Příspěvek: #1121

(04.12.2014 11:38)Anton Turčáni napsal(a):  Zdenku, spóry MVP vo sú vraj-prý v každom včelstve väčšinou v takom množstve, že včely sú relatívne zdravé. Keď ti zistia, že vo včelstve sa nachádza také či onaké množstvo spór, tak načo ti to bude? Spáliš ich dopredu, skôr ty sa dostaneš do opravdivého stresu, ako tvoje včely do klinického stavu MVP.

Jo Antone, vraj na Slovensklu, tam jste léčili kliniku Moru antibiotiky .... (editováno v rámci udržení dobrých feredálnýh vztahov) a tak je docela možné že se tam ty spory dostaly všude. Protože jste nepoznali díky antibiotikům kde je a není mor.

Tady v ČR jsou velké souvislé oblasti kde vyšetření měli na mor - plošné ukazuje že nebyl v detekovatelném množství přítomný.

Tady v ČR bych doporučil využít platnosti vyhlášky, že se pálí jen klinika a nechat si je udělat.

Taky se chystám, bůhví co bude platit od 2016.

Příspěvek: #1122

(04.12.2014 10:46)ZdenekM napsal(a):  Stando já si ho letos nechám alespoń z měli, ale vnitřně bojuju co když spory budou... co pak? brrrr

Žiadna tragédia. Poznám včelára, ktorý na včelnici s 3O včelstvami objavil dve včelstvá s klinikou. Bolo to pri medobraní koncom júna. Včelstvá vysíril a pozitívne úle odložil na okraj včelnice. Na druhý deň sa dostavil po ne, aby ich odviezol do krematoria. V noci mal návštevu medveda, ktorý mu samozrejme rozobral úľ bez včiel na okraji včelnice. Rozhádzané pozitívne plásty včely rabovali celý deň a tak mu medved "odborne" urobil Bond testy na MVP. Všetky včelstvá premietol na medzisteny, premiestnil na nové stanovište a zalial ich sirupom. Plodové plásty nechal doliahnuť na pôvodnom sanovišti a potom z nich urobil dalšie zmetence na medzisteny a presťahoval.
Výsledok: Zo 40 nových zmetencov mal v prvom roku 4 pozitívne, druhý rok dve a další rok jedno. Tie už likvidoval postupne bez vytvárania zmetencov. A to všetko bez brušných tancov okolo veterinárov. Kopec roboty, strata medu, ale celkom dobrá štatistika. Ako bonus - vyselektovaná línia.

Karle, dodatočne čítam Tvoju reakciu na Antonov príspevok - je to podpásovka. Niekedy je mlčať zlato.

Příspěvek: #1123

KaJi,

trepeš somariny ako vo viacerých vláknach. Antibiotiká boli používané so súhlasom veteriny. Problém nastal, keď ich zakázali, ale nikto nepovedal, že treba včelstvá premiesť na nové dielo, nakoľko reziduá sa nachádzajú vo vosku. Viem o čom hovorím, tiež som mal pozitívne vzorky medu na prelome toho obdobia. Takisto nikto nepovedal, ako sa zbaviť reziduí z vosku.

Čo sa týka vyšetrení. Ja si ich každoročne platím, hoci by som nemusel. A nie je to kvôli stresu, že čo ak sa objavia pozitívne výsledky. Je to pre mňa, aby som vedel, ako mám sezónu odštartovať. Kliniku som videl na vlastné oči, takisto ako aj spôsob, ako sa jej zbaviť. Ak si niekto hovie v sladkej nevedomosti, že veď u mňa je všetko v poriadku - je to jeho vec.

Příspěvek: #1124

Opäť robíme z MVP strašiaka. Prečo to robíte?? Prečo sa čudujete, že niektorí potom taja? Lebo sa boja buď hanby alebo niečoho iného. Tu sa jeden bojí, že čo keď nájdu v melive spóry?! Ja hovorím, nič sa nedeje. Urobíš obnovu diela a ostatné dezinfekcie a veci, ktoré sa robia ak máš nákazu. Napr. nedáš vylizovať plásty od medu, ktoré sú určené na vyradenie ale idú mokré do voskotopky. ĽUdia, kedy prestanete robiť z MVP strašiaka? U protinožcov sa včelári obracajú pri problémoch na veterinára bez nejakého strachu. Tam sa chodí za veterinárom preto, aby im veterinár pomohol. Tu sa veterinára bojíme, lebo keď zistí chorobu tak vám spáli váš majetok! Ešte aj zo skladu vám vyberie náradie , úle atď. a ďalšie problémy čo s medom a pod.
Niektorí zabudli, že antibiotiká pri chorobách plodu sa používali v celej ČSR. Aj v Čechách. Len v Čechách sa podarilo skôr zastaviť nezmyselné antibiotiká vo včelárstve. Ešte Dol u Libčic nestačil podchytiť liečivá na biznis. Na SR to prišlo aj s EÚ.
Tiež nie je na mieste sa hádať, či sú spóry MVP na každej včelnici alebo nie. je pravda, že sú detekovateľné len od nejakého množstva. Napr. 10000 spór je detekovateľných - vyrastie na agare (živnej pôde). ALe 9999 spór už nevyrastie na agare, takže ich neviem zachytiť. Číslo som si vymyslel. Čiže tie spóry tam môžu byť, len ich nevieme zistiť ale aj nemusia. Tak preto sa neviem prikloniť na stranu, že sa nachádzajú na každej včelnici ako napr. nozéma ale neviem sa prikloniť ani na stranu , že sú včelnice , ktoré sú úplné prosté spór MVP.

Příspěvek: #1125

Patko,
jaký je rozdíl v podávání antibiotik se a bez souhlasu veteriny?
V kterém případě se projeví a neprojeví klinika? Tedy poznáš že jsou ve včelstvu sporu?


Bude rozdíl v rozšíření spor MVP jiný v zemi kde bylo podávání antibitik po desetiletí legální a tudíž se spory mohly bez jakékoli kontroly šířit a bude trochu jiné v uzemi kde se ATB nesměla do včel co pamatuji dávat - myslím, že vlastně nikdy.


Nehodlal jsem někoho napadat, ale bráním se šiření takových fatalistických názorů z oblasti, která je v naprosto jiné nákazové situaci.

KOlem jednoho mého bývalého stanoviště byl vyšetřen celý okres a kromě asi 3 stanovišť negativně.
Po jejich likvidaci je negativní celý. Takže u nás jsou prokazatelně velké oblasti kde spory ve včelstvech nejsou a ne jak se tvrdí že jsou všude.

Věřím, že v Praze je na rozdíl od jiných okresů většina včelařů inteligentních a nehodlám jejich iniciativu shazovat, a pokud bych měl tipnout, tak podle mě zjistí, že tam nikde spory ve včelstvech nemají.
A rozhodně jsem proti tomu aby taková rozumná iniciativa byla shazována jen na základě domněnek z oblasti, kde je skutečně možné, že má Anton pravdu a spory MVP jsou všude. Já jen upozornil na rozdílnost situace v ČR a SK.

Příspěvek: #1126

Neviem, či len nechápeš, alebo nechceš pochopiť. Pri zistení ohniska sa antibiotiká na okolitých včelniciach veterinou predpisovali! Čo na tom nie je jasné????? Ja som začal včeláriť asi dva roky pred tým, ako boli zakázané. Za tie dva roky som ich nepoužil a predsa mi reziduá v mede po dvoch rokoch našli. Nasledovala komplet obmena diela a odvtedy mám pokoj.

Ad mor. Áno robí sa z toho skutočne zbytočný strašiak. Problém nevidím v more, ale v "držiteľoch" včiel, ktorí zmysel včelárenia vidia len vo vytáčaní medu. Ich včelstvá sú v katastrofálnom stave. Ja som potom tiež nútený vo väčšej miere kontrolovať svoje včelstvá dôkladnejšie viac krát za sezónu. Kedysi som kontroloval rámik po rámiku dva krát do roka, dnes aj štyri - päť krát. Vždy keď zistím nablízku problém. Povinné vyšetrenie meliva by paradoxne pomohlo aj "držiteľom" včelstiev. Aspoň by vedeli bez učenia sa na čom sú.

Příspěvek: #1127

(04.12.2014 11:38)Anton Turčáni napsal(a):  Zdenku, spóry MVP vo sú vraj-prý v každom včelstve väčšinou v takom množstve, že včely sú relatívne zdravé. Keď ti zistia, že vo včelstve sa nachádza také či onaké množstvo spór, tak načo ti to bude? Spáliš ich dopredu, skôr ty sa dostaneš do opravdivého stresu, ako tvoje včely do klinického stavu MVP.

Mám pocit že máte nějaký psychologický blok - problém priatelovia.
Já jen nesouhlasil se vztahováním nákazové situace ze Slovenska do ČR.
Naštěstí to u nás není pravda, tedy v detekovatelném množství jsou velké oblasti kde stojí za to úsilí udržet stávající dobrý stav.

Příspěvek: #1128

(04.12.2014 12:34)KaJi napsal(a):  

(04.12.2014 11:38)Anton Turčáni napsal(a):  Zdenku, spóry MVP vo sú vraj-prý v každom včelstve väčšinou v takom množstve, že včely sú relatívne zdravé. Keď ti zistia, že vo včelstve sa nachádza také či onaké množstvo spór, tak načo ti to bude? Spáliš ich dopredu, skôr ty sa dostaneš do opravdivého stresu, ako tvoje včely do klinického stavu MVP.

Jo Antone, vraj na Slovensklu, tam jste léčili kliniku Moru antibiotiky .... (editováno v rámci udržení dobrých feredálnýh vztahov) a tak je docela možné že se tam ty spory dostaly všude. Protože jste nepoznali díky antibiotikům kde je a není mor.

Kaji, antibiotiká sa pchali do včelstiev u nás tak ako u vás, ale ja som nikdy čo i, len do jediného včelstva nepchal antibiotiká, jednoducho som to neschvaľoval, takže ja mám svedodomie čisté. Ono to bolo tak, že čím myli včelári bližšie k maďarským hraniciam tým viac včelárov to používalo. Dovtedy chodil krčah na vodu, kým sa nerozbil. Takto trpko poučení včelári konečne prestali svoj med "pančovať" včelári podávali antibiotiká, kým sa niektorým nestalo, že ich med bol tak pančovaný, že nedostali za odocvzdaný med penieze a ak ho chceli mať doma (a tajne predať zákazníkom), museli si ísť preň sami nosobne.

To, že v kašdom včelstve môžu pretrvávať spóry MVP som sa dočítal v nejakomé pojednaí v češtine, preto som si túto vetu dovolil napísať. Už som tu dvakrát písal jednu pravdu, otcovi sme spálili celú včelnicu, preto MVP bol na odobratom plode hjasne preukázený, ale ani predtým ani potom ako sme totom ohnisko zlikvidovali, v dedine priamo, ani jej okolí sa MVP neobjavil a tiu čítam skoro vkaždom príspebku, ako sa ľahko šíri povčelniciach. Včelstvá aj u nas majú sklon rabovať, ale len zle ošetrované odložence-oddělky.

Příspěvek: #1129

spóry MVP vo sú vraj-prý v každom včelstve X v kašdom včelstve môžu pretrvávať spóry MVP

To druhé je pravda, každém včelstvu můžou být spory.
Ale to první chápu tak že v každém včelstvu jsou vraj spory MVP.
A každé tvrzení chápu jinak.
S prvním tady u nás nesouhlasím,

S tím druhým naprosto a proto jsem zastáncem preventivních částečných ale opakovaných skanů území které se mají za "bezproblémové" aby se na případné problémy přišlo raději dřív jak pozdě. Samozřejmě za současné úpravy, nebo ještě s větším procentem pro pálení celého stanoviště. Protože spory mohou být v každém včelstvu a včelař to většinou nemůže včas poznat.

Příspěvek: #1130

Když jsem pročítal příspěvky výše, tak mi to nedalo a vyndal jsem šanon nadepsaný "Včely". Naskenoval jsem několik protokolů. Dal jsem Dolu vydělat a mám klidnější spaní ( teda vždy po obdržení protokolů).

Rok 2010


Rok 2011


Rok 2012


Rok 2013


Rok 2014

Příspěvek: #1131

To já když pročítám VF o moru, VD apod. tak se mi vybavují rady, čeho je nezbytné se zbavit, aby jste mohli pocítit skutečné štěstí (i v přítomnosti pozorování včel):

Zbavte se všech myšlenek, které vám vnukají pocit bezmoci a slabosti.
Zbavte se strachu z neznámého; udělejte první malý krok a uvidíte, jak se nová cesta před vámi sama otevírá.
Zbavte se obav; dělat si obavy je totéž, jako říkat si o něco, co nechcete.
Zbavte se obviňování kohokoli z čehokoli; buďte za svůj život odpovědní. Když se vám něco nelíbí, můžete si vybrat – buď to přijmout, nebo to změnit.

Příspěvek: #1132

(04.12.2014 20:55)Petr Topiarz napsal(a):  Když jsem pročítal příspěvky výše, tak mi to nedalo a vyndal jsem šanon nadepsaný "Včely". Naskenoval jsem několik protokolů. Dal jsem Dolu vydělat a mám klidnější spaní ( teda vždy po obdržení protokolů).

Pane Topiarz, je to hezký, leč to se musí snažit i ti okolo, viděl jste někdy ten chlívek u Kůty??? Jak v Psárech tak v Libři??? A ty prastaré úly v Kamenném přívoze a spol???

Klid je, ale silná včelstva vyrabují slabá a výsledek testů je pak na nic...

Příspěvek: #1133

Honzo, palec nahoru..... konečně adresnej příspěvek.....

Příspěvek: #1134

Kaji, kaji, čo si to tu za hlúposti popísal. Neviem čo sa obúvaš do SR. Boli sme nejaký čas v jednom štáte a pchali sa antibiotiká do včiel jak u vás tak u nás. Takže nezavádzaj. Vy ste sko nčili s antibiotikami asi o 6 rokov skôr než na SR. Čo je len chvályhodné. A aj na Sr celé okresy a lokality, ktoré sú prosté spór MVP. Takže opäť neklam. Všetci chovatelia matiek a kočovníci musia odovzdávať melivo aj tí čo chcú predávať odložence. Nie je ich tak málo. A majú v drvivej väčšine čisté melivo. takže nielen v Čechác ale predstav si, že aj na SR sú čisté oblasti bez spór MVP. To lena by si si nemyslel, že sme zamorený viac ako vy. Nie je pravda. Sme na tom rovnako.

Příspěvek: #1135

(05.12.2014 22:54)jaro napsal(a):  Kaji, kaji, čo si to tu za hlúposti popísal.

Jen připomínám, že KAJI reagoval na příspěvek http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mor-vc...3#pid94113 kde se tvrdí o spórech ve všech včelstvech!

Příspěvek: #1136

NB1, to nemení nič na tom, že veľa vecí, ktoré popísal KaJi, sú sprostosti. Cesta pálenia úľov je slepá ulička, kto to za tie roky nepochopil, nemá cenu mu vysvetľovať, prečo.
Ku spóram. Viac by o tom vedel napísať Toporčák, ktorý robil množstvo pokusov s namnožením spór z rôznych vzoriek (starých aj niekoľko desiatok rokov). To, že či sú spóry v každom včelstve je irelevantné. Je to len prázdne tliachanie. Ja si myslím, že jednoducho napríklad na mojom okolí nie je oblasť, kde by sa mor nevyskytol. Pochybujem, že by sa dali odstrániť všetky spóry spálením len úľov a príslušenstva. Čo spóry v pôde, v dutinách stromov, na stenách kočovných vozov, napájadlách (sudy záhradkárov na zavlažovanie v okolí), "čisté" včelnice v dolete,... ?
Radšej by som sa sústredil na to, ako mor detekovať aj u "držiteľov" včelstiev, ktorých je čoraz viac. Včelári si vedia poradiť sami, "držitelia" včiel ani náhodou.

Příspěvek: #1137

Z atb v slovenskom mede netreba robiť strašiaka..každý,kto troška vidí do problematiky vie,že pod názvom slovenský sa deklaroval med z rôznych krajín,jedinou podmienkou bolo aby sedeli peľové zrná s našou flórou..nástupom citlivej laboratórnej techniky vyskočilo širšie spektrum atb,aj také ktoré sa u nás nedali zohnať..(ukrajina,rumunsko,bulharsko)..u nás sa používal tylancel(tylozín) a ten je už hodne rokov zakázaný,ako aj všetky ostatné..čo sa dáva melivo na rozbor,tak drvivá väčšina je s výsledkom"negat",tak by som si nedovolil tvrdiť,že spóry sú v každom včelstve..

Příspěvek: #1138

Když to chcete pitvat tak můžete. Stačí zagooglit:

Podľa Štefana Topora zo Slovenského zväzu včelárov, ktorý sa sám nachádza medzi deviatimi zachytenými producentmi, je však väčšina slovenskej produkcie vyhovujúca a včelári dodržujú zákazy používania antibiotík. Podľa neho veterinári odhalili len náhodné prípady, ktoré môžu súvisieť s doznievaním boja voči moru včiel zhruba spred dvoch rokov. "Vtedy som aj ja vo svojich chovoch používal povolený liek Tylancel a teraz sa z neho ešte môžu niekde vyskytovať rezídua. Vylúčiť sa ale nedá ani neserióznosť niektorých producentov, ktorí porušujú zákazy na liečivá. V Maďarsku na rozdiel od situácie u nás sa napríklad dajú veterinárne liečivá kupovať aj voľne, a tak si ich niekto mohol doviesť," hovorí Topora.
http://www.strava.sk/showdoc.do?docid=2392
http://www.modernivcelar.eu/clanky/na-sl...echce.html

Příspěvek: #1139

Len si zabudol napisat,ze to je clanok z roku 2004 cize 10 rokov stary a za tych 10 rokov sa uz velmi vela veci zmenilo na Slovensku

Skus vygooglit nieco aktualne

Příspěvek: #1140

(06.12.2014 16:35)KaJi napsal(a):  Když to chcete pitvat tak můžete. Stačí zagooglit:

Podľa Štefana Topora zo Slovenského zväzu včelárov, ktorý sa sám nachádza medzi deviatimi zachytenými producentmi, je však väčšina slovenskej produkcie vyhovujúca a včelári dodržujú zákazy používania antibiotík. Podľa neho veterinári odhalili len náhodné prípady, ktoré môžu súvisieť s doznievaním boja voči moru včiel zhruba spred dvoch rokov. "Vtedy som aj ja vo svojich chovoch používal povolený liek Tylancel a teraz sa z neho ešte môžu niekde vyskytovať rezídua. Vylúčiť sa ale nedá ani neserióznosť niektorých producentov, ktorí porušujú zákazy na liečivá. V Maďarsku na rozdiel od situácie u nás sa napríklad dajú veterinárne liečivá kupovať aj voľne, a tak si ich niekto mohol doviesť," hovorí Topora.
http://www.strava.sk/showdoc.do?docid=2392
http://www.modernivcelar.eu/clanky/na-sl...echce.html

V Madarsku si napr, nakupujú liečivá dokonca včelári okolie Šahy, nechcem tu menovať kdo. Ani ich vôbec to netrápi že miestnym obyvateľom predávajú med z antibiotykami. Musia to chrliť do včiel počas roku, dokonca v agátovom mede boli antibiotyka. Kúpil som od jedného pohár medu, dal som si ho vyšetriť, a bol výsledok známi. Za mlčanlivosť sluboval hory doly