píšem!!! Prístup veteriny ani opisovať nejdem ( čo si budeme nahovárať, tlaky na kočovanie sú veľké).

Ja by som prehliadky taktiež prestal financovať. Zaviedol by som jedinú povinnosť - dná s možnosťou odobratia meliva. Namiesto prehliadok by poverenec RVPS-ky vo februári prišiel a pozmetal melivo na vyšetrenie. Jednoduché a hneď vieme, na čom sme. Prečo sa toto nerobí????? Dodnes mi je to záhadou.

Příspěvek: #1112

Ja by som toho nešťastného poverenca iba ľutoval!

Příspěvek: #1113

(03.12.2014 8:43)Milan Šimonovský napsal(a):  

(02.12.2014 17:26)NB1 napsal(a):  Ty chceš zdravá včelstva s použitím státních peněz. Druhý chce zase zdravá prasata, třetí zdravou řepku atd. a co chce příroda je opomíjeno a nákladně přetvářeno k obrazu lidskému? Proč je ignorováno, že mor tu byl, je a bude přírodním regulátorem?

Jinak k těm testům co zmiňuješ! Jak to tedy je? Může si je včelař provádět ve svých podmínkách nebo je potřeba inkubátoru a tedy pro většinu včelařů nereálné samovyšetření?

Já pouze chci, aby za státní peníze běžel kvalitní monitoring všech nemocí, ať je to kráva nebo včela.
Stát mě zcela určitě nezajistí zdravé včely, to je moje práce
Ano mor tu je a bude, ale mi včely cpeme do hromadných kempů někdo do trestaneckých lágrů, kde infekční tlak je obrovský, proto je dobrý monitoring, můj názor
Beseda a ukázka bude 11.2.2015.v 18.00 opět na fakultě elektroniky na ČVUT Dejvice

No to je dobrá ukázka sebestředné včelařské demagogie.
Včelaři vytvářejí hromadné liniové kempy nebo kočovné lágry tedy něco proti přirozenému životu včelstev. Dostaví se tímto chováním problémy a stát jim tyto chyby má financovat?

Zajímavé budou ty testy z pohledu jednotlivých pozitivních včelstev na MVP ze stanovišť. U nás včelař odevzádající čtyři sběrné vzorky (od deseti včelstev) měl mor s následnou klinikou jen v jednom vzorku. Okolní blízcí včelaři negativní výsledky!

Příspěvek: #1114

Jak je možné si zařídit akreditované vyšetření na mor zdarma?

Příspěvek: #1115

Nahlás na veterinu pododzrenie na MVP. A keďže chceš mať istotu, budeš trvať na odobratí vzorky medu, plástu s plodom alebo meliva na vyšetrenie. Najlepšie je dohodnúť sa s AÚVL ,nech odoberie akože pdodzrivú vzorku a je to.

Příspěvek: #1116

Mám jen takový dojem, že v tom vzorku pak něco opravdu bude - dle mého je totiž ten mor všude, jen silná a dobře vedená včelstva s ním dokáží běžně žít a nepropukne.
Potom pak máš smůlu.

Je to ale otázka jak se jeví vzorky z oblastí kde v blízkosti ten mor je v plném proudu.

Pokud opravdu chceš vědět zda ho tam máš, tak to vyšetření není snad tak drahé, nebo šetříš takhle na všem ?

Z ceníku DOLu
Mikrobiologické požadavky dle vet. zákona - mor včelího plodu kultivačně * 450 Kč

Příspěvek: #1117

Stando já si ho letos nechám alespoń z měli, ale vnitřně bojuju co když spory budou... co pak? brrrr

Příspěvek: #1118

Zdenku, spóry MVP vo sú vraj-prý v každom včelstve väčšinou v takom množstve, že včely sú relatívne zdravé. Keď ti zistia, že vo včelstve sa nachádza také či onaké množstvo spór, tak načo ti to bude? Spáliš ich dopredu, skôr ty sa dostaneš do opravdivého stresu, ako tvoje včely do klinického stavu MVP.

Příspěvek: #1119

(04.12.2014 10:46)ZdenekM napsal(a):  Stando já si ho letos nechám alespoń z měli, ale vnitřně bojuju co když spory budou... co pak? brrrr

Má to, Zdeňku, tu výhodu, že to budeš vědět. Tudíž budeš mít taky možnost něco s tím udělat ...
Jiří

Příspěvek: #1120

Já ten vnitřní boj taky bojuju, buď z měli, nebo pokud bude nějaký med, tak třeba v létě z medu.